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serpico ha scritto:Io capisco che Thiago Motta possa non piacere, ma ieri è stato giustamente inserito perchè, oltre a piedi strepitosi, ha anche le capacità di copertura che in quel momento Verratti non poteva garantire, è entrato, insieme a Pirlo ha congelato il pallone e gli inglesi da lì in poi non l'hanno vista più, bisogna essere ciechi per non capirlo (guardate quello che ha detto Mou in proposito...).

Poi si dà 6 a Chiellini, che non sa fare un passaggio di piatto a 3 metri e nel 1o tempo non l'ha vista mai ed è stato un cancro, quanto se non più di Paletta.

Boh.

Palerio, Immobile ha giocato solo 20 minuti, bello l'atteggiamento, aveva tantissima voglia (forse troppa), ma è finito 4 volte in fuorigioco, in momenti in cui avevamo bisogno di tenere il pallone. Nulla di grave, però non si può dire che ieri sera abbia fatto bene.

Thiago Motta ha congelato il pallone come Austin Powers era solito congelare il suo mai più moscio, lo ha messo in freezer e non l'ha mosso più. Poi vorrei capire che copertura può offrire un giocatore che non si muove, sarò prevenuto sì ma cieco proprio no. Poi la sufficienza la do anche a lui sia chiaro, passaggi non ne ha sbagliati limitandosi al compitino.

Il problema di Verratti è stato da una parte Pirlo che giustamente ricopriva il suo ruolo naturale, dall'altra Marchisio che ha giocato, anche bene, nel ruolo a lui più congeniale ovvero tra le linee dietro Balotelli lasciando però la fascia sinistra completamente sguarnita. Verratti si è trovato nel limbo e non è riuscito a incidere anche se ha mostrato comunque grande personalità. Giusto allora, considerando che Marchisio in quel ruolo rende e ti garantisce maggiore copertura, sacrificare Verratti a favore di Insigne per dare maggiore ampiezza al gioco senza perdere quasi nulla in fase di impostazione perchè Lorenzo la palla la sa trattare e anche alla grande. Verratti e Insigne insieme sarebbe bello ma vai sotto contro squadre troppo fisiche.

Balotelli vado controtendenza, non mi è piaciuto affatto nel primo tempo mentre è stato ottimo nel secondo. Non ha azzeccato un movimento che sia uno e dico che con i cross di Darmian e le scodellate di Pirlo Ciro, ma anche Mattia, sarebbero andati a nozze, almeno un gol l'avrebbero fatto sicuro. Poi nel secondo tempo Immobile ha giocato da solo là davanti senza ausilio del centrocampo, ha avuto due palloni utili, una volta ha puntato l'uomo cosa che Mario non ha mai fatto, l'altra ha quasi messo Parolo davanti al portiere. Andare in fuorigioco è normale quando ricevi solo lanci lunghi di facile lettura e i centrocampisti non supportano l'azione, situazioni al limite in cui è facile andare in fuorigioco ma se poco poco scatti in posizione regolare sei solo davanti alla porta. Uno che gli è stato fischiato, quando era sulla sinistra, è quantomeno dubbio ma si è notata comunque l'intelligenza del giocatore, se notate è andato in fuorigioco, se n'è accorto e ha fatto il contromovimento a mezzaluna per tornare in gioco, anche questo vuol dire essere dentro la partita. Certo un paio di volte avrebbe potuto evitare siamo d'accordo.

The Huge ha scritto:

Palerio ha scritto: Le insufficienze a grappoli che ho visto dare a Immobile non le capisco, ha giocato 20 minuti, che altro doveva fare? A me è piaciuto, si vedeva che era dentro la partita.

Evitare di finire costantemente in fuorigioco, fare qualche movimento giusto, tenere le giuste distanze con i reparti.

Ha giocato 20 minuti ed è riuscito a sbagliare praticamente tutto quello che poteva sbagliare. Immagino fosse l'emozione ed è ampiamente scusato, ma ieri è stato pessimo.

Concordo con serpico su Motta invece: a me fa cagare peggio di un cesso scheggiato, ma ieri ha avuto il suo perchè.

