Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[Darkman]

Onore al grande saggio....perfettamente d'accordo.

[raf]

RafT illuminante come sempre,altro che rookie

[Gabbo]

La storia del +/- non è (sempre) vera.
Quante prime scelte hanno dovuto cambiare ruolo nell'anno da sophos?
Sono febbricitante,ma mi pare di ricordare che Andrea l'anno scorso giocasse molto spesso 3 (ala piccola) dandosi il cambio con garbajosa e 5 solo verso la fine della stagione.

Mi sono piaciuti molto i post di giovannino!
Che in attacco il mago gestisca male i movimenti (Soprattutto dopo i primi 2 movimenti) l'avevo notato anche io,infatti le cose che fa meglio sono piazzarsi direttamente in post basso o aspettare lo scarico in punta...di suoi tagli manco l'ombra...amare domina in questo

[RafT]

La storia del +/- non è (sempre) vera.
Quante prime scelte hanno dovuto cambiare ruolo nell'anno da sophos?
Sono febbricitante,ma mi pare di ricordare che Andrea l'anno scorso giocasse molto spesso 3 (ala piccola) dandosi il cambio con garbajosa e 5 solo verso la fine della stagione.

poche joe smith ad esempio (da 4 a 3), ma il punto non è il confronto con le altre prime scelte, il punto è il rendimento troppo basso di andrea.
Poi il cambio di ruolo c'è, ma non è così enorme come lo si vuol far passare, in attacco non gioca certo come centro (Un centro non passa metà delle azioni oltre l'arco del tiro da tre o comunque molto lontano dal ferro, gioca ancora più di metà dei suoi minuti da ala piccola in attacco, ed in difesa gioca un po' da 4 e un po' da 5 (li in pratica lui e bosh sono interscambiabili, veder partita con cleveland dove a volte bosh prendeva ilgauskas e bargs gooden a volte il contrario)
Si ha dovuto avvicinare un po' al canestro il suo raggio d'azione rispetto alla prima stagione, ma non è che si è trasformato da ala piccola in centro, si è trasformato da un'ala "generica" (giocava sia 3 che 4 a seconda di chi era in campo) in un'ala generica un po' più vicina al concetto di ala grande. (E parlo di attacco perchè in difesa comunque su Yao ming ce lo mettevano anche l'anno scorso)

La cosa del +/- non è sempre vera, ho premesso che ci sono delle eccezioni, ma la media è quella.

[maurom]

Raft enciclopedico

[Gabbo]

Ok,non voglio mettermi contro Raft
Però anche sulle percentuali non sono molto d'accordo.

E' vero,ora come ora il mago tira peggio rispetto all'anno scorso,però proprio perchè è un lungo atipico non si può dire che deve stare sul 45% come FG per essere considerato un lungo decente.
Per il semplice fatto che i "veri" lunghi tirano esclusivamente da 2.
Pretendere che Andrea tiri da 2 come Howard (o anche solo come Aldridge) e da 3 come una guardia,e nel mezzo cambiare anche attitudine a rimbalzo e in difesa...cavolo poca pretesa

[RafT]

Ok,non voglio mettermi contro Raft
Però anche sulle percentuali non sono molto d'accordo.

E' vero,ora come ora il mago tira peggio rispetto all'anno scorso,però proprio perchè è un lungo atipico non si può dire che deve stare sul 45% come FG per essere considerato un lungo decente.
Per il semplice fatto che i "veri" lunghi tirano esclusivamente da 2.
Pretendere che Andrea tiri da 2 come Howard (o anche solo come Aldridge) e da 3 come una guardia,e nel mezzo cambiare anche attitudine a rimbalzo e in difesa...cavolo poca pretesa

Si che lo pretendo perchè altrimenti l'atipicità diventa un difetto non un pregio..

nel basket esistono i ruoli, ed i lunghi esistono anche perchè in certi momenti della partita in cui servono punti "quasi sicuri" si va da loro.. se il lungo mi tira con % come se tirassero le guardie da 6 metri quando mi servono i punti sicuri da chi vado?

