Pagina 9 di 112

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 13:13
da The Huge
magician 2, è vero che Maestranzi è stato il pg titolare delle scorse qualificazioni, ma è altrettanto vero che si è dimostrato ampiamente inadatto al ruolo, e in più sta facendo un campionato molto mediocre quest'anno.

Aggiungici che il suo fisico è un grosso handicap in difesa, quindi non vedo il motivo di portarlo anche quest'anno.

Ripeto che per me davanti a lui ci stanno comodamente Hackett, Di Bella e Giachetti, a grandi linee in questo ordine.

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 13:31
da flvn
magician 2 ha scritto:Scusatemi, ma leggendo i post mi verrebbe da dire con Flaiano: «poche idee ma confuse».
Allora partiamo da una constatazione di fondo:Pianigiani partirà sicuramente dallo scheletro della nazionale della scorsa estate a cui aggiungere Il gallo, su questo non ci piove.
Da qui potrà sviluppare attente osservazioni e considerazioni per ogni ruolo.
1) Il play titolare la scorsa estate è stato Maestranzi, sostanzialmente supportato unicamente da Giachetti dato che Vitali non è mai pervenuto. Il primo è stato preferito al secondo per le sue maggiori qualità di play «razziante»: una maggiore rapidità, spinta e ritmo nel gioco, una buona predisposizione al P&R con i lunghi, Bargnani in primis, un discreto tiro da fuori. Alternative possibili possono essere cinciarini e haeckett, e nessun'altro.
2) Belinelli è il titolare del ruolo di guardia tiratrice senza possibili discussioni, le uniche alternative sono Aradori ( in ombra fin'ora in questa stagione alla Mens sana) e Gentile, sicuramente preferibile quest'ultimo per le sue potenzialità tecniche e atletiche.
3) Il Gallo è ovviamente l'ala piccola titolare, da fare giocare nel suo ruolo, please!
L'alternativa è datome , reduce da una stagione ( finalmente!) positiva dopo una miriade d'infortuni e promesse ( financo da prospetto Nba) mancate. Per me lui può essere il sesto uomo.
4) Parlo qui del Mago ma solo per chiarire che per me lui è l'unico possibile titolare del ruolo di centro, data la scarsità tecnica assoluta delle alternative ( Crozariol e Cusin? Ma non scherziamo!)
Bargnani è e rimane un'ala -centro, il ruolo più o meno ricoperto da Paul gasol ai lakers, ma ripeto non abbamo alternative.
5) Per il ruolo di ala grande titolare si presentano due possibili opzioni: A) o buttiamo dentro il qunitetto titolare il mancio, sfruttando tra l'altro il suo semigancio dai 3-4 metri, la sua abilità da passatore e le sue buone predisposizioni difensive.
B) Oppure sfruttiamo le qualità difensive e di rimbalzista di Gigli che ben compensano la non eccelsa attitudine al lavoro difensivo del mago.
Nel primo caso buttiamo tutto il nostro talento tecnico nel quintetto titolare, essendo il mancio sicuramente un giocatore di livello internazionale, e cerchiamo di creare il massimo impatto possibile con esso, oppure cerchiamo di tenere botta in campo anche con le riserve, sperando che datome e mancinellli possano darci una mano in tale senso.
Sulla questione del come utilizzare in campionato le giovani promesse per farle maturare e averle pronte per i proseceni della nazionale, bè ... a un prossimo intervento
1- Hackett è la vera rivelazione della stagione, campionato straordinario a mio avviso nn ci sono dubbi che debba essere lui il play su cui puntare. Maestranzi lo porterei cmq, interpreta il ruolo in maniera più classica di Hacket, Giacchetti e Di Bella (di questi due ne porterei solo uno)
2- Ok su Beli (sono curioso interpreterà il ruolo dopo un anno in cui si è un snaturato, ho paura che soffrirà un po'). Gentile è ancora immaturo, Carraretto è perfetto, gli si chiederebbe quello che fa egreggiamente a Siena da anni.
3- Quoto
4/5-Daccordissimo... il Mago unico centro possibile, Crosariol giusto per fargli tirare il fiato qualche minuto. Vicino a lui preferisco Gigli, Mancio lo facciamo partire sesto uomo. Unico timore è che con il Mago 5 e mancio 4 siamo un po' troppo leggerini sotto anche se Bargnani in europa ha sicuramente una presenza maggiore di quella che ha in NBA.

