Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Gabbo ha scritto:Mancio ok sottotono, ma ha messo un triplone nel 4o quarto fondamentale

Se è per questo ha fatto un recupero, dato un assist, pero', pensando che è il cambio di Datome o Gallinari, quando è in campo la differenza - in peggio- è evidente.
Magari in altro ruolo il paragone sarebbe meno impietoso.

Gabbo ha scritto:Mancio ok sottotono, ma ha messo un triplone nel 4o quarto fondamentale

si pero' non dimentichiamo che ha raggiunto da solo Minsk all'ultimo venendo da un lutto familiare..questa volta se fisicamente non era apposto e mentalmente era out va compreso..
non lo giudicherei almeno in questa partita

4 su 4, non l´avrei mai detto.

ernie ball ha scritto:

riccardo89 ha scritto:Ora nel momento in cui arriveranno i vari bargnani, belinelli, gentile ecc (sempre che se lo meritano) spero che pianigiani metta in chiaro le cose: o vi spaccate il culo come gli altri o a casa subito. E soprattutto che continui a bilanciare l'attacco come adesso, ovviamente più a favore di bargnani che è in grado di segnare tanto, ma non deve monopolizzare il gioco. Ad esempio se belinelli arrivasse con l'atteggiamento dell'ultima volta, via a calci in culo. Se invece gioca come sa giocare allora diventa utilissimo.
Bo speriamo in bene, intanto mi godo questa nazionale che finalmente mi fa divertire un po, anche se a questi livelli!

Secondo me, sarebbe un errore tenere un attacco socialista quando tornerà Bargnani. Lui ha già dimostrato che, in Europa, contro squadre parecchio più forti di quelle incontrate in questi giorni, può metterne 20 o 30 a partita senza troppi problemi. E' un vantaggio rilevante e deve essere sfruttato il più possibile. Sarebbe una disgrazia per la nazionale limitarlo per poter dare opportunità al Datome di turno.
L'Italia di queste partite sta vincendo perchè difende meglio di quanto abbia fatto negli ultimi anni, non perchè gioca un attacco spumeggiante. Anzi.

L'utilità di uno come Bargnani nel contesto della nazionale italiana non sta nello "spaccarsi il culo" (certo, se lo fa e si vince, tanto meglio), ma nell'essere in grado di punti più e meglio dei suoi avversari e dei suoi compagni.
Dubito che si possa immaginare di vincere molte partite a 60 o 70 punti contro avversarie più forti di queste.

Concordo, non avrei la forza mentale di vedere il Mago trattato male come ai tempi di Recalcati, dove un Soragna/Mordente qualunque prendeva più tiri di lui.

Ricordate le partite dello scorso europeo (terzo marcatore del campionato) o quelle del 2010 (non fosse uscito per falli in Montenegro, avremmo vinto pure quella gara)? E' uno dei giocatori più determinanti che esistano a livello europeo, non sfruttarlo sarebbe un peccato mortale.
Lui, il Gallo versione Knicks e Belinelli versione NBA devono avere in mano le chiavi dell'attacco. Ovviamente se uno arriva con la panza e l'altro tira col 20% le gerarchie cambiano, ma io da tifoso dell'Italia auspico che la metà o quasi degli attacchi venga affidata al signor Bargnani Andrea, il suo strapotere da quando è arrivato Pianigiani è stato qualcosa di impressionante. I vari Datome, Hackett e compagnia bella devono essere bravi a sfruttare il loro momento, senza strafare, altrimenti si rischia di ripetere le brutte figure degli anni passati.

E, scusate, mi son rotto di "festeggiare" per una vittoria contro la Bielorussia, mentre non più tardi di 2 settimane fa la Russia guadagnava una medaglia olimpica.

