Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[Charles]

A parte questi discorsi sulla evidente pochezza dei Raptors vorrei dire una cosa su Bargnani.. Allora, un paio di partite condizionato dai falli, un paio tira male, un paio tira anche benino ma non la vede mai,un altro paio non prende rimbalzi... Ce ne è sempre una..Tutti gli alibi stanno per finire!!
La cosa molto grave è che ormai non me ne frega più neanche di guardare le partite..Queste partite..Ormai vanno tutte a finire allo stesso modo e sinceramente io (come penso tutti voi) mi sono parecchio rotto le balle.. Per cui basta scuse e fuori un po' di coglioni!

[paolo]

A parte questi discorsi sulla evidente pochezza dei Raptors vorrei dire una cosa su Bargnani.. Allora, un paio di partite condizionato dai falli, un paio tira male, un paio tira anche benino ma non la vede mai,un altro paio non prende rimbalzi... Ce ne è sempre una..Tutti gli alibi stanno per finire!!
La cosa molto grave è che ormai non me ne frega più neanche di guardare le partite..Queste partite..Ormai vanno tutte a finire allo stesso modo e sinceramente io (come penso tutti voi) mi sono parecchio rotto le balle.. Per cui basta scuse e fuori un po' di coglioni!

Io ti quoto in termini di principio, però la domanda è: i coglioni a cosa devono servire? A tirare sempre come contro Detroit? A prendersi solo i tiri "giusti" e mai fuori ritmo, che però al momento per lui non sono più di 2 o 3 a partita? A non commettere falli stupidi quando però nelle ultime due la metà di quelli che gli hanno fischiato o non c'erano o addirittura erano falli fatti dal suo avversario diretto? A non commettere mai manco mezzo errore, come se nello sport quelli bravi non sbagliassero mai? Il problema è: cosa deve fare per non essere pinato dal suo coach non appena sbaglia o fa una cosa che al coach non piace? Cosa deve fare per poter essere rimesso nel secondo quarto dopo avere giocato bene l'inizio del primo ed essere stato limitato da due falli di cui uno dubbio e il secondo che in realtà era un fallo di Roy? Cavolo, stavolta era stato aggressivo, aveva fatto quello che pare Mitchell voglia da lui, eppure non è cambiato niente. Nel terzo quarto prende un rimbalzo molto bello, fa canestro e subisce pure fallo, sarebbe 2+1 ma per gli arbitri è fallo suo. Ancora: cosa fa un coach serio? Lo tiene in campo e gli dice pure "bravo, continua così, fa niente se ti hanno fischiato un fallo che non c'era". Niente, pino anche stavolta. Ora, lui ha le sue colpe e certamente non ci sta capendo nulla di cosa poter fare (e di come farla) per uscire da questa situazione, ma io ne ho visti pochi di giocatori gestiti peggio di così (senza contare che trattasi di prima scelta assoluta, un patrimonio importantissimo per la franchigia, e così non si fa altro che svalutarlo anche in prospettiva di un eventuale scambio). Poi nel suo caso si aggiunge anche il problema "politico": Bargnani è il cocco della dirigenza, quello che l'anno scorso è stato imposto mentre Mitchell non lo riteneva pronto e gli avrebbe fatto giocare 10 minuti a partita per molto più delle prime 10 partite stagionali; è quello che la dirigenza vuole vedere in quintetto, solo che Mitchell la vede in modo diametralmente opposto perchè fosse per lui Bargnani sarebbe solo il cambio di Bosh e conseguentemente sta facendo di tutto per dimostrare la fondatezza delle sue idee su Bargnani. Anzichè aiutarlo a risolvere i suoi problemi, gliene sta creando sempre di più e il bello è che sembra lo faccia pure apposta. A questo punto, senza troppi dubbi, tanto vale che la dirigenza dia a Mitchell la più totale libertà su come e quanto fare giocare Andrea: partirebbe dalla panca, avrebbe 15 minuti divisi tra 11-12 come cambio di Bosh e qualcuno insieme a lui, insomma giocherebbe poco esattamente come adesso ma almeno avrebbe un attimino di chiarezza e qualche certezza tecnica sul suo utilizzo. Cose che in questo momento non esistono nel modo più assoluto.

