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Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 15:20
da raf
giovanni XXII ha scritto:Il Mago vi saluta, non ha intenzione di aprire nessun sito personale da qui alla fine della stagione e forse anche oltre. Vi ringrazia per la fedelta' acquisita e spera presto di togliersi altre soddisfazioni. La partita di NY e' stata caratterizzata subito dai falli e quindi, visto che Toronto ha comunque una panchina lunga, poi ne e' rimasto vittima...
Parlando a microfoni spenti anche con qualche altro giocatore della squadra, Toronto con il solo Calderon in cabina di regia sta un attimo soffrendo la mancanza di un secondo playmaker, non a caso pare che siano sul mercato per correre ai ripari.
L'atipicita' di Sam Mitchell, che comunque insiste a volte con delle scelte sicuramente discutibili, non e' nuova nemmeno a chi si siede in panchina e aspetta di giocare, ma e' anche vero che questa squadra ha dei margini di crescita e quindi l'ottimismo regna sovrano.
Io spero di riuscire a mettere on line entro la mia mattina le interviste con Andrea e Carlos Delfino...
Un saluto, ciao
Mitja
MIRACOLO!! ci saluta anche se per interposta perosona!! :azz:
I veri tifosi del mago frequentano e frequenteranno questo sito volente o nolente
Circa la presunta fedeltà acquisita,tiferò sempre per lui ma come uomo poteva fare molto
meglio,due benedette righe su un forum non gli cambiavano la vita:comunque è
sempre in tempo a lasciarle!!

Per il resto spero che torni presto sui suoi livelli. Per me può giocare da schifo
fino ai play-off, poi li se aiuta la squadra a superare anche solo il primo turno sarei
contento uguale,avrebbe fatto meglio dell'anno scorso.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 15:28
da Charles
Ieri ho visto la partita... Lascio da parte tutti gli insulti che ho per Toronto come squadra senza uno straccio di schema... Ma la mia domanda è questa:
Andrea Bargnani (che per ora ha dimostrato qualcosina SOLO offensivamente) non vede MAI mezza palla in attacco, in difesa NON PUO' evidentemente marcare, come tutto il mondo sa, un centro di quella taglia e di quella esperienza e allora: che diavolo ci sta a fare in campo????

Poi un'altra cosa che vorrei qualcuno mi spiegasse.. Il giocatore con il numero 24 che risponde al nome di Jason Kapono cosa cazzo è stato comprato a fare?? Perchè Colangelo non sapeva dove mettersi quasi 6 mln di dollari?? A questo punto potevano prendere un qualsiasi fesso italiano di Legadue..

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 15:54
da The Huge
giovanni XXII ha scritto:Il Mago vi saluta, non ha intenzione di aprire nessun sito personale da qui alla fine della stagione e forse anche oltre. Vi ringrazia per la fedelta' acquisita e spera presto di togliersi altre soddisfazioni. La partita di NY e' stata caratterizzata subito dai falli e quindi, visto che Toronto ha comunque una panchina lunga, poi ne e' rimasto vittima...
Parlando a microfoni spenti anche con qualche altro giocatore della squadra, Toronto con il solo Calderon in cabina di regia sta un attimo soffrendo la mancanza di un secondo playmaker, non a caso pare che siano sul mercato per correre ai ripari.
L'atipicita' di Sam Mitchell, che comunque insiste a volte con delle scelte sicuramente discutibili, non e' nuova nemmeno a chi si siede in panchina e aspetta di giocare, ma e' anche vero che questa squadra ha dei margini di crescita e quindi l'ottimismo regna sovrano.
Io spero di riuscire a mettere on line entro la mia mattina le interviste con Andrea e Carlos Delfino...
Un saluto, ciao
Mitja
Mitja, io ti stimo (e ti invidio anche per dove vivi :)), ma temo che quel saluto glielo hai messo un pò in bocca tu! :)

Cmq scrivi più spesso, che è sempre un piacere leggerti!

8)

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 17:19
da ben sisko
Charles ha scritto:Ieri ho visto la partita... Lascio da parte tutti gli insulti che ho per Toronto come squadra senza uno straccio di schema... Ma la mia domanda è questa:
Andrea Bargnani (che per ora ha dimostrato qualcosina SOLO offensivamente) non vede MAI mezza palla in attacco, in difesa NON PUO' evidentemente marcare, come tutto il mondo sa, un centro di quella taglia e di quella esperienza e allora: che diavolo ci sta a fare in campo????