Infine, giusto per concordare un pò anche con Palerio, anche io vedo con interesse la mossa di Verratti out con Marchisio al centro e Cerci/Insigne sulla sinistra.

Non mi sembra una mossa alla Prandelli quella di togliere un centrocampista per inserire un giocatore offensivo tipo Cerci, che a sinistra perde molto, o Insigne che invece sarebbe perfetto, è troppo difensivista per proporre una soluzione tattica così "spregiudicata". Sarei stupito in positivo lo facesse.
Secondo me inserirà un terzino di spinta se recupera De sciglio e lascerà la stessa formazione, almeno in parte dovremmo risolvere il problema, non del tutto però.
Nel caso dovessimo trovarci sotto nel punteggio le mosse più logiche sarebbero Cassano a sinistra subentrando a Verratti con lo spostamento di Marchisio al centro e Cerci a destra al posto di Candreva.

Palerio ha scritto:

serpico ha scritto:Io capisco che Thiago Motta possa non piacere, ma ieri è stato giustamente inserito perchè, oltre a piedi strepitosi, ha anche le capacità di copertura che in quel momento Verratti non poteva garantire, è entrato, insieme a Pirlo ha congelato il pallone e gli inglesi da lì in poi non l'hanno vista più, bisogna essere ciechi per non capirlo (guardate quello che ha detto Mou in proposito...).

Poi si dà 6 a Chiellini, che non sa fare un passaggio di piatto a 3 metri e nel 1o tempo non l'ha vista mai ed è stato un cancro, quanto se non più di Paletta.

Boh.

Palerio, Immobile ha giocato solo 20 minuti, bello l'atteggiamento, aveva tantissima voglia (forse troppa), ma è finito 4 volte in fuorigioco, in momenti in cui avevamo bisogno di tenere il pallone. Nulla di grave, però non si può dire che ieri sera abbia fatto bene.

Thiago Motta ha congelato il pallone come Austin Powers era solito congelare il suo mai più moscio, lo ha messo in freezer e non l'ha mosso più. Poi vorrei capire che copertura può offrire un giocatore che non si muove, sarò prevenuto sì ma cieco proprio no. Poi la sufficienza la do anche a lui sia chiaro, passaggi non ne ha sbagliati limitandosi al compitino.

Il problema di Verratti è stato da una parte Pirlo che giustamente ricopriva il suo ruolo naturale, dall'altra Marchisio che ha giocato, anche bene, nel ruolo a lui più congeniale ovvero tra le linee dietro Balotelli lasciando però la fascia sinistra completamente sguarnita. Verratti si è trovato nel limbo e non è riuscito a incidere anche se ha mostrato comunque grande personalità. Giusto allora, considerando che Marchisio in quel ruolo rende e ti garantisce maggiore copertura, sacrificare Verratti a favore di Insigne per dare maggiore ampiezza al gioco senza perdere quasi nulla in fase di impostazione perchè Lorenzo la palla la sa trattare e anche alla grande. Verratti e Insigne insieme sarebbe bello ma vai sotto contro squadre troppo fisiche.

Balotelli vado controtendenza, non mi è piaciuto affatto nel primo tempo mentre è stato ottimo nel secondo. Non ha azzeccato un movimento che sia uno e dico che con i cross di Darmian e le scodellate di Pirlo Ciro, ma anche Mattia, sarebbero andati a nozze, almeno un gol l'avrebbero fatto sicuro. Poi nel secondo tempo Immobile ha giocato da solo là davanti senza ausilio del centrocampo, ha avuto due palloni utili, una volta ha puntato l'uomo cosa che Mario non ha mai fatto, l'altra ha quasi messo Parolo davanti al portiere. Andare in fuorigioco è normale quando ricevi solo lanci lunghi di facile lettura e i centrocampisti non supportano l'azione, situazioni al limite in cui è facile andare in fuorigioco ma se poco poco scatti in posizione regolare sei solo davanti alla porta. Uno che gli è stato fischiato, quando era sulla sinistra, è quantomeno dubbio ma si è notata comunque l'intelligenza del giocatore, se notate è andato in fuorigioco, se n'è accorto e ha fatto il contromovimento a mezzaluna per tornare in gioco, anche questo vuol dire essere dentro la partita. Certo un paio di volte avrebbe potuto evitare siamo d'accordo.