[mighty]

- è il MIGLIORE in termini Assist/Turn Over

Infatti non è scarso a giocare a basket...io lo ho definito + che discreto...ed essere + che discreti in NBA non è poco a mio modo di vedere...poi se tu allarghi il gotha della lega a 15 giocatori allora c'è spazio anche per lui

Ad ogni modo le tue statistiche riconfermano quanto detto da me...cioè che è molto bravo in alcune fasi del gioco (è anche 6 in double doubles se è per questo)...meno in altre.

Steals? 58esimo tra le guardie
Punti? 47esimo
EFF? 19esimo

QUello che si dice in NBA? Che abbia un eccellente quoziente Asst/TO perchè gioca sul sicuro non rischiando mai...cosa che non è sempre molto apprezzata al di la dell'oceano...

[Danniboy]

A questo punto, senza troppi dubbi, tanto vale che la dirigenza dia a Mitchell la più totale libertà su come e quanto fare giocare Andrea: partirebbe dalla panca, avrebbe 15 minuti divisi tra 11-12 come cambio di Bosh e qualcuno insieme a lui, insomma giocherebbe poco esattamente come adesso ma almeno avrebbe un attimino di chiarezza e qualche certezza tecnica sul suo utilizzo. Cose che in questo momento non esistono nel modo più assoluto.

Sarebbe questa l'eventualità peggiore. Certo sarebbe un atteggiamento magari più coerente da parte di Mitchell, ma fare la riserva di un all star che gioca 40 minuti a partita rappresenterebbe un suicidio alla carriera del mago.
Per questo dico e ribadisco: Bargnani deve essere tradato in una squadra che creda realmente (allenatore in primis) nelle sue qualità e che lo valorizzi e lo faccia crescere adeguatamente.
Sicuramente una squadra non affermata ma da rifondare, tipo i knicks...la prima che mi viene in mente...
I raptors hanno già Bosh, hanno una dirigenza che impongono un progetto ad un allenatore: fare a bargnani il centro, quando sappiamo tutti che non ne possiede le caratteristiche ed infine hanno un allenatore che a tale progetto non ci crede....insomma un caos allucinante... NON TI SEMBRA ABBASTANZA!!!

[Panzer]

Infatti non è scarso a giocare a basket...io lo ho definito + che discreto...ed essere + che discreti in NBA non è poco a mio modo di vedere...poi se tu allarghi il gotha della lega a 15 giocatori allora c'è spazio anche per lui

Ad ogni modo le tue statistiche riconfermano quanto detto da me...cioè che è molto bravo in alcune fasi del gioco (è anche 6 in double doubles se è per questo)...meno in altre.

Steals? 58esimo tra le guardie
Punti? 47esimo
EFF? 19esimo

QUello che si dice in NBA? Che abbia un eccellente quoziente Asst/TO perchè gioca sul sicuro non rischiando mai...cosa che non è sempre molto apprezzata al di la dell'oceano...

Mi ero sempre promesso di non rispondere a certe tue sparate ma ora sono un po' troppe....caso Calderon....si può discutere se chiamarlo "più che discreto" o qualcosa di più ma non venirmi a tirare fuori certe statistiche...punti 47esimo?Bene....contiamo che in squadra ha un tipino che fa 30 tiri a sera e contiamo che è uno dei migliori negli assist....quante ne vogliamo?Ce la prendiamo con Ford che tira troppo per essere un play e poi contestiamo il contrario a Calderon?Ma finiamola.....giocherà sul sicuro ma io ho visto più assist per le schiacciate dei compagni (i più difficili) fatti da lui piuttosto che da Ford....uno col pelo sullo stomaco.....uno che rischia .....ricordiamo anche che le cose fatte meglio son le più facili,spesso rischiare non porta a nulla se si può avere lo stesso successo riducendo i rischi,l'intelligenza di un play sta proprio la.Poi mi vieni a dire che Aldridge ha giocato più di Bargnani perchè ha preso 9 rimbalzi???Allora spiegami una cosa,visto che si giocava con quintetti bassi ieri e che Aldridge era spesso utilizzato da centro mi spieghi perchè lui ha giocato 37 minuti mentre il povero Przybilla ne ha giocati solo 20 seppur prendendo lo stesso numero di rimbalzi,facendo 8 punti (invece degli 11 di Aldridge) ma con 13 tiri in meno ed un perfetto 4 su 4 dal campo?Ah aggiungiamoci anche che con lui in campo Portland ha vinto di 9 contro il - 19 dell'altro....come me lo spieghi?Forse col fatto che il coach di Portland ha fiducia in Aldridge e lo fa giocare perchè si attende sempre qualche buona giocata da lui visto che sicuramente ha più numeri di Przybilla.....sarà per questo che Aldridge ha giocato così tanto e non invece per i nove rimbalzi?