Poi un'altra cosa che vorrei qualcuno mi spiegasse.. Il giocatore con il numero 24 che risponde al nome di Jason Kapono cosa cazzo è stato comprato a fare?? Perchè Colangelo non sapeva dove mettersi quasi 6 mln di dollari?? A questo punto potevano prendere un qualsiasi fesso italiano di Legadue..


assolutamente d'accordo, d'altronde con gli schemi :shock: :shock: di coach mitchell un giocatore come kapono è utilissimo........devo dire che per quel poco che ha giocato andrea non mi è neanche dispiaciuto, solo che limitato dai falli qindi giocando così ad intermittenza( a volte i falli, a volte il coach) non troverà mai continuità poi a volte ci mette del suo

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 17:32
da AxlMcClaudio
giovanni XXII ha scritto:Il Mago vi saluta, non ha intenzione di aprire nessun sito personale da qui alla fine della stagione e forse anche oltre. Vi ringrazia per la fedelta' acquisita e spera presto di togliersi altre soddisfazioni.
Mitja

:ola:

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 17:54
da montystefy
giovanni XXII ha scritto:Il Mago vi saluta, non ha intenzione di aprire nessun sito personale da qui alla fine della stagione e forse anche oltre. Vi ringrazia per la fedelta' acquisita e spera presto di togliersi altre soddisfazioni.
Mitja
Andrea ci saluta?se fosse vero a 1 anno dall'apertura beh,meglio tardi che mai..ma bbbbbbaffanculo!!

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 18:06
da paolo
ben sisko ha scritto:
Charles ha scritto:Ieri ho visto la partita... Lascio da parte tutti gli insulti che ho per Toronto come squadra senza uno straccio di schema... Ma la mia domanda è questa:
Andrea Bargnani (che per ora ha dimostrato qualcosina SOLO offensivamente) non vede MAI mezza palla in attacco, in difesa NON PUO' evidentemente marcare, come tutto il mondo sa, un centro di quella taglia e di quella esperienza e allora: che diavolo ci sta a fare in campo????

Poi un'altra cosa che vorrei qualcuno mi spiegasse.. Il giocatore con il numero 24 che risponde al nome di Jason Kapono cosa cazzo è stato comprato a fare?? Perchè Colangelo non sapeva dove mettersi quasi 6 mln di dollari?? A questo punto potevano prendere un qualsiasi fesso italiano di Legadue..
assolutamente d'accordo, d'altronde con gli schemi :shock: :shock: di coach mitchell un giocatore come kapono è utilissimo........devo dire che per quel poco che ha giocato andrea non mi è neanche dispiaciuto, solo che limitato dai falli qindi giocando così ad intermittenza( a volte i falli, a volte il coach) non troverà mai continuità poi a volte ci mette del suo
Quello della mancanza di continuità di rendimento e di utilizzo è il grosso problema di Bargnani in questo momento, più del fatto di prendere pochi rimbalzi o di commettere ogni tanto qualche errore.

Da parte sua c'è il fatto che sembra avere solo a sprazzi l'atteggiamento giusto, la cattiveria giusta, quello che insomma serve dal punto di vista caratteriale per giocare senza condizionamenti e dire "non pensiamo ai minuti, non pensiamo al fatto che se sbagliamo due cose rischiamo di tornarcene in panchina, diamo il massimo e qualcosa di buono ne verrà fuori". Tanto è vero che nel secondo tempo contro i Knicks Andrea è tornato in campo con un atteggiamento visibilmente diverso: ha difeso meglio, segnato una tripla, preso due liberi, un bel rimbalzo, ha dato via il bellissimo assist per Bosh. Insomma, è stato un buon Bargnani limitato (e qui non certo per colpa sua) da quarto e quinto fallo che erano uno più inesistente dell'altro, il quinto anzi era una stoppata pulita pulita.

Da parte di Mitchell, ma qui siamo sempre alle solite, c'è proprio una idiosincrasia evidente nell'accettare l'idea che Bargnani sia, possa o debba essere il centro di questa squadra. E' chiaro che doverlo mettere in quintetto per "farlo imparare" gli crea problemi, tanto è vero che è capitato spesso che un paio di errori (a rimbalzo o in difesa) fossero sufficienti per rispedirlo in panchina e tenercelo a lungo. La continuità la trovi se hai chiarezza sul tuo utilizzo, ad esempio se Bargnani giocasse 30 minuti e in quei 30 minuti oltre a impegnarsi per difendere meglio e prendere più rimbalzi possibile avesse i suoi 11-12 tiri, stiamo sicuri che avrebbe ben altri numeri e ben altra fiducia. Poi è chiaro, il giorno che gioca palesemente male o che commette troppi errori non c'è nessun problema a fare diventare quei 30 minuti 15 o 20, ma se questo succede praticamente ad ogni partita e se anche quando è un buon Bargnani capita che Humphries giochi più di lui trovare continuità diventa quasi impossibile, voglio vedere chi ci riuscirebbe.