Mi fa specie vedere la tua considerazione di Motta (secondo miglior giocatore della Ligue 1, così tanto per...), ma lasciamo perdere, questo è un altro discorso.

Non sostengo mica che Motta abbia giocato la partita del secolo, ho solo detto che il cambio di Prandelli è stato sacrosanto per consentire un pò di respiro alla squadra che soffriva - e molto - le ripartenze degli inglesi. Siamo a livelli elementari di comprensione del gioco o devo mettermi a caricare tutte le uscite che ha fatto il centrocampo sull'asse Pirlo-Motta? Cose piccole, ma che si notano se si è abituati a osservare le partite.

Cioè, spiegami bene, tu invece avresti tolto Verratti per inserire Insigne? Lasciando solo Marchisio (morto dalla stanchezza) a dare copertura al lato sinistro, dove Chiellini stava facendo sfracelli?

L'unico cambio che non mi è piaciuto ieri è stato Immobile per Balotelli, non l'ho capito, avrei piuttosto messo Cerci e tolto tutti i punti di riferimento alla difesa inglese, che, morta dalla stanchezza, si limitava ad alzarsi per fare fuorigioco, mentre con un pò di pazienza si sarebbe potuta superare senza problemi con inserimenti da dietro nei tempi giusti.

serpico ha scritto:

Palerio ha scritto:

serpico ha scritto:Io capisco che Thiago Motta possa non piacere, ma ieri è stato giustamente inserito perchè, oltre a piedi strepitosi, ha anche le capacità di copertura che in quel momento Verratti non poteva garantire, è entrato, insieme a Pirlo ha congelato il pallone e gli inglesi da lì in poi non l'hanno vista più, bisogna essere ciechi per non capirlo (guardate quello che ha detto Mou in proposito...).

Poi si dà 6 a Chiellini, che non sa fare un passaggio di piatto a 3 metri e nel 1o tempo non l'ha vista mai ed è stato un cancro, quanto se non più di Paletta.

Boh.

Palerio, Immobile ha giocato solo 20 minuti, bello l'atteggiamento, aveva tantissima voglia (forse troppa), ma è finito 4 volte in fuorigioco, in momenti in cui avevamo bisogno di tenere il pallone. Nulla di grave, però non si può dire che ieri sera abbia fatto bene.

Thiago Motta ha congelato il pallone come Austin Powers era solito congelare il suo mai più moscio, lo ha messo in freezer e non l'ha mosso più. Poi vorrei capire che copertura può offrire un giocatore che non si muove, sarò prevenuto sì ma cieco proprio no. Poi la sufficienza la do anche a lui sia chiaro, passaggi non ne ha sbagliati limitandosi al compitino.

Il problema di Verratti è stato da una parte Pirlo che giustamente ricopriva il suo ruolo naturale, dall'altra Marchisio che ha giocato, anche bene, nel ruolo a lui più congeniale ovvero tra le linee dietro Balotelli lasciando però la fascia sinistra completamente sguarnita. Verratti si è trovato nel limbo e non è riuscito a incidere anche se ha mostrato comunque grande personalità. Giusto allora, considerando che Marchisio in quel ruolo rende e ti garantisce maggiore copertura, sacrificare Verratti a favore di Insigne per dare maggiore ampiezza al gioco senza perdere quasi nulla in fase di impostazione perchè Lorenzo la palla la sa trattare e anche alla grande. Verratti e Insigne insieme sarebbe bello ma vai sotto contro squadre troppo fisiche.

Balotelli vado controtendenza, non mi è piaciuto affatto nel primo tempo mentre è stato ottimo nel secondo. Non ha azzeccato un movimento che sia uno e dico che con i cross di Darmian e le scodellate di Pirlo Ciro, ma anche Mattia, sarebbero andati a nozze, almeno un gol l'avrebbero fatto sicuro. Poi nel secondo tempo Immobile ha giocato da solo là davanti senza ausilio del centrocampo, ha avuto due palloni utili, una volta ha puntato l'uomo cosa che Mario non ha mai fatto, l'altra ha quasi messo Parolo davanti al portiere. Andare in fuorigioco è normale quando ricevi solo lanci lunghi di facile lettura e i centrocampisti non supportano l'azione, situazioni al limite in cui è facile andare in fuorigioco ma se poco poco scatti in posizione regolare sei solo davanti alla porta. Uno che gli è stato fischiato, quando era sulla sinistra, è quantomeno dubbio ma si è notata comunque l'intelligenza del giocatore, se notate è andato in fuorigioco, se n'è accorto e ha fatto il contromovimento a mezzaluna per tornare in gioco, anche questo vuol dire essere dentro la partita. Certo un paio di volte avrebbe potuto evitare siamo d'accordo.