Dico la mia sul dibattito Nazionale presente e futura.
Non credo che dobbiamo prendere come parametro queste qualificazioni , perchè a parte la Turchia b ( gli mancano 5 nba) le altre squadre sono troppo modeste.
E' giusto porre l'accento sulll'applicazione e intensità difensiva , sicuro marchio di fabbrica della conduzione Pianigiani.
Tanto sicuro che i pochi momenti verità di questa nazionale fin'ora sono stati quegli spezzoni di partita in cui abbiamo retto il confronto con squadre vere agli scorsi europei, e proprio grazie principalmente all'applicazione difensiva: con Serbia, Germania e Francia( con quest' ultima stando in partita fino agli ultimi 6/7 minuti di gioco ).
Lì si sono manifestati quelle che fin'ora sono state le nostre possiblità e i nostri limiti, limiti sopratutto di organico , perchè vi ricorderete che dietro i tre Nba e Haeckett c'era praticamente il deserto , per cui boccheggiando loro quattro nei finali di partita la squadra era spacciata.
Anche Mancinelli non ha offerte prestazioni particolarmente rimarchevoli l'anno scorso in Lituania.
Da lì dobbiamo ripartire per giudicare: in tutta questa fase estiva 2012 di amichevoli e poi di partite di qualificazione Datome , che era stato messo nella "doghouse " da Pianigiani l'anno scorso aglli europei, è emerso come vero protagonista in tutte le fasi del gioco e zone del campo, una specie di mattatore: sarà vera gloria?
Io sono propenso a dire di sì perchè le sue qualità di giocatore erano indiscusse già prima, è la sua maturità psicologica che stentava ad arrivare. Quindi potrebbe essere un acquisto in più rispetto all'anno scorso.
( Certo gli farebbe bene mettersi di nuovo alla prova nelle sfide di Eurolega, adesso che è diventato un ledaer in campo, cosa che a Roma non potrà fare).
Potrebbe essere un'altro acquisto in più anche Cusin, anche lui praticamente spettatore agli scorsi europei, che in assenza di Bargnani, e nell'impossibilità di sperimentare il giovane Cervi, è l'unico centro vero che spicca in questa nazionale estiva, e si dà da fare almeno in fase difensiva( in attacco mostra dei limiti probabilmente insuperabili anche contro avversari modesti).
Datome e Cusin, due possibili acquisti rispetto alla nazionale dell'anno scorso..... Non sono pochi.
Avessimo potuto sperimentare anche Gentile e Melli sarebbe stata un'ottima cosa, pazienza, ma dai segnali che entrambi hanno dato di maturazione nel finale di stagione con l'Emporio Armani, potrei giurare sul loro contributo importantissimo come cambi in nazionale il prossimo anno.
( Se invece Melli sarà in grado di giocare il girone di ritorno di queste qualificazioni, bè sarà estremamente interessante vederlo all'opera).
Aggiungeteci poi il giocatore di gran lunga migliore della nostra spedizione europea 2011, il Mago, e il Beli...
Su Belinelli: non sono convinto che lui, Gentile o Aradori, non faccia differenza; tecnicamente e atleticamente Beli come attaccante mangia ancora in testa a Aradori.
Poi tatticamente e difensivamente ha degli atteggiamenti spesso discutibili, e lui come il Mago, come chiunque altro , giustamente deve sbattersi in difesa, ma quando sei dentro un sistema in cui tutti s'impegnano difensivamente è difficile sottrarsi.
Al momento Beli si fà preferire ancora nettamente come la nostra migliore guardia tiratrice, Gentilino potrà esplodere definitivamente in questa stagione avendo già mostrato numeri notevoli, e Aradori dovrà farsi il mazzo per stare dietro a loro due.
Il sistema di Pianigiani obbligherà anche i giocatori più tecnici a sbattersi per il collettivo, mi auguro solo che Pianigiani non esasperi la sua filosofia facendone una sorta di nuovo " sacchismo" per cui la tattica sacrifica i talenti individuali : sarebbe un grave errore ma penso che l'intelligenza del coach gli impedirà di commetterlo.
Rimane il problema del play: Haeckett da brava comboguard sopperisce alla bisogna ma avrebbe bisogno di un'alternativa e non so se Cinciarini sia in grado di fornigliela contro Parker, o Rubio o il playmaker della Serbia.
Gli altri – Viggiano , Poeta, Cavaliero, Vitali, Chiotti, – pur con tutto il rispetto, sono in nazionale in assenza dei soprannominati , e possono reggere il campo contro questi avversari, ma francamente non riesco a vederli nei dodici che si giocheranno un possibile riscatto ai prossimi europei di Slovenia, proprio no.