E tutto questo si porta dietro anche il problema dell'utilizzo offensivo, perchè è paradossale ma Bargnani era più coinvolto in attacco l'anno scorso quando entrava dalla panchina per dare possibilmente tanti punti in poco tempo. Aveva i suoi tiri, per quanto fossero quasi solo tiri da 7 metri o più. Quest'anno, anche quando è in campo e magari fa buone cose la palla in attacco la vede col contagocce: certamente le partite da 2 su 9 o 3 su 12 sono colpa sua e di nessun altro, ma ultimamente anche dopo partite offensivamente importanti come quella contro Detroit spesso si è visto un Bargnani da 2, 3, 5 tiri al massimo. E siccome alla fin fine è pur sempre un attaccante, non si capisce che senso abbia tenerlo in campo senza sfruttarlo in attacco e aspettare solo che commetta un fallo di troppo o un errore a rimbalzo piuttosto che in difesa per toglierlo e andare con Nesterovic e Humphries.

Cosa deve fare Andrea? Torno al discorso iniziale: avere sempre un atteggiamento positivo, voglioso, entrare in campo con l'obiettivo di spaccare il mondo e di convincere tutti (Mitchell per primo) che lui il centro in questa squadra lo può fare. Finchè non lo fa e si fa condizionare nel suo rendimento dalle scelte di altri, chi decide se e come usarlo si sentirà sempre in diritto di decidere a suo svantaggio e le opinioni dei suoi detrattori, di quelli che dicono "visto che Mitchell fa bene a trattarlo così", ne usciranno inevitabilmente rafforzate.

Non è una situazione facile, ma visto che le scelte del coach non sembrano destinate a cambiare Bargnani deve cercare di agire per il bene suo e della squadra, mettendoci tutto quello che ha da dare.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 18:27
da maurom
Per chi chiedeva se il nostro fà lavoro specifico, leggete questo articolo:

http://www.torontosun.com/Sports/Basket ... 6-sun.html

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 19:21
da Diablix
maurom ha scritto:Per chi chiedeva se il nostro fà lavoro specifico, leggete questo articolo:

http://www.torontosun.com/Sports/Basket ... 6-sun.html
Appunto, ed è proprio per questo che continuo a dire che Toronto sta sbagliando tutto.
Finchè ad allenarlo è Mitchell la cosa imho non è sufficiente, serve un ex-lungo di grandissima esperienza o qualcuno assunto appositamente... il fatto che lo faccia Mitchell o comunque l'attuale staff tecnico dei Raptors IMHO non è sufficiente, perchè Mitchell e compagnia devono pensare ai Raptors, non possono perdere troppo tempo dietro ad un singolo giocatore.
paolo ha scritto:cut
Concordo pienamente su tutta la linea.
Come ho già detto nel mio post precedente, è incomprensibile che Humpries, Moon e un Parker in pessima giornata prendano il quadruplo dei tiri di Bargnani, e non ditemi che è colpa di Andrea che in attacco ce l'ha messa tutta e infatti non solo ha tirato con il 100%, ha fatto girare la palla e ha fatto più PPM (Points per Minute) di tutta la squadra, escluso il solito Bosh accentratore ed egoista: era esagerato quando lo faceva Bryant l'anno scorso, figuriamoci se lo fa CB4 che vale un terzo di Kobe... ma questo è un discorso a parte, magari dettato dall'influenza europea..

In difesa invece deve impegnarsi nettamente di più, se difendesse ogni volta come ha fatto su DUNCAN (mica il primo cazzone che passa..) ci sarebbe da fare i salti di gioia.
Quindi, Andrea, è questo che non capisco... se riesci a tenere a bada Tim Duncan com'è che ti fai portare a spasso da Curry? Boh..