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 13:46
da l'architetto
e Ress dove lo mettiamo? qualche minuto lo può giocare e ha anche un tiro. Di Bella lo porterei ma è buono solo se si corre secondo me. Concordo che con mancio 4 siamo leggeri. E' un'eresia Gallo da 4 in europa? Un po lo snaturi certamente però è sempre 2.09 ( ed è un miglior rimbalzista di Bargnani)

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 13:53
da REDDEN
gentile sarà anche immaturo ma da 2 mesi a sta parte va in doppia cifra regolarmente...tira col 56%(vado a memoria) dal campo :shock: ed ha fisico sopra la media..diciamo che l'età ci suggerisce di madarlo agli europei under20 a fare la differenza ma se dovessimo guardare il rendimento sul campo non vedo italiani tanto migliori di lui ora come ora.
non sono d'accordo con huge su aradori....è vero non ha molto spazio a siena ma l'anno passato a biella faceva la differenza top scorer italiano...cioè guardiamo il contesto anche in cui si gioca..vorrei vedere di bella a siena e aradori a caserta e poi analizzare i numeri che mettono;cerchiamo di mettere la nazionale piu' talentuosa e forte possibile:
play:hackett,giachetti
guardie:belinelli,mordente,aradori
ali piccole:gallinari,mancinelli,datome
ali grandi:bargnani,gigli
centri:crosariol,rocca

ci sono giocatori come mordente che puo' portare palla e come gallo a mancio che possono fare l'ala grande....terrei d'occhio come dodicesimo anche renzi e cusin se proprio crosariol dovesse far pena ma è l'unico che ha un gran fisico..
credo che la chiave sarà sfruttare le nostri ali piccole e vedere per molti minuti il mago con gallo e mancio

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 15:03
da flvn
l'architetto ha scritto:e Ress dove lo mettiamo? qualche minuto lo può giocare e ha anche un tiro. Di Bella lo porterei ma è buono solo se si corre secondo me. Concordo che con mancio 4 siamo leggeri. E' un'eresia Gallo da 4 in europa? Un po lo snaturi certamente però è sempre 2.09 ( ed è un miglior rimbalzista di Bargnani)
Anche Ress è uno che ci può stare benissimo nel gruppo. Gallo 4 in Europa ci puo' stare benissimo però tre chi ci metti? Datome ok, ma magari quando tirano il fiato il Mago o Beli, a mio avviso con i tre NBA in campo vedrei meglio dei buoni gregari a fianco a loro alla Gigli per intenderci.

REDDEN ha scritto:gentile sarà anche immaturo ma da 2 mesi a sta parte va in doppia cifra regolarmente...tira col 56%(vado a memoria) dal campo :shock: ed ha fisico sopra la media..diciamo che l'età ci suggerisce di madarlo agli europei under20 a fare la differenza ma se dovessimo guardare il rendimento sul campo non vedo italiani tanto migliori di lui ora come ora.
non sono d'accordo con huge su aradori....è vero non ha molto spazio a siena ma l'anno passato a biella faceva la differenza top scorer italiano...cioè guardiamo il contesto anche in cui si gioca..vorrei vedere di bella a siena e aradori a caserta e poi analizzare i numeri che mettono;cerchiamo di mettere la nazionale piu' talentuosa e forte possibile:
play:hackett,giachetti
guardie:belinelli,mordente,aradori
ali piccole:gallinari,mancinelli,datome
ali grandi:bargnani,gigli
centri:crosariol,rocca

ci sono giocatori come mordente che puo' portare palla e come gallo a mancio che possono fare l'ala grande....terrei d'occhio come dodicesimo anche renzi e cusin se proprio crosariol dovesse far pena ma è l'unico che ha un gran fisico..
credo che la chiave sarà sfruttare le nostri ali piccole e vedere per molti minuti il mago con gallo e mancio
Renzi è un bel prospetto ma aspettiamo di vederlo nella massima serie, il livello della legadue è decisamente inferiore, sopreattutto nel suo ruolo. Ce ne sono di lunghi italiani che a quel livello spostavano e come salivano di categoria finivano in fondo alla panca (tipo Maggioli, Brkic o qualche anno fa Bagnoli).

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 16:07
da bobsura
REDDEN ha scritto: play:hackett,giachetti
guardie:belinelli,mordente,aradori
ali piccole:gallinari,mancinelli,datome
ali grandi:bargnani,gigli
centri:crosariol,rocca
sostituirei solo aradori con Gentile..e visto che a quanto pare se ne possono portare 14 direi di aggiungere Cusin e Ress..
Gentile imho può fare entrambi i campionati se non altro si allena con i migliori.. :wink:

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 20:58
da REDDEN
bobsura ha scritto:
REDDEN ha scritto: play:hackett,giachetti
guardie:belinelli,mordente,aradori
ali piccole:gallinari,mancinelli,datome
ali grandi:bargnani,gigli
centri:crosariol,rocca
sostituirei solo aradori con Gentile..e visto che a quanto pare se ne possono portare 14 direi di aggiungere Cusin e Ress..
Gentile imho può fare entrambi i campionati se non altro si allena con i migliori.. :wink:

piu' probabile carraretto ma aradori per me è la guardia di riserva per meriti..gioca nella migliore squadre ne farebbe 15 se giocasse titolare dovunque in italia..