Mi fa specie vedere la tua considerazione di Motta (secondo miglior giocatore della Ligue 1, così tanto per...), ma lasciamo perdere, questo è un altro discorso.

Non sostengo mica che Motta abbia giocato la partita del secolo, ho solo detto che il cambio di Prandelli è stato sacrosanto per consentire un pò di respiro alla squadra che soffriva - e molto - le ripartenze degli inglesi. Siamo a livelli elementari di comprensione del gioco o devo mettermi a caricare tutte le uscite che ha fatto il centrocampo sull'asse Pirlo-Motta? Cose piccole, ma che si notano se si è abituati a osservare le partite.

Cioè, spiegami bene, tu invece avresti tolto Verratti per inserire Insigne? Lasciando solo Marchisio (morto dalla stanchezza) a dare copertura al lato sinistro, dove Chiellini stava facendo sfracelli?

L'unico cambio che non mi è piaciuto ieri è stato Immobile per Balotelli, non l'ho capito, avrei piuttosto messo Cerci e tolto tutti i punti di riferimento alla difesa inglese, che, morta dalla stanchezza, si limitava ad alzarsi per fare fuorigioco, mentre con un pò di pazienza si sarebbe potuta superare senza problemi con inserimenti da dietro nei tempi giusti.

Essere nella top 11 del campionato francese non è che sia un grosso merito visto il livello del campionato e della squadra in cui giochi, è talmente più forte il Psg che un giocatore come Thiago Motta poco dinamico che ragiona ci sta alla grande. Giocasse in Premier con i ritmi delle squadre inglesi sarebbe fischiato e insultato dall'intera tifoseria dopo 5 partite.

Giocasse nella sua zona di competenza che è quella di Pirlo-De Rossi mi andrebbe bene, ma sulla trequarti a zonzo mi fa schifo. Non concepisco poi l'idea di base di dare compattezza ad un reparto con un giocatore non dinamico, è un controsenso, va detto che di giocatori con queste caratterestiche non ne abbiamo, solo Parolo che avrei messo molto prima. Detto questo Candreva e Marchisio erano parecchio stanchi e Verratti stava leggermente meglio per quello avrei aspettato a fare il cambio. Io nell'ordine avrei fatto così:

1) Parolo per Marchisio
2) Cerci per Candreva
3) Thiago Motta per Verratti o Immobile per Balotelli, insomma avrei tolto il più stanco dei due, non posso prevedere chi nello specifico.

Le mezz'ali le avrei tolte prima e avrei inserito un contropiedista come Cerci come da te suggerito, Thiago Motta da primo cambio al 60 esimo non mi da niente, in quelle fasi di gioco serve gamba, troppo presto per gestire il pallone.

Il discorso di Verratti e Insigne non c'entra nulla con la partita di ieri, parlavo della prossima. Sulla fascia sinistra devi fare qualcosa, non puoi attaccare solo a destra altrimenti le altre squadre si adeguano, Insigne è l'unico che per caratteristiche può ricoprire quel ruolo, tutto qua.

Molto meglio di quanto mi aspettassi, ma spero che Prandelli capisca che gli Inglesi ci hanno un po' graziati, perché in attacco, nell'uno contro uno, andavano via come volevano finché hanno avuto gambe. Ci DEVE essere un'alternativa a Chiellini terzino sinistro, anche per evitarci lo spelacchiato Paletta centrale difensivo. Paletta titolare ai mondiali. Dai, su.
Un allenatore con più immaginazione del grigio Hodgson ci avrebbe punito.