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 19:49
da maurom
Diablix ha scritto:
maurom ha scritto:Per chi chiedeva se il nostro fà lavoro specifico, leggete questo articolo:

http://www.torontosun.com/Sports/Basket ... 6-sun.html
Appunto, ed è proprio per questo che continuo a dire che Toronto sta sbagliando tutto.
Finchè ad allenarlo è Mitchell la cosa imho non è sufficiente, serve un ex-lungo di grandissima esperienza o qualcuno assunto appositamente... il fatto che lo faccia Mitchell o comunque l'attuale staff tecnico dei Raptors IMHO non è sufficiente, perchè Mitchell e compagnia devono pensare ai Raptors, non possono perdere troppo tempo dietro ad un singolo giocatore.
Da quel che ho letto quasi sempre fà lavoro specifico con un assistente di Mitchell chiamato Alex English, non proprio il primo deficente che passa per strada :roll:

I Raps possono e DEVONO perdere tempo dietro ai singoli giocatori, gli assistenti son li per quello, la cosa preoccupante per me è che in 1 anno e mezzo di lavoro di miglioramenti se ne son visti pochi, speriamo che il trend cambi in fretta.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 19:55
da giovanni XXII
Beh, grazie per le parole di sostegno, fanno sempre un sacco piacere. Se mi invidii a New York, puoi sempre venirti a fare un giro.
Per me chi si fa le notti in bianco e poi mette stima e affetto nelle solite righe di commento del giorno dopo, merita prima di tutto rispetto. E sia ben chiaro, io con questo rispetto non intendo giocarci. Non ho voglia di alimentare polemiche ne, tanto meno, di tirarla troppo per le lunghe solo che ieri, gli ho semplicemente chiesto ad Andrea come mai non ha un suo sito ufficiale e cosa pensi delle persone che lo seguono con calore e passione dall'Italia. Lui mi ha risposto come scritto su questo forum. Punto.

Poi, parlando con quelli che a Toronto ci giocano, ho l'impressione che nemmeno a loro sia molto chiaro quanto accade in campo a livello di scelte tecnico/tattiche, ma questa e' una storia lunga e chi parlava prima di Kapono, beh forse ci ha azzeccato.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 20:11
da Diablix
maurom ha scritto: Da quel che ho letto quasi sempre fà lavoro specifico con un assistente di Mitchell chiamato Alex English, non proprio il primo deficente che passa per strada :roll:
Sul link che mi hai passato io avevo letto solo di Mitchell, ma magari m'è sfuggito.. anche se non mi sembra onestamente ^^
I Raps possono e DEVONO perdere tempo dietro ai singoli giocatori, gli assistenti son li per quello, la cosa preoccupante per me è che in 1 anno e mezzo di lavoro di miglioramenti se ne son visti pochi, speriamo che il trend cambi in fretta.
E infatti chi ha detto che i raptors non devono?
Io ho detto che MITCHELL deve occuparsi di TUTTA la squadra non di Bargnani.
Ma che ci debba essere uno stipendiato dei Raptors ad aiutare Andrea a migliorare a rimbalzo e in difesa l'ho sempre detto pure io..

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 20:15
da maurom
Diablix ha scritto:
maurom ha scritto: Da quel che ho letto quasi sempre fà lavoro specifico con un assistente di Mitchell chiamato Alex English, non proprio il primo deficente che passa per strada :roll:
Sul link che mi hai passato io avevo letto solo di Mitchell, ma magari m'è sfuggito.. anche se non mi sembra onestamente ^^
..
No tranquillo su quell'articolo non c'era scritto di English :wink:

Comunque fà parte dello staff e ti assicuro che quasi sempre il lavoro individuale lo fà con lui.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 12/01/2008, 23:16
da Panzer
Beh ho visto la partita di ieri.Mi chiedo perchè Smitch tenga in campo Andrea se non sfrutta la sua atipicità subendola solamente.Mi spiego.....ieri Andrea sembrava non tenere Curry (strano però,non credo sia più forte di Yao o Duncan :azz: ) nemmeno quando quel muflone cercava posizione sotto canestro.Bene,ok....ma perchè non provare a ricambiare il favore di la dove Curry non poteva tenere Bargnani?Quando contro Houston proprio per l'atipicità di Andrea c'era Yao che marcava Moon i Raps sono andati da Jamario che purtroppo non li ha ripagati ma il piano per sfruttare questo vantaggio c'era,cos'è il buon Moon gode di più fiducia in attacco rispetto ad Andrea?Secondo me ieri non ha rifiutato nessun tiro,semplicemente capisce che non può tirare verso il canestro ogni palla che gli arriva come fa Bosh che si è preso 30 (trenta!) tiri anche da marcatissimo,19 solo nel primo tempo ed è assurdo.Peccato che Andrea non abbia capito (o si è rassegnato?) che in questi Raps ogni pallone che vede in attacco è oro.Ad ogni modo ieri partita da 5,5-6 in pagella.....non ha tenuto Curry in difesa,a rimbalzo ancora deficitario (ma ne vogliamo parlare di Moon quando sui tiri liberi partendo dalla tacca alta invece di tagliare fuori chi tira va a rimbalzo?Ci rivediamo al primo rimbalzo lungo! :roll: ) e sta tornando ad essere falloso (anche se un paio sono discutibili).Insomma secondo me o questa atipicità quando è possibile si sfrutta o altrimenti Andrea in campo è solo dannoso perchè al contrario i loro avversari sui suoi difetti giocano molto (a rimbalzo si nota parecchio,così come sulla sua poca pericolosità in post)