Re: Europei 2011

Inviato: 05/05/2011, 22:33
da The Huge
REDDEN ha scritto: aradori per me è la guardia di riserva per meriti..gioca nella migliore squadre ne farebbe 15 se giocasse titolare dovunque in italia..
Dove l'allenatore, che è lo stesso della nazionale, gli da 15 minuti a partita, nonostante il passaporto.

Boh, per ora Aradori nelle grandi non ha ancora spostato, per cui gli vedrei meglio davanti qualcuno più solido.

Certo in Italia non c'è molto, concordo, però a me il Cincia piace molto per cui lo vedrei bene.

Cmq capisco che la candidatura di Aradori non sarebbe certo uno scandalo, e questo da l'idea di come siamo messi male in Italia.

In ogni caso mi aspetto che il Beli faccia sempre almeno '30, così risolviamo il problema! :mrgreen:

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 0:56
da flvn
The Huge ha scritto:
REDDEN ha scritto: aradori per me è la guardia di riserva per meriti..gioca nella migliore squadre ne farebbe 15 se giocasse titolare dovunque in italia..
Dove l'allenatore, che è lo stesso della nazionale, gli da 15 minuti a partita, nonostante il passaporto.

Boh, per ora Aradori nelle grandi non ha ancora spostato, per cui gli vedrei meglio davanti qualcuno più solido.

Certo in Italia non c'è molto, concordo, però a me il Cincia piace molto per cui lo vedrei bene.

Cmq capisco che la candidatura di Aradori non sarebbe certo uno scandalo, e questo da l'idea di come siamo messi male in Italia.

In ogni caso mi aspetto che il Beli faccia sempre almeno '30, così risolviamo il problema! :mrgreen:
Aradori ha dimostrato di saper fare il leader ma nn il gregario, solo che il leader nn lo può fare certo a Siena (nn è all'altezza) ma in squadre di livello inferiore. In nazionale i leader ce l'abbiamo, ci servono i gregari e facciamo fare questo lavoro a chi lo fa tutto l'anno con risultati eccellenti come Carraretto.

A proposito di gregari/leader... a Beli si chiederà il contrario, di diventare/tornare leader dopo un anno da gregario. Secondo voi avrà problemi???

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 12:20
da Lodrick
Però dite tanto che siamo messi male e alla fine ci si trova a dover decidere chi lasciare a casa...ok direte che ciò significa che il livello è mediamente basso...però non dimenticate che gentile è probabilmente il miglior esterno in europa di quell'età, aradori lo scorso anno ha fatto quindici di media nel campionato italiano a 22 anni, hackett ne ha fatti quindici ed è un 87, non mi sembriamo poi messi così tanto male...anche altre nazionali dietro i giocatori nba hanno molti altri uomini di livello simile...poi sinceramente non vedo perchè vorreste continuare a portare basile e mordente...hanno fatto il loro tempo non bisogna ripetere l'errore fatto con recalcati di mischiare due anime azzurre diverse...

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 13:52
da REDDEN
Lodrick ha scritto:Però dite tanto che siamo messi male e alla fine ci si trova a dover decidere chi lasciare a casa...ok direte che ciò significa che il livello è mediamente basso...però non dimenticate che gentile è probabilmente il miglior esterno in europa di quell'età, aradori lo scorso anno ha fatto quindici di media nel campionato italiano a 22 anni, hackett ne ha fatti quindici ed è un 87, non mi sembriamo poi messi così tanto male...anche altre nazionali dietro i giocatori nba hanno molti altri uomini di livello simile...poi sinceramente non vedo perchè vorreste continuare a portare basile e mordente...hanno fatto il loro tempo non bisogna ripetere l'errore fatto con recalcati di mischiare due anime azzurre diverse...

infatti su questa cosa mi batto sempre..siamo un popolo di piagnoni ed esterofili...la nazionale non rappresenta tutto un movimento,credo che mettere su una nazionale di possiamo è per noi fattibile...dire che abbiamo un movimento in forte crescita,profondo è una falsità.
in una manifestazione importante la rotazione non è a 12 ma 8-9 giocatori e su questa rotazione siamo piu' che buoni..per me superiori alla serbia che ha molta piu' profondità di panchina IMHO. pero' vedremo l'europeo per capire meglio chi ha ragione