A centrocampo, Pirlo è il solito Califfo e De Rossi tiene su la baracca. Verratti ha soltanto difeso palla e quello lo sa fare anche Motta con più fisico, più esperienza, più attitudine difensiva nonostante la moviola incorporata. S'è vista subito la differenza. Almeno l'ha vista chi non è innamorato a prescindere di Verratti o si ostina a considerare Thiago un semplice paracarro.

Marchisio renderebbe di più arretrato, nonostante il goal. E' stato un goal da centrocampista, in fondo
L'efficace binario Candreva-Darmian avrebbe potuto funzionare ancora meglio se il primo avesse cercato di più il compagno, liberissimo e in forma smagliante
Mario bene ma non benissimo. Sempre meglio di Immobile che non ne ha azzeccata una: oltre a finire sistematicamente in fuorigioco, non è mai riuscito a superare lungagnoni inglesi con i crampi, pur essendo fresco fresco e lanciato in campo aperto

The Huge ha scritto: Concordo con serpico su Motta invece: a me fa cagare peggio di un cesso scheggiato, ma ieri ha avuto il suo perchè.

D'accordo anch'io. Ieri aveva senso, non avendo altro in panchina. Anche perchè i ritmi della partita erano i suoi.

Molto bravo Prandelli nella preparazione della partita. Un primo tempo di ottimo calcio, che sarebbe stato anche migliore, se solo Balotelli sapesse muoversi da punta.
Resta da vedere cosa succede contro squadre veloci come l'Inghilterra, ma anche più lucide. Per fortuna, nel girone non ce ne sono.

ho letto parecchi commenti positivi su Balotelli....per me si salva solo perm il gol,tra l'altro facile facile perché il cross era pennellato,per il resto passeggia..non crea nulla bah...
pirlo non ha giocato bene,ieri ha fatto un altro sport...

REDDEN ha scritto:ho letto parecchi commenti positivi su Balotelli....per me si salva solo perm il gol,tra l'altro facile facile perché il cross era pennellato,per il resto passeggia..non crea nulla bah...

Quel quasi goal di pallonetto non merita niente? Poi non è che gli abbiano servito 'sti gran palloni, eh. Si può criticare per i movimenti d'attacco ma nella sauna amazzonica io temevo che la sua testolina pigra non si muovesse proprio

Candreva e Darmian migliori in campo, secondo me oltre ad un ottimissimo Sirigu.
Chiellini mah non male ma ogni volta che si metteva a difendere il pallone e dopo a driblare mi veniva la pelle d'oca.
Concordo, via da sinistra per favore, zio can uno migliore di Paletta si trova altrimenti metteteci per me Claudio Gentile che anche in sedia a rotelle è più veloce.
Comunque oh partita BELLA e soprattutto VINTA.
Olè.

fagiu ha scritto:

REDDEN ha scritto:ho letto parecchi commenti positivi su Balotelli....per me si salva solo perm il gol,tra l'altro facile facile perché il cross era pennellato,per il resto passeggia..non crea nulla bah...

Quel quasi goal di pallonetto non merita niente? Poi non è che gli abbiano servito 'sti gran palloni, eh. Si può criticare per i movimenti d'attacco ma nella sauna amazzonica io temevo che la sua testolina pigra non si muovesse proprio

REDDEN critica un po pretestuosa, io da milanista non sono un fan di Balo ma se in stagione avesse attaccato lo spazio come fatto ieri e avesse fatto tutti quei ripieghi avrebbe fatto 25 gol facili.

Candreva e Darmian i migliori insieme ovviamente a Pirlo.

Saba88 ha scritto:

fagiu ha scritto:

REDDEN ha scritto:ho letto parecchi commenti positivi su Balotelli....per me si salva solo perm il gol,tra l'altro facile facile perché il cross era pennellato,per il resto passeggia..non crea nulla bah...

Quel quasi goal di pallonetto non merita niente? Poi non è che gli abbiano servito 'sti gran palloni, eh. Si può criticare per i movimenti d'attacco ma nella sauna amazzonica io temevo che la sua testolina pigra non si muovesse proprio

REDDEN critica un po pretestuosa, io da milanista non sono un fan di Balo ma se in stagione avesse attaccato lo spazio come fatto ieri e avesse fatto tutti quei ripieghi avrebbe fatto 25 gol facili.