Ovvio che nelle % di andrea parlo di tiro da 2 non di tiro da 3, da 3 tira (ugualmete) con un 38% che può anche andare, il fatto è che tira col 38% anche da 2, e quella % per un lungo per me non va bene (Non va bene nemmeno per una guardia, ma men che meno per un lungo)
Tirasse col 45% da 2 e col 38% da 3 la media anche se sotto il 45 sarebbe ancora accettabile (Ma comunque non soddisfacente)

Dicevo prima i ruoli, se ho un lungo che oltre a fare il lungo mi piazza anche triple che aprono la difesa, costringono i lunghi avversari a giocar in posti che frequentano poco di solito e quindi si trovano "spesati", ma nel contempo fa anche il suo lavoro da lungo (Un po' meno bene di uno lungo "specialista", infatti non ho detto 50% ma 45), ben venga.. (Ed Andrea ha tutte le doti per farlo)

ma se devo avere un lungo che praticamente mi copre i compiti di una guardia (sto estremizzando per esplicar il concetto ovvio che non gioca guardia bargs) e stop a meno di non aver una guardia che poi mi copre i compiti del lungo mi trovo squilbri enormi in squadra.. e io da coach il lungo "atipico" lo tengo in panca.. ^^

(E pretendo più questo che il cambio di attitudine a rimbalzo, perchè lì' è appunto un cambio di attitudine, ci vuol tempo, per la difesa come detto nel post precedente, non mi lamento troppo)

[mighty]

LoL @ maurom e rafT che dicono le stesse cose che quando le dico io (praticamente ininterrottamente da 4 settimane) mi sembra di essere Bin Laden dopo ogni video su Al Jazeera!




Ad ogni modo sono più contento della partita del mago ieri sera piuttoato che del suo solito 4/7 al tiro di cui 2/5 da 3 e 3 rimbalzi...

[tReScOoL]

LoL @ maurom e rafT che dicono le stesse cose che quando le dico io (praticamente ininterrottamente da 4 settimane) mi sembra di essere Bin Laden dopo ogni video su Al Jazeera!

è vero hai ragione...ma RafT ha una reputazione qua sul forum che si è costruito nel tempo, non a caso ha lo status speciale de "Il Grande Saggio", tu dici le stesse cose in una maniera completamente diversa. RafT trova delle argomentazioni più convincenti e più condivisibili per dire le tue stesse cose.

[mighty]

LoL @ maurom e rafT che dicono le stesse cose che quando le dico io (praticamente ininterrottamente da 4 settimane) mi sembra di essere Bin Laden dopo ogni video su Al Jazeera!

è vero hai ragione...ma RafT ha una reputazione qua sul forum che si è costruito nel tempo, non a caso ha lo status speciale de "Il Grande Saggio", tu dici le stesse cose in una maniera completamente diversa. Il succo è tutto qui!

il fatto è che raft è un grafomane...io alla terza riga ho già i crampi alle dita hahaha

[giovannino]

faccio notare che il plus/minus +/- c'era anche l'anno scorso ed è stato tra l'altro uno dei motivi per cui Il Mago è rimasto in lista per il R.O.Y.fino in fondo.Faceva davvero la differenza.E comunque è sempre possibile farlo tramite rapidi calcolini.Io iniziato a farci caso quando cercavo ogni dato negativo possibile su tj ford.Che è il peggiore in questo.O forse è il migliore Calderon. vorrei sapere che ne pensate del lavoro estivo di Colangelo
che secondo me è stato pessimo(lo dico pur essendo un suo ammiratore).
Valeva la pena spendere tutti quei soldi per Jason Kapono?giocatore mediocre e molto meno utile di Delfino(dove invece vedo l'occhio di Gherardini),Per me è stato un errore madornale.
Anche se poco fattibile la cosa più giusta sarebbe stata liberarsi di tj ford anche a costo di regalarlo(unico modo visto il contratto oneroso)in cambio di una pippa e aspettare l'estate
per prendere un giocatore davvero valido.Ma sarebbe stato come ammettere un proprio errore ed è stato più facile così. Da lui mi aspettavo più concretezza anche perchè sapeva benissimo che con questa squadra sarebbe stato difficile perfino ripetere i risultati della stagione scorsa.Di Bargnani sono un pò stufo ma la sua situazione è come quella di un italiano che ha imparato fin dalle medie l'inglese(il gioco perimetrale,il tiro)e gli viene detto che per comunicare deve imparare in fretta il sanscrito(giocare pivot)e il finlandese(rimbalzi,difesa)e che per dialogare l'inglese è quello che conta meno.Fa una fatica cane a imparare le 2 lingue sconosciute e si impegna a tal punto su queste che finisce per parlare
male anche l'inglese.Sono ubriaco ma spero di essermi fatto capire.Sono le 3 Buona Notte

[Marki]

In questi giorni sto leggendo....molte cose condivisibili...altre meno.......
Grosso modo le argomentazioni sono sempre le stesse dall'inizio dell'anno....