A me Viggiano piace perchè può svolgere un paio di ruoli, tira e salta come un canguro, sta in panca ed è abituato ad uscire dalla panca per dare fiammate
Per chi chiedeva, ho parlato di "esterni" perchè Pianigiani ha spesso usato (in amichevole almeno) due play assieme, o ad esempio Aradori anche da 3, Vitali un po' in tutti i 3 ruoli.
Effettivamente nelle ultime due partite mi pare che le gerarchie siano Cinciarini-Poeta come play ed Aradori-Cavaliero come guardia, con Hackett che fa entrambi i ruoli, e Vitali in panchina

Sono d'accordo, Viggiano puo' essere utile con delle comparsate dalla panchina. Su Datome mi sembra che quello che sta facendo sia indipendente dal livello tecnico degli avversari e, di conseguenza, punterei forte su di lui... Il Mancio si e' giocato le sue carte ben prima di queste qualificazioni, confermando di essere un giocatore che, nei momenti che contano, gioca al minimo delle sue possibilita'... quindi... panca please!!!

Infine Bargnani: credo che Pianigiani, soprattutto dopo il precedente europeo, abbia capito come sfruttarlo al meglio. Ora, se il Mago -come spero- tirera' molto, chi si dovra' limitare al tiro? Se Datome continua a tirare cosi', per esempio, e il Gallo pure - beh, mi dispiace - ma il tiro dalla distanza di Danilo lo limiterei molto perche' ormai e' una vita che non lo mette...

saxblue ha scritto:Sono d'accordo, Viggiano puo' essere utile con delle comparsate dalla panchina. Su Datome mi sembra che quello che sta facendo sia indipendente dal livello tecnico degli avversari e, di conseguenza, punterei forte su di lui... Il Mancio si e' giocato le sue carte ben prima di queste qualificazioni, confermando di essere un giocatore che, nei momenti che contano, gioca al minimo delle sue possibilita'... quindi... panca please!!!

Infine Bargnani: credo che Pianigiani, soprattutto dopo il precedente europeo, abbia capito come sfruttarlo al meglio. Ora, se il Mago -come spero- tirera' molto, chi si dovra' limitare al tiro? Se Datome continua a tirare cosi', per esempio, e il Gallo pure - beh, mi dispiace - ma il tiro dalla distanza di Danilo lo limiterei molto perche' ormai e' una vita che non lo mette...

Con il rientro di Bargnani sarà interessante vedere come si comporterà la squadra e sopratutto Pianigiani. Che Datome possa prendersi più tiri del Gallo non ci credo. E' un ottimo giocatore e spero vivamente per lui e per Roma che continui così ma mi sembra del tutto surreale come cosa; anche se per quanto fatto vedere dai due in attacco il Gallo sta un gradino sotto a Datome.
Potrebbe però capitare di prendersi i suoi buoni tiri ogni partita, con Gallinari a fare il lavoro "sporco" in entrata e con meno soluzioni dall'arco.

Si', anche a me fa strano


Pero' se al prossimo europeo il Gallo arriva con sto tiro inguardabile si deve limitare... mi sembra inutile sperare che si metta a posto in poche partite, se non riesce a mettersi a posto in una stagione intera (ormai in parecchie stagioni).

Magari poi Danilo quest'anno si ritrova... e allora ben venga che tiri

Viggiano è una pippa al sugo

REDDEN ha scritto:Viggiano è una pippa al sugo

QUOTO IN TOTO !
Un giocatore largamente sopravvalutato e se salta come un canguro, mandiamolo volentieri ai Wallabies !

Viggiano è l'ultima dellle questioni. Come sempre sono in disaccordo con Redden e a me piace.

L'enorme problema che abbiamo è che tutti i nostri "talenti" sono tra guardia e ala grande e siamo totalmente carenti in posizione 1 e 5.
Se convocassimo per talento le convocazioni sarebbero: Bargnani, Belinelli, Gallinari, Datome, Hackett, Gentile, Aradori, Mancinelli, Melli e Polonara. Gli altri sono tutti un passo indietro e secondo me in una squadra devi minimo portare 2 play e 2 pivot, quindi andranno lasciati a casa minimo 2 di questi.