Candreva e Darmian i migliori insieme ovviamente a Pirlo.

tutto quello che dico è sempre pretestuoso..boh..
non ha strusciato palla...si bel tiro nel primo tempo ma secondo te ha attaccato la profondità?? non c'è stato un lancio in cui ha tenuto palla,non ha fatto un dribbling che sia 1 e ovviamente il suo pressing è pari a zero..
l'occasione che ha avuto l'ha sfruttata ma l'80% del gol lo darei a candreva...da qui a dire ottima partita ce ne passa per come la vedo io..se non gli arrivava quel cross beccava 5 da tutti quanti te lo dico io

Sto con redden sul mononeurone. Sto con fagiu sul fatto che ci fosse stato un allenatore sulla panca inglese non sarebbe finita 2-1, visto che per 30' non ci hanno fatto superare il centrocampo se non quando con lanci di 40 metri cercavamo il nuove fenomeno del Dortmund in perenne fuorigioco. Probabile che morirò prima di rivedere un'Italia in grado di giocare a calcio.

Detto questo, se non rientra de sciglio, bisogna giocare con abate...basterà forse col costarica, non contro l'Olanda.

Il vero problema da risolvere ( olte a togliere Paletta per dare una maggiore congruità alla difesa) è dare maggiore sostegno a Balotelli, criticabile fin che si vuole ma non si può neanche pretendere che canti e porti la croce allo stesso tempo, in altre parole che crei assist per l'attacco e poi che finalizzi le occasioni da lui stesso create....
E' evidente che ci vuole un fantasista a suo supporto , visto che Verrati non ha dimostrato di poter svolgere quel ruolo e neanche Candreva tranne la splendida azione ( non a caso sulla fascia) da cui ha ricavato l'assist per la testa di Balotelli.
Nel momento in cui Balotelli ha segnato si stava scaldando Cassano, quindi era lui il predestinato a sostituire o Candreva o Verrati( fatto il gol è entrato invece Motta) , ma per me la scelta migliore sarebbe Insigne,non vedo altre alternative.
Lui e Balotelli sarebbero una coppia d'attacco molto ben assortita....

magician3 ha scritto:Il vero problema da risolvere ( olte a togliere Paletta per dare una maggiore congruità alla difesa) è dare maggiore sostegno a Balotelli, criticabile fin che si vuole ma non si può neanche pretendere che canti e porti la croce allo stesso tempo, in altre parole che crei assist per l'attacco e poi che finalizzi le occasioni da lui stesso create....

E' Balotelli a dover dare più sostegno quando c'è da pressare e a dover capire come deve muoversi per far girare la fase offensiva. Contro l'Inghilterra, si può anche lasciar passare, perchè le condizioni ambientali pare che fossero davvero scomode e quasi tutti camminavano, ma lui ha quasi sempre giocato così: fermo quando non ha la palla, spesso fuori posizione.

Prova a dare un occhio alla lentezza con cui rientra dopo che gli è stato fischiato un fuorigioco. In quelle circostanze, se, per caso, l'Italia recupera palla a centrocampo, poi deve aspettare che lui sia di nuovo disponibile, prima di avere profondità o appoggio.
Non può pretendere che il resto della squadra giochi in dieci quando lui non ha la palla fra i piedi. E, quando ce l'ha, non deve perdere tempo inutile per cercare una giocata improbabile.

Già, ma il suo ruolo è quello di centravanti, di dare profondità alla squadra ,è quello che giustamente gli chiede Prandelli, e non di tornare a fare ingorgo a centrocampo, ma se poi non lo supporta adeguatamente perchè si fa prendere da " difensivite" acuta, è chiaro che il nostro attacco è sterile e a tratti inesistente.
Come agli Europei, avendo insistito con la difesa cinque che aveva avuto un senso contro le furie rosse spagnole, ma poi rivelatasi un modulo controproducente e nefasto contro la Croazia, saggiamente Prandelli ha corretto il suo errore tornando al modulo a rombo a centro campo, con un quattro quattro due, così temo che dovrà succedere se il modulo ad unica punta si rivelerà fallimentare contro il Costa Rica.
Vedremo...