[paolo]

A questo punto, senza troppi dubbi, tanto vale che la dirigenza dia a Mitchell la più totale libertà su come e quanto fare giocare Andrea: partirebbe dalla panca, avrebbe 15 minuti divisi tra 11-12 come cambio di Bosh e qualcuno insieme a lui, insomma giocherebbe poco esattamente come adesso ma almeno avrebbe un attimino di chiarezza e qualche certezza tecnica sul suo utilizzo. Cose che in questo momento non esistono nel modo più assoluto.

Sarebbe questa l'eventualità peggiore. Certo sarebbe un atteggiamento magari più coerente da parte di Mitchell, ma fare la riserva di un all star che gioca 40 minuti a partita è un suicidio alla propria carriera.
Per questo dico e ribadisco: il mago deve essere tradato in una squadra (allenatore in primis) che creda realmente nelle sue qualità e che lo valorizzi e lo faccia crescere adeguatamente.
Sicuramente una squadra non affermata ma da rifondare, tipo i knicks...la prima che mi viene in mente...
I raptors hanno già Bosh, hanno una dirigenza che impongono un progetto ad un allenatore: fare a bargnani il centro, quando sappiamo tutti che non ne possiede le caratteristiche ed infine hanno un allenatore che a tale progetto non ci crede....insomma un caos allucinante... NON TI SEMBRA ABBASTANZA!!!

Parlavo di questa stagione, per il futuro è ovvio che si debba cambiare. Ma adesso è peggio essere usato così e non avere alcuna certezza, partire in quintetto e ritrovarsi in panca per starci fino alla fine non appena Mitchell vede un errore e godendo come un pazzo dice "eccoci, finalmente posso toglierlo". Meglio avere gli stessi minuti entrando dalla panchina, ma senza l'assillo di sapere che appena sbagli vieni pinato all'istante.

[paolo]

Infatti non è scarso a giocare a basket...io lo ho definito + che discreto...ed essere + che discreti in NBA non è poco a mio modo di vedere...poi se tu allarghi il gotha della lega a 15 giocatori allora c'è spazio anche per lui

Ad ogni modo le tue statistiche riconfermano quanto detto da me...cioè che è molto bravo in alcune fasi del gioco (è anche 6 in double doubles se è per questo)...meno in altre.

Steals? 58esimo tra le guardie
Punti? 47esimo
EFF? 19esimo

QUello che si dice in NBA? Che abbia un eccellente quoziente Asst/TO perchè gioca sul sicuro non rischiando mai...cosa che non è sempre molto apprezzata al di la dell'oceano...

Mi ero sempre promesso di non rispondere a certe tue sparate ma ora sono un po' troppe....caso Calderon....si può discutere se chiamarlo "più che discreto" o qualcosa di più ma non venirmi a tirare fuori certe statistiche...punti 47esimo?Bene....contiamo che in squadra ha un tipino che fa 30 tiri a sera e contiamo che è uno dei migliori negli assist....quante ne vogliamo?Ce la prendiamo con Ford che tira troppo per essere un play e poi contestiamo il contrario a Calderon?Ma finiamola.....giocherà sul sicuro ma io ho visto più assist per le schiacciate dei compagni (i più difficili) fatti da lui piuttosto che da Ford....uno col pelo sullo stomaco.....uno che rischia .....ricordiamo anche che le cose fatte meglio son le più facili,spesso rischiare non porta a nulla se si può avere lo stesso successo riducendo i rischi,l'intelligenza di un play sta proprio la.Poi mi vieni a dire che Aldridge ha giocato più di Bargnani perchè ha preso 9 rimbalzi???Allora spiegami una cosa,visto che si giocava con quintetti bassi ieri e che Aldridge era spesso utilizzato da centro mi spieghi perchè lui ha giocato 37 minuti mentre il povero Przybilla ne ha giocati solo 20 seppur prendendo lo stesso numero di rimbalzi,facendo 8 punti (invece degli 11 di Aldridge) ma con 13 tiri in meno ed un perfetto 4 su 4 dal campo?Ah aggiungiamoci anche che con lui in campo Portland ha vinto di 9 contro il - 19 dell'altro....come me lo spieghi?Forse col fatto che il coach di Portland ha fiducia in Aldridge e lo fa giocare perchè si attende sempre qualche buona giocata da lui visto che sicuramente ha più numeri di Przybilla.....sarà per questo che Aldridge ha giocato così tanto e non invece per i nove rimbalzi?