Pianigiani mi sembra stia cercando di fare l'unica cosa possibile, inventarseli da zero. Cinciarini meritano l'investimento, anche se ogni tanto sembra una battaglia persa. Loro hanno un fisico quantomeno decente e mentre Cinciarini mi sembra che in eurolega sia andato disperso spero che Cusin abbia modo di fare una stagionenella maggior competizione europea per capire se fa il salto di qualità o se la mediocrità sarà il suo livello.

finalmente ho una connessione adeguata e posso di nuovo connettermi e scrivere (spero non vi sia mancato troppo )
devo dire che questa nazionale, è stata una delle poche cose che mi ha consolato in un estate per il resto noiosa (neanche il napoli mi ha dato soddisfazioni nel calciomercato)
che dire di questa squadra ... c'hanno 2 palle cosi (delle dimensioni dello spalding classico)
poco,pochissimo talento puro ma tanta,tantissima grinta e un allenatore che attualmente è IMHO il migliore al mondo
ho visto le pagine dedicate ai dubbi sugli effetti portati dall' inserimento dei 2 nba in questa squadra , e devo dire che mi trovo parzialmente d'accordo con chi sostiene che si potrebbero andare a rompere gli equilibri che con tanta fatica si sono costituiti.
questa rottura però naturalmente si verrebbe a creare solo se i due arrivassero in squadra con l'atteggiamento alla melo in fase offensiva(date la palla a me e levatevi dal c***o ) e di bosh in fase difensiva (penetrate pure in area perchè a CB4 piace essere penetrato )
ma sono fiducioso che in un sistema con tiri equamente distribuiti ,(quindi niente partite da 40 tiri al mago) e con una difesa quantomeno accettabile OBBLIGATORIA , il talento di marco e andrea potrebbe solo far bene a questa nazionale.
il gallo per quanto sia criticabile per le percentuali al tiro ha capito lo spirito e si è adeguato : numero di tiri non eccessivo , extra-pass cercato forse anche troppo e tanta legna in fase difensiva.
per la seconda parte continuo dopo che sennò il messaggio viene troppo lungo e palloso da leggere (anche se la perla su bosh dovrebbe renderlo piùttosto divertente)
p.s.
la prossima partita quand'è ?

Dark Knight ha scritto:Viggiano è l'ultima dellle questioni. Come sempre sono in disaccordo con Redden e a me piace.

L'enorme problema che abbiamo è che tutti i nostri "talenti" sono tra guardia e ala grande e siamo totalmente carenti in posizione 1 e 5.
Se convocassimo per talento le convocazioni sarebbero: Bargnani, Belinelli, Gallinari, Datome, Hackett, Gentile, Aradori, Mancinelli, Melli e Polonara. Gli altri sono tutti un passo indietro e secondo me in una squadra devi minimo portare 2 play e 2 pivot, quindi andranno lasciati a casa minimo 2 di questi.

Pianigiani mi sembra stia cercando di fare l'unica cosa possibile, inventarseli da zero. Cinciarini meritano l'investimento, anche se ogni tanto sembra una battaglia persa. Loro hanno un fisico quantomeno decente e mentre Cinciarini mi sembra che in eurolega sia andato disperso spero che Cusin abbia modo di fare una stagionenella maggior competizione europea per capire se fa il salto di qualità o se la mediocrità sarà il suo livello.

L'unico play della nazionale a tutt'oggi è ....una comboguard, e cioè Haeckett, e Pianigiani ha dimostrato di potre contare pienamente solo su di lui, fino ad adesso( quindi dal tuo elenco di talentuosi rimarebbe fuori uno solo ed è facile pensare a Polonara).
Per quanto riguarda l'altro play vedremo che piega prenderà la naturalizzazione di Diener ( ci vuole parecchio tempo) perchè altre soluzioni al momento...
Per i due pivot: io continuo a pensare che Pianigiani utilizzerà prevalentemente il Mago in quel ruolo anche per fare giocare insieme questo Gigigante Datome e il Gallo, poi