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Qualcuno mi può spiegare perchè lo zio sam nel 4 quarto di garbage time ha tenuto dentro calderon bosh nonostante il largo vantaggio!a me sembra 1 cosa assurda anche perchè vuoi che bargnani diventi centro allora fallo giocare anche quando la partita è chiusa così si fa le ossa invece di mettere in campo la "superstar" bosh e dai un po' di riposo anche a calderon che se va avanti così arriva ai playoff spompato!

Cmq secondo me buona prestazione del mago anche se quel maledetto tiro continua ad uscirgli ma questo si metterà a posto mi è piaciuto soprattutto l'atteggiamento

maurom ha scritto:... e non ha nemmeno la scusante di non esser stato coinvolto, in 26 minuti ha preso 13 tiri, più coinvolto di così.

Premesso che non ho visto la partita, il mio discorso che segue è del tutto teorico e non riferito alla partita di ieri sera vs i Kings...

Non necessariamente uno che prende 13 tiri in attacco è coinvolto dai compagni di squadra, se queste sono tutte soluzioni personali ed estemporantee, non inserite in una sorta di schema (ok, ok, con Smitch è utopistico, ma era per spiegare..)...

Un giocatore si considera coinvolto quando riceve un pò di palloni (che non necessariamente si trasformano in tiri) giocabili...il rapporto tiri\coinvolgimento non è molto indicativo...certo, la palla non è che rotola da sola per il campo, qualcuno ovviamente te la passa...ma tra questo e il "coinvolgimento" c'è differenza...

Premetto che non ho visto la partita perciò mi baso solo sui numeri...lasciando perdere le brutte percentuali al tiro, che reputo dovute a una scarsa confidenza col campo visto i pochi minuti giocati a causa dei falli nelle ultime 4 partite, credo che questi 6 rimbalzi e la buona presenza difensiva che alcuni di voi hanno fin qui citato siano i punti dai quali Andrea debba ripartire, perchè la sua mano educata in attacco ormai la conosciamo. Credo che lui a volte abbia proprio un problema di approccio alla partita, cioè che non scenda in campo duro e concentrato mentalmente per prendere quei rimbalzi che gli si chiedono e per non fare tutti quei falli che ultimamente ha fatto, spesso anche nei primi minuti delle partite. Perciò spero veramente che d'ora in avanti cominci finalmente a trovare questa durezza e concentrazione mentale partita dopo partita, perchè dopo ogni partita ottima o discreta che fa (vedi i 25 punti contro Detroit) sono sempre il primo a elogiarlo e ad essere contento per lui, ma non mi può sempre deludere la partita successiva, porca zozza! Perciò prima di sottolineare qualsiasi miglioramento in qualsiasi aspetto del suo gioco (soprattutto, in questo caso, difesa e rimbalzi)aspetterei le prossime partite.

Raddikk ha scritto:

maurom ha scritto:... e non ha nemmeno la scusante di non esser stato coinvolto, in 26 minuti ha preso 13 tiri, più coinvolto di così.

Premesso che non ho visto la partita, il mio discorso che segue è del tutto teorico e non riferito alla partita di ieri sera vs i Kings...

Non necessariamente uno che prende 13 tiri in attacco è coinvolto dai compagni di squadra, se queste sono tutte soluzioni personali ed estemporantee, non inserite in una sorta di schema (ok, ok, con Smitch è utopistico, ma era per spiegare..)...

Un giocatore si considera coinvolto quando riceve un pò di palloni (che non necessariamente si trasformano in tiri) giocabili...il rapporto tiri\coinvolgimento non è molto indicativo...certo, la palla non è che rotola da sola per il campo, qualcuno ovviamente te la passa...ma tra questo e il "coinvolgimento" c'è differenza...