Ma soprattutto, sarà ANCHE per questo (e cioè perchè non si dà giustamente troppo peso alle sue giornate negative o ai suoi errori) che Aldridge è arrivato ad un certo livello?

[Danniboy]

A questo punto, senza troppi dubbi, tanto vale che la dirigenza dia a Mitchell la più totale libertà su come e quanto fare giocare Andrea: partirebbe dalla panca, avrebbe 15 minuti divisi tra 11-12 come cambio di Bosh e qualcuno insieme a lui, insomma giocherebbe poco esattamente come adesso ma almeno avrebbe un attimino di chiarezza e qualche certezza tecnica sul suo utilizzo. Cose che in questo momento non esistono nel modo più assoluto.

Sarebbe questa l'eventualità peggiore. Certo sarebbe un atteggiamento magari più coerente da parte di Mitchell, ma fare la riserva di un all star che gioca 40 minuti a partita è un suicidio alla propria carriera.
Per questo dico e ribadisco: il mago deve essere tradato in una squadra (allenatore in primis) che creda realmente nelle sue qualità e che lo valorizzi e lo faccia crescere adeguatamente.
Sicuramente una squadra non affermata ma da rifondare, tipo i knicks...la prima che mi viene in mente...
I raptors hanno già Bosh, hanno una dirigenza che impongono un progetto ad un allenatore: fare a bargnani il centro, quando sappiamo tutti che non ne possiede le caratteristiche ed infine hanno un allenatore che a tale progetto non ci crede....insomma un caos allucinante... NON TI SEMBRA ABBASTANZA!!!

Parlavo di questa stagione, per il futuro è ovvio che si debba cambiare. Ma adesso è peggio essere usato così e non avere alcuna certezza, partire in quintetto e ritrovarsi in panca per starci fino alla fine non appena Mitchell vede un errore e godendo come un pazzo dice "eccoci, finalmente posso toglierlo". Meglio avere gli stessi minuti entrando dalla panchina, ma senza l'assillo di sapere che appena sbagli vieni pinato all'istante.

Bè allora siamo quasi d'accordo anche se sostanzialmente non vedo tanta differenza tra le due modalità di utilizzo, a parte la sedicente trasparenza...
Mi sembra che anche nel caso in cui entrasse dalla panca, avrebbe sempre la spada di damocle nella schiena...

[paolo]

Bè allora siamo quasi d'accordo anche se sostanzialmente non vedo tanta differenza tra le due modalità di utilizzo, a parte la sedicente trasparenza...
Mi sembra che anche nel caso in cui entrasse dalla panca, avrebbe sempre la spada di damocle nella schiena...

No, non l'avrebbe, o almeno non allo stesso modo. Perchè in quel caso Mitchell se ne fregherebbe altamente di chiedergli le cose che servono quando uno è parte del quintetto e tornerebbe ad utilizzarlo, seppur per poco, come specialista offensivo che gli possa dare possibilmente tanti punti in poco tempo. Non sarebbe una gran cosa se la guardiamo dal punto di vista di uno che sperava di avere tutt'altro tipo di utilizzo, fiducia e considerazione, ma sarebbe certamente meglio della situazione attuale.