Io provo a spostare un po' la discussione......con una domanda......

Ma dov'e' che realmente toronto vuole arrivare...????

io credo che a loro vada gia' benissimo cosi'.......
1il palazzo e' caldo e pieno
2Hanno un all star
3vendono le magliette
4giocano i playoff

io credo realmente che le nostre aspettative qui in italia siano di molto superiori alle loro li in canada....e questo e' dimostrato dal senso di soddisfazione generale che percepisco durante le telecronache usa che vedo io........da come incensano baaashh...pur sapendo che nei p.o. si sciogliera come neve al sole......dal fatto che il loro coach non sia in discussione....(io sento durante le gare le sue "analisi"sugli avversari e rabbrividisco.....)

Ecco io credo che noi dovremmo moderare le nostre aspettative su di una franchigia che,diciamolo francamente,hot non lo e' mai stata......

Per quanto riguarda il mago credo sia inutile continuare a scervellarsi....o lui o il coach....
e' inevitabile......certo se si fosse inposto da subito col piglio di una prima scelta,mediaticamente e tecnicamente il discorso sarebbe diverso oggi...invece e' andato li con l'atteggiamento del garzone di bottega......more palle......please.........

[maurom]

@ giovannino: Kapono è strapagato, è stato un errore non ci son dubbi, ma se vediamo lo spazio salariale che avevano a disposizione i Raptors quest'estate e i giocatori che erano sul mercato non è che si potesse prendere tanto di meglio. Kapono mi è subito sembrata una scelta del tipo "Bene prendo questo anche se lo devo pagare più di quello che vale perchè di meglio in giro non c'è niente". Vero c'era la possibilità di prendere Gerald Wallace ma con 4 milioni te lo scordi avevi bisogno di liberare altro spazio e chi dovevi sacrificare?? Adesso che TJ è in queste condizioni è quasi ovvio dire che dar via Ford sarebbe stato un affare ma prima dell'inizio della stagione la coppia Ford-Calderon è stata la miglior coppia di play dell'NBA (numeri alla mano), non capisco perchè un GM avrebbe dovuto sfasciarla. Su Bargnani che disimpara l'inglese perchè deve imparare il finlandese non sarò mai d'accordo, quando uno l'inglese lo ha imparato lo parla anche a 100 anni semi rimbambito.

@ Marki: i tuoi dubbi sulle reali aspettative dei Raps sono legittimi vista la storia della franchigia ma per come vedo io i signori Colangelo e Gherardini non mi sembrano due tipi che si accontentano, se possono provare a vincere ci provano, non si accontentano dei Playoffs. Per me si capiranno le reali intenzioni dei Raps nel prossimo futuro, se Colangelo rimarrà al suo posto vuol dire che i canadesi hanno buone intenzioni, se invece si avverassero quei rumors che vedono Bryan e forse anche Maurizio in altri lidi (vedi Knicks), sarebbe un segno di disimpegno mica da poco.

[montystefy]

Non sono dandrea ma lasciatemi postare questa intervista di colangelo.
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Baske ... 1801.shtml

azz..se nemmeno la dirigenza ha più fiducia in lui si mette male,malissimo..oppure lo cedono effettivamente e magari rinasce..bho!comunque anche dall'altra parte dell'oceano hanno capito che così non si va avanti..alleluja..

[santruzzo]

Non sono dandrea ma lasciatemi postare questa intervista di colangelo.
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Baske ... 1801.shtml

azz..se nemmeno la dirigenza ha più fiducia in lui si mette male,malissimo..oppure lo cedono effettivamente e magari rinasce..bho!comunque anche dall'altra parte dell'oceano hanno capito che così non si va avanti..alleluja..

Per me non lo cederanno mai perchè come ha detto colangelo lo venderebbero solo se si presentasse una ghiotta opportunità e ora come ora nessuna squadra ti darebbe un talento in cambio di bargnani!
Se dovesse andare via secondo me la squadra migliore per lui sarebbe phoenix dove tutti difendono poco e hanno bisogno di lunghi atipici capaci di tirare da 3 e correre e mi sembra che bargnani possa fare tutte e 2 le cose