Pienamente d'accordo dal punto di vista teorico, fatto stà che ieri di soluzioni personali o forzate che io ricordi ne ha presa solo una nel 3° quarto con un tiro da 3 allo scadere dei 24 dopo una brutta azione corale, per il resto io ricordo tutti tiri "giusti" ben costruiti o coralmente o con un buono spunto personale, se non entra però...

Di palloni ne ha toccati tanti anche con penetra e scarica, non è stato di certo a guardare.

Nono ieri è stato coinvolto, non a caso se avesse tirato con buone percentuali che ha nelle sue corde, 50-60%, avrebbe fatto 20+ punti
Se poi si considera che quando uno fa bene anche in attacco tende a ricevere ancora più palloni e a giocare ancora di più ieri avrebbe fatto un partitone se avesse sbagliato di meno col tiro.

Comunque al di là dei numeri (e 6 rimbalzi in 26 minuti sono esattamente la media che gli si chiede) è stato proprio l'atteggiamento.
Sono tre partite consecutive in cui si vede Andrea LOTTARE a rimbalzo, e non aspettare che la palla gli cada addosso.
E per uno che ha avuto una stagione così discontinua vedere un atteggiamento positivo per 3 partite di fila è un segnale incoraggiante, ora deve solo continuare così.

Come al solito manca sempre un centesimo per fare l'euro....o prende i rimbalzi e non segna o segna e non prende i rimbalzi o fa tutti e 2 e però fa troppi falli.....comunque ieri partita decente che se non fosse per l'ultimo periodo nero che ha attraversato saremo qui a parlare di partita disastrosa del mago che ha preso tutti tiri più o meno nelle sue corde e li ha sbagliati....in entrata è sempre scoordinatissimo e mai in controllo(sempre al limite dello sfondamento).....la partita però è stata importante per dimostrare una cosa, se il mago va in campo convinto e difende forte e si sbatte a rimbalzo senza falli idioti il suo minutaggio non glielo toglie nessuno.

Darkman ha scritto:la partita però è stata importante per dimostrare una cosa, se il mago va in campo convinto e difende forte e si sbatte a rimbalzo senza falli idioti il suo minutaggio non glielo toglie nessuno.

Wow siamo già in 3 a pensarla così

maurom ha scritto:

Darkman ha scritto:la partita però è stata importante per dimostrare una cosa, se il mago va in campo convinto e difende forte e si sbatte a rimbalzo senza falli idioti il suo minutaggio non glielo toglie nessuno.

Wow siamo già in 3 a pensarla così

A me 26 minuti non mi sembrano un minutaggio così elevato per una prima scelta al secondo anno!Aldridge gioca per 35 a gara....e poi ripeto nel 4 quarto non ha messo piede in campo cosa inspiegabile

26 minuti per me sono abbastanza..cioè se li facesse di media sarebbe una gran cosa in questa situazione, poi il confronto con i 35 minuti di Aldridge non regge perchè Marcus davanti a lui non ha concorrenza dobbiamo ricordarcelo, Andrea anche per demeriti suoi ce l'ha eccome.
Poi non lamentiamoci della partita di ieri un rimbalzo ogni 4 minuti, è buonissimo, e qualcuno anche strappato con cattiveria poi c'era anche una stoppata incredibilmente non a referto, buona difesa su Miller, non il primo bischero(come si dice dalle mie parti..) che passa.
L'unica cosa e la notava Stan mi sembra in chat ieri notte è che sembra aver cambiato la dinamica di tiro dall'anno scorso, rilascia la palla molto più velocemente il che spesso lo porta a tirare mattonate che prima non avrebbe tirato, ma appena metterà a posto anche quella avremo un ottimo giocatore ragazzi; anche se sappiamo che non è il suo ruolo naturale il centrone quest'anno credo avrà imparato molte cose su difesa,gioco in post e rimbalzo e questo sicuramente gli tornerà utile quando diventerà lui un 4 titolare di una ottima squadra.
A che servono i numeri e le statistiche se non si impara niente di nuovo?cioè se facesse lo stesso lavoro dell'anno scorso magari avrebbe le stesse statistiche o migliori ma in un'ottica di lungo periodo ciò sarebbe servito a ben poco, perchè a 25 anni ci ritroveremo con un giocatore devastante in attacco ma molle e non migliorato in difesa, un mezzo giocatore che non servirebbe alle squadre che puntano in alto veramente.
Quindi non ci lamentiamo troppo, la crescita e la maturazione passano attraverso spesso a momenti difficile e di 'magra' poi i frutti di ciò si vedranno in futuro, non possiamo pretendere che già ora dopo 4 mesi di lavoro sia KG o Duncan ammesso e non concesso che mai lo diventi ahimè.
Per concludere, sono convinto che questo anno servirà sopratutto a questo poi arriveranno anche le gratificazioni che da l'essere un giocatore completo, il lavoro duro, e sembra che lo stia facendo paga sempre Andrea.

montystefy ha scritto:26 minuti per me sono abbastanza..cioè se li facesse di media sarebbe una gran cosa in questa situazione, poi il confronto con i 35 minuti di Aldridge non regge perchè Marcus davanti a lui non ha concorrenza dobbiamo ricordarcelo, Andrea anche per demeriti suoi ce l'ha eccome.
Poi non lamentiamoci della partita di ieri un rimbalzo ogni 4 minuti, è buonissimo, e qualcuno anche strappato con cattiveria poi c'era anche una stoppata incredibilmente non a referto, buona difesa su Miller, non il primo bischero(come si dice dalle mie parti..) che passa.
L'unica cosa e la notava Stan mi sembra in chat ieri notte è che sembra aver cambiato la dinamica di tiro dall'anno scorso, rilascia la palla molto più velocemente il che spesso lo porta a tirare mattonate che prima non avrebbe tirato, ma appena metterà a posto anche quella avremo un ottimo giocatore ragazzi; anche se sappiamo che non è il suo ruolo naturale il centrone quest'anno credo avrà imparato molte cose su difesa,gioco in post e rimbalzo e questo sicuramente gli tornerà utile quando diventerà lui un 4 titolare di una ottima squadra.
A che servono i numeri e le statistiche se non si impara niente di nuovo?cioè se facesse lo stesso lavoro dell'anno scorso magari avrebbe le stesse statistiche o migliori ma in un'ottica di lungo periodo ciò sarebbe servito a ben poco, perchè a 25 anni ci ritroveremo con un giocatore devastante in attacco ma molle e non migliorato in difesa, un mezzo giocatore che non servirebbe alle squadre che puntano in alto veramente.
Quindi non ci lamentiamo troppo, la crescita e la maturazione passano attraverso spesso a momenti difficile e di 'magra' poi i frutti di ciò si vedranno in futuro, non possiamo pretendere che già ora dopo 4 mesi di lavoro sia KG o Duncan ammesso e non concesso che mai lo diventi ahimè.
Per concludere, sono convinto che questo anno servirà sopratutto a questo poi arriveranno anche le gratificazioni che da l'essere un giocatore completo, il lavoro duro, e sembra che lo stia facendo paga sempre Andrea.

Secondo me farlo lavorare troppo per diventare centro non è molto conveniente perchè lo si snatura.Certo un po di lavoro in post deve farlo ma non deve diventare troppo groso e pesante se no poi perde la sua caratteristica più importante cioè la rapidità di piedi che per uno della sua altezza è fenomenale!
e cmq per quanto riguarda la difesa a me sembra che così come è vada più che bene,l'anno scorso Nowitzki è diventato mvp certamente non per la sua difesa pessima...se diventa devastante in attacco la difesa non la si guarda nemmeno!Molte stelle dell'nba non difendono granchè bene pero sono dei giocatori devastanti lo stesso!Ognuno ha le sue caratteristiche e va bene mettersi al servizio della squadra e migliorare in certe cose ma non gli su può chiedere di diventare duncan non lo sarà mai.....

santruzzo ha scritto: e cmq per quanto riguarda la difesa a me sembra che così come è vada più che bene,

si certo.. ..

dopo questa mi rifiuto di leggere il resto..

montystefy ha scritto:

santruzzo ha scritto: e cmq per quanto riguarda la difesa a me sembra che così come è vada più che bene,

si certo.. ..

dopo questa mi rifiuto di leggere il resto..

Ma perchè bosh difende meglio di bargnani?eppure a me sembra che nessuno lo contesti!?
Nella difesa dell1vs1 tra i lughi è il migliore di toronto...ripeto non sarà mai tim duncan in difesa...

Mi Autoquoto...tanto per dire che avevo l'occhio lungo...questo mio messaggio e del Inviato: sab nov 24, 2007 5:32 pm

Raddikk ha scritto:Del Mago ho notato una cosa quest'anno...

Premetto che ho visto quasi tutte le partite (ma non tutte..) e ho cercato di "esaminare" attentamente il suo gioco, i nuovi movimenti, etc...

Ho notato che ha modificato leggermente il modo di tirare...

Provo a spiegarmi meglio:

Andrea è un giocatore di 213 cm per 110-115 Kg; da lui non ci si aspetta certo che sia un fulmine di guerra nei suoi movimenti ne che sia tecnicamente perfetto; tuttavia ha sempre avuto una tecnica di tiro decisamente buona, per non dire ottima per un giocatore di questa stazza.
Infatti il suo tiro parte da sopra la testa, leggermente avanti rispetto alla stessa, ma parliamo comunque di 220 cm di altezza, senza salto...insomma un tiro difficilmente stoppabile in elevazione senza rischiare contatti di corpo o contatti con le sue braccia mentre carica...se lasciato libero ha sempre tirato con naturale tranquillità e quindi abbastanza lentamente ma ciò gli ha sempre permesso di fare paniere con i piedi per terra...se marcato invece ha sempre utilizzato un tiro in allontanamento che gli consentiva di mantenere il suo "ritmo di tiro" (sia chiaro, il suo rilascio della palla è comunque molto veloce per un giocatore come lui...)...
Quest'anno però ho notato che ha incominciato ad affrettare notevolmente il tiro...spesso "tira" ancora prima di avere la palla in mano, la velocità di esecuzione è aumentata notevolmente a discapito della precisione, quasi ad affrettare, a forzare i suoi tempi...
Mi sono chiesto, le prime volte se sbagliavo, però poi ho guardato attentamente e mi è sembrato che fosse proprio così...tira molto "più in fretta", con una tecnica di tiro meno buona...sembra quasi che "lanci" più la palla incece che caricare il tiro e lasciarlo dolcemente andare "spezzando il polso" come faceva prima...
Per me questo è stato un peggioramento, da quando ha ricominciato a vedere la panchina, che lo ha leggermente destabilizzato su una delle maggiori sue "sicurezze"...e questo per lui non può essere certo un bene...
Non so se questo suo nuovo "modo" di tirare sia voluto dal Coach e dagli assistenti o sia una sua maturazione...il secondo caso spero non sia poichè il suo tiro era già ottimo...se fosse il primo caso, oltre a confermare la già poca stima che avevo nei confronti del COY, può solo porare a continui peggioramenti inutili...IMHO

e quindi di conseguenza quoto stan e monty...

montystefy ha scritto:...
L'unica cosa e la notava Stan mi sembra in chat ieri notte è che sembra aver cambiato la dinamica di tiro dall'anno scorso, rilascia la palla molto più velocemente il che spesso lo porta a tirare mattonate che prima non avrebbe tirato, ma appena metterà a posto anche quella avremo un ottimo giocatore ragazzi; anche se sappiamo che non è il suo ruolo naturale il centrone quest'anno credo avrà imparato molte cose su difesa,gioco in post e rimbalzo e questo sicuramente gli tornerà utile quando diventerà lui un 4 titolare di una ottima squadra.
....

Devo quotare Santruzzo quando parla del garbage time.Se si vuole ottenere una cresita e si vuol far migliorareun giocatore bisogna farlo giocare il più possibile.Specialmente se la partita è finita altrimenti non sei coerente.Ho visto la partita e a più venti puoi permetterti di mandare in panca un Bosh da 30 e 8 rimbalzi.Credo che CB4 non abbia avuto in tutta la stagione la possibilità di ricevere neanche una standing ovation visto che ha sempre finito le
partite in campo anche a +40.Tornando ad Andrea devo annotare 2 o 3 cosette.Ieri mi è sembrato che stesse meno a guardare e che si buttasse con più decisione a rimbalzo.Ne ha preso uno in particolare di gran prepotenza anche nei confronti dei compagni.Sembrava voler dire"Ehi questo è miooo!!".Deve continuare così.Seconda cosa una delle prime cose che ti insegnano quando nelle giovanili è che quando il tiro non entra bisogna AVVICINARSI
al canestro!AVVICINARSI e prendere tiri a piu alta percentuale.In più ne troverebbe giovamento anche per i rimbalzi.Stando sempre fuori dall'arco avrà preso 2 rimbalzi offensivi in tutta la stagione.Il fatto è che secondo me nella sua testa Andrea si sente una guardia.
Ma lo è solo per il tiro quindi benchè si continui a d elogiare le suo doti fuori dal perimentro
dovrebbe davvero iniziare a giocare sotto.Visto il numero di esterni tiratori,(eh s perchè quet'anno si può dire così anche del buon Carlos)e del fatto che ormai il solito pick snd roll
lo conoscono anche i muri riceverbbemolti più palloni.In più perdonatemi il tedio ma vendo visto la partita dell'11 genn al Madison contro i Knicks( si posso dire io c'ero!)ho notato alcune cose che dal pc non avevo mai notato.
1 C'è molto dialogo fra Smitch e Andrea;ho notato che ad un certo punto l'ha sgridato per i falli e Il Mago ha risposto chiaramente "Ci sto attento!cc sto attento!".Mitchell ha riso( strano ma vero) e l'ha tenuto per altri 5 min in campo ovvero fino a quando ha fatto 4 falli.
2 Andrea guarda spesso la panchina o per timore o per ricevere un approvazione
3MItchell come dico sopra non l'ha più rimesso anche se nell'NBA si esce con 6 falli non con
quattro.
4Andrea è molto piu molle dal vivo che in tv verrebbe voglia di urlargli e io l'ho fatto
5 David Lee ha il rimbalzo nel sangue..Bargnani dovrebbe imparare da lui
6 cosa più importante Bargnani non ha la più pallida idea di cosa sia il timing ovvero fare
il movimento in sinergia con la squadra per ricevere palla sotto al momento giusto...lui lo fa
completamente a caso.Ma non è solo colpa sua eè anche di chi non glielo fa notare.
Scusate lo sfogo non mi basterà per un mese.

Come ti invidio giovannino anch'io vorrei vedere una partita nba dal vivo......spero un giorno di esaudire il mio desiderio...!!
Tornando a bargnani che è molle si vede che gioca di più sul perimetro è sicuro ma se l'hanno scelto nr1 al draft è perchè quelle caratteristiche per un lungo non ce li ha nessuno o quasi e quindi viene fuori un giocatore che cambia il modo di giocare delle squadre avversarie.Se fosse stato un centro come tanti altri buono in post e in rimbalzi non sarebbe mai sto scelto al nr1...deve migliorare sicuramente ma non cambiare del tutto il suo modo di giocare se no non ha più la sua caratteristica che lo rende diverso dai tanti lughi nba