[stan]

Poi mi vieni a dire che Aldridge ha giocato più di Bargnani perchè ha preso 9 rimbalzi???Allora spiegami una cosa,visto che si giocava con quintetti bassi ieri e che Aldridge era spesso utilizzato da centro mi spieghi perchè lui ha giocato 37 minuti mentre il povero Przybilla ne ha giocati solo 20 seppur prendendo lo stesso numero di rimbalzi,facendo 8 punti (invece degli 11 di Aldridge) ma con 13 tiri in meno ed un perfetto 4 su 4 dal campo?Ah aggiungiamoci anche che con lui in campo Portland ha vinto di 9 contro il - 19 dell'altro....come me lo spieghi?Forse col fatto che il coach di Portland ha fiducia in Aldridge e lo fa giocare perchè si attende sempre qualche buona giocata da lui visto che sicuramente ha più numeri di Przybilla.....sarà per questo che Aldridge ha giocato così tanto e non invece per i nove rimbalzi?

quoto.

Ma soprattutto, sarà ANCHE per questo (e cioè perchè non si dà giustamente troppo peso alle sue giornate negative o ai suoi errori) che Aldridge è arrivato ad un certo livello?

quoto-bis.

[Danniboy]

Bè allora siamo quasi d'accordo anche se sostanzialmente non vedo tanta differenza tra le due modalità di utilizzo, a parte la sedicente trasparenza...
Mi sembra che anche nel caso in cui entrasse dalla panca, avrebbe sempre la spada di damocle nella schiena...

No, non l'avrebbe, o almeno non allo stesso modo. Perchè in quel caso Mitchell se ne fregherebbe altamente di chiedergli le cose che servono quando uno è parte del quintetto e tornerebbe ad utilizzarlo, seppur per poco, come specialista offensivo che gli possa dare possibilmente tanti punti in poco tempo. Non sarebbe una gran cosa se la guardiamo dal punto di vista di uno che sperava di avere tutt'altro tipo di utilizzo, fiducia e considerazione, ma sarebbe certamente meglio della situazione attuale.

Il discorso inerente allo "specialista offensivo" è valido teoricamente, ma non mi sembra che il mago in questa stagione, partendo dalla panca abbia prodotto partite entusiasmanti anzi tutt'altro... in realtà bargnani è un giocatore che ha bisogno di più che 15 minuti per esprimersi efficacemente... questo che parta titolare o meno...
Del resto le statistiche parlano chiaro: il suo rendimento cresce esponenzialmente quando parte in quintetto, rimanendo sul parquet almeno una trentina di minuti...
E se facciamo un paragone con l'anno scorso, è vero che partiva dalla panchina come sesto uomo, ma giocava tantissimi minuti, entrando al posto di Nesterovic e non di Bosh

[hanamichi_sakuragi]

Mi è sparito un messaggio mah....

Prima di partire con il mio discorsino faccio una premessa: ora come ora Andrea non sta sicuramente giocando al massimo è questo è dovuto sicuramente a tanti fattori.

Messo questo punto fermo mi chiedo: xkè da un certo punto della stagione Bargnani deve dimostrare qualcosa??? Quello che sa fare l'ha dimostrato benissimo l'anno scorso, quest'anno era partito bene, anche alla voce rimbalzi, poi da una mattina all'altra Mitchell ha deciso che Bargnani, cosi all'improvviso, diventasse Dennis Rodman o giu di li, qualcosa che lui non potrà essere mai. Nessuno migliora in un lampo e in un anno, Bynum è tre anni che lavora sodo e i risultati li sta raccogliendo adesso, ma fa cose a cui è stato predisposto da madre natura.
A Bargnani si chiede di fare cose in cui deve migliorare moltissimo, che nn sono nelle sue corde, ma anke se le fa in parte lo bocci sistematicamente, allora che senso ha???
Nessuno passa da prendere 4 rimbalzi a 15 in un anno!!

[paolo]

Bè allora siamo quasi d'accordo anche se sostanzialmente non vedo tanta differenza tra le due modalità di utilizzo, a parte la sedicente trasparenza...
Mi sembra che anche nel caso in cui entrasse dalla panca, avrebbe sempre la spada di damocle nella schiena...