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 13/01/2008, 12:23
da TheBigRook
Panzer ha scritto:Beh ho visto la partita di ieri.Mi chiedo perchè Smitch tenga in campo Andrea se non sfrutta la sua atipicità subendola solamente.Mi spiego.....ieri Andrea sembrava non tenere Curry (strano però,non credo sia più forte di Yao o Duncan :azz: ) nemmeno quando quel muflone cercava posizione sotto canestro.Bene,ok....ma perchè non provare a ricambiare il favore di la dove Curry non poteva tenere Bargnani?Quando contro Houston proprio per l'atipicità di Andrea c'era Yao che marcava Moon i Raps sono andati da Jamario che purtroppo non li ha ripagati ma il piano per sfruttare questo vantaggio c'era,cos'è il buon Moon gode di più fiducia in attacco rispetto ad Andrea?Secondo me ieri non ha rifiutato nessun tiro,semplicemente capisce che non può tirare verso il canestro ogni palla che gli arriva come fa Bosh che si è preso 30 (trenta!) tiri anche da marcatissimo,19 solo nel primo tempo ed è assurdo.Peccato che Andrea non abbia capito (o si è rassegnato?) che in questi Raps ogni pallone che vede in attacco è oro.Ad ogni modo ieri partita da 5,5-6 in pagella.....non ha tenuto Curry in difesa,a rimbalzo ancora deficitario (ma ne vogliamo parlare di Moon quando sui tiri liberi partendo dalla tacca alta invece di tagliare fuori chi tira va a rimbalzo?Ci rivediamo al primo rimbalzo lungo! :roll: ) e sta tornando ad essere falloso (anche se un paio sono discutibili).Insomma secondo me o questa atipicità quando è possibile si sfrutta o altrimenti Andrea in campo è solo dannoso perchè al contrario i loro avversari sui suoi difetti giocano molto (a rimbalzo si nota parecchio,così come sulla sua poca pericolosità in post)
analisi sicuramente corretta e palusibile in ogni punto, però ti invito a riflettere su un paio di questioni secondo me cruciali: al momento, a mio avviso, il suo compito in difesa è fare meno errori possibili sopratutto di marcatura così da conquistarsi minuti.. questo ovviamente lo condiziona dal punto di vista mentale. Per i rimbalzi c'è poco da fare, non è una cosa che ti viene da un giorno all altro.
Parlavi di atipicità, credo principalmente offensiva, e di come essa non sia sfruttata: la questione è chiara, le difese sanno che sul pick 'n' pop non puoi lasciargli un metro (e in linea di massima non lo fanno) e questo già dimezza il suo numero di palloni (calderon gliela da una volta, una seconda, se alla terza andrea nn riesce a prendere un tiro per la marcatura troppo stretta jose non gliela da piu..).. da qui ne consegue il suo mettere la palla per terra per battere il lungo che esce sul pick n pop e andare in penetrazione (4 volte su 10 non riesce a controllare il corpo e ne nasce uno sfondamento o una persa o un arresto per un tiro difficile). cosa resta? quelle poche volte che richiama palla in post risulta lampante la sua ridotta gamma di soluzioni in vernice e se va bene ne esce un assist o un ribaltamento..

Al momento, a causa del sistema di gioco in cui si trova, le uniche sue soluzioni affidabili rimangono i tiri piazzati (prinicipalmente dopo una penetrazione o dopo un raro extra pass degli esterni) e ovviamente questo non può e nn deve bastare, sopratutto per la incostanza al tiro che può avere un giocatore ogni sera....