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 14:43
da l'architetto
REDDEN ha scritto:
Lodrick ha scritto:Però dite tanto che siamo messi male e alla fine ci si trova a dover decidere chi lasciare a casa...ok direte che ciò significa che il livello è mediamente basso...però non dimenticate che gentile è probabilmente il miglior esterno in europa di quell'età, aradori lo scorso anno ha fatto quindici di media nel campionato italiano a 22 anni, hackett ne ha fatti quindici ed è un 87, non mi sembriamo poi messi così tanto male...anche altre nazionali dietro i giocatori nba hanno molti altri uomini di livello simile...poi sinceramente non vedo perchè vorreste continuare a portare basile e mordente...hanno fatto il loro tempo non bisogna ripetere l'errore fatto con recalcati di mischiare due anime azzurre diverse...

infatti su questa cosa mi batto sempre..siamo un popolo di piagnoni ed esterofili...la nazionale non rappresenta tutto un movimento,credo che mettere su una nazionale di possiamo è per noi fattibile...dire che abbiamo un movimento in forte crescita,profondo è una falsità.
in una manifestazione importante la rotazione non è a 12 ma 8-9 giocatori e su questa rotazione siamo piu' che buoni..per me superiori alla serbia che ha molta piu' profondità di panchina IMHO. pero' vedremo l'europeo per capire meglio chi ha ragione
Questa è una cosa condivisibile e spesso non tenuta in considerazione. portando la cosa al limite la rotazione può anche essere a 7/8 giocatori, e con i tre NBA (che devono necessariamente giocare 35 min almeno) gli eventuali gap dovuti a squadra corta o panchina non sempre all'altezza, si riducono

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 16:04
da Saba88
X (Giacchetti-Maestranzi) -Hackett
Belinelli - X (Mordente,Gentile :oops: Aradori)
Gallinari - Datome
Gigli - Mancio
Bargs- Crosariol - Ress

Lo starting five penso sia quello elencato sopra con un play a scelta tra i due dell'anno scorso, Hackett dall'inizio insieme al Beli non c'è lo vedo proprio però è tutto da verificare. La panchina fino a 8/9 elementi mi sembra cresciuta di livello rispetto all'anno scorso. Il ruolo più coperto è sicuramente quello di Ala Piccola e quello di Ala grande per il resto speriamo che Bargnani e Beli riescano a fare un sacco di minuti per compensare il vuoto che c'è dietro di loro....

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 16:31
da flvn
Saba88 ha scritto:X (Giacchetti-Maestranzi) -Hackett
Belinelli - X (Mordente,Gentile :oops: Aradori)
Gallinari - Datome
Gigli - Mancio
Bargs- Crosariol - Ress

Lo starting five penso sia quello elencato sopra con un play a scelta tra i due dell'anno scorso, Hackett dall'inizio insieme al Beli non c'è lo vedo proprio però è tutto da verificare. La panchina fino a 8/9 elementi mi sembra cresciuta di livello rispetto all'anno scorso. Il ruolo più coperto è sicuramente quello di Ala Piccola e quello di Ala grande per il resto speriamo che Bargnani e Beli riescano a fare un sacco di minuti per compensare il vuoto che c'è dietro di loro....
ti scordi giusto Carraretto che sicuramente andrà e che prob sarà lui a far tirare il fiato a Beli. Cmq dobbiamo ammettere che questa squadra è composta de 3 grandi giocateri, un paio (forse tre) di buoni e per il resto dobbiamo pescare quanto di più vicino alla decenza troviamo in un movimento ormai allo sbando che si nasconde dietre a 3 fenomeni che sono usciti fuori dal nulla e solo grazie al loro talento e nn grazie ad una scuola come succede in altri posti d'Europa. Questo è il risultato di 10 anni di politiche assurde e senza senso messe in piedi dalla fip e che nn sembrano finire qui (vedi la nuova trovata della lega di sviluppo). A parte questo sfogo sono convinto che questa nazionale possa fare molto bene all'europeo perchè come già detto in queste manifestazioni le rotazioni si riducono a 8/9 elementi. E' il futuro che mi spaventa veramente tanto!!!!!

Re: Europei 2011

Inviato: 06/05/2011, 16:32
da Lodrick
Il problema di Hackett è che lui è il classico esterno tuttofare buon fisico discreto tiro buona visione...insomma discreto tutto e davvero eccellente in niente (in difesa però se vuole può essere davvero fastidioso specie sui playmaker...)... se Pianigiani ha intenzione di giocare con un sistema che andava molto di moda specialmente negli anni novanta dove c'erano più giocatori che si alternavano a portare palla ed erano tutti almeno di 1.95 allora va bene...ma se pianigiani intende affidare il gioco totalmente ad un playmaker non è pronto per questo