No, non l'avrebbe, o almeno non allo stesso modo. Perchè in quel caso Mitchell se ne fregherebbe altamente di chiedergli le cose che servono quando uno è parte del quintetto e tornerebbe ad utilizzarlo, seppur per poco, come specialista offensivo che gli possa dare possibilmente tanti punti in poco tempo. Non sarebbe una gran cosa se la guardiamo dal punto di vista di uno che sperava di avere tutt'altro tipo di utilizzo, fiducia e considerazione, ma sarebbe certamente meglio della situazione attuale.

Il discorso inerente allo "specialista offensivo" è valido, ma non mi sembra che il mago in questa stagione, partendo dalla panca abbia prodotto partite entusiasmanti anzi tutt'altro... in realtà bargnani è un giocatore che ha bisogno di più che 15 minuti per esprimersi efficacemente... questo che parta titolare o meno...
Del resto le statistiche parlano chiaro: il suo rendimento cresce esponenzialmente quando parte in quintetto, rimanendo sul parquet almeno una trentina di minuti...
E se facciamo un paragone con l'anno scorso, è vero che partiva dalla panchina come sesto uomo, ma giocava tantissimi minuti, entrando al posto di Nesterovic e non di Bosh

E' vero, ma credo che sia più un discorso psicologico: Andrea quest'anno aveva in testa tutt'altro, quando è stato rimesso in panchina a fare lo specialista offensivo per 2-3 partite ha un po' "sbarellato" ma poi è tornato a fare buone cose. Io credo che se Mitchell gli dicesse chiaramente e onestamente "Andrea, mi spiace ma io per ora sono intenzionato ad usarti dalla panchina per 15-20 minuti" (ovviamente con l'accordo della dirigenza) e Bargnani fosse capace di accettarlo, si vedrebbe un Bargnani più sicuro e in grado di dare a Toronto qualcosa di comunque positivo. Anche perchè, onestamente, peggio di così, peggio di essere messo in quintetto per fare contenti Colangelo e Gherardini e poi tolto con somma goduria non appena a Mitchell gli gira, beh proprio non c'è.

[mighty]

CALDERON: si tratta di un giocatore molto bravo in alcune fasi del gioco (cioè half court set) e meno in altre (transizione e contropiede).

ALDRIDGE: E poi

è ovvio che non siano QUEI 9 rimbalzi

ma il fatto che

1) Si tratta di un giocatore che mette sempre aka con COSTANZA quelle cifre a rimbalzo ---> LA FIDUCIA LA SI CONQUISTA ANCHE IN QUESTO MODO!!!!
2) Il miglior rimbalzista della squadra
a far sì che il campo comunque lo veda.

Ogni tanto mi sembra che non leggiate...

Va beh ma tanto avete ragione voi

Solo il Mago può salvare il talento di questi raptors dalla rovina a cui li stanno portando l'allenatore dell'anno e la loro superstar che più segna più li fa perdere....

[Danniboy]

E' vero, ma credo che sia più un discorso psicologico: Andrea quest'anno aveva in testa tutt'altro, quando è stato rimesso in panchina a fare lo specialista offensivo per 2-3 partite ha un po' "sbarellato" ma poi è tornato a fare buone cose. Io credo che se Mitchell gli dicesse chiaramente e onestamente "Andrea, mi spiace ma io per ora sono intenzionato ad usarti dalla panchina per 15-20 minuti" (ovviamente con l'accordo della dirigenza) e Bargnani fosse capace di accettarlo, si vedrebbe un Bargnani più sicuro e in grado di dare a Toronto qualcosa di comunque positivo. Anche perchè, onestamente, peggio di così, peggio di essere messo in quintetto per fare contenti Colangelo e Gherardini e poi tolto con somma goduria non appena a Mitchell gli gira, beh proprio non c'è.

E' un discorso questo che parte dal presupposto che Smitch diventi un coach coerente e trasparente...ma sappiamo tutti che questo non accadrà mai... e notorio invece che tra i raps regni l'incertezza, proprio frutto delle decisioni cervellotiche del suo allenatore e che il primo a farne le spese è proprio il mago... e allora rilancio: perchè continuare a perdere tempo, piuttosto che operare subito una salutare (per tutte e due le parti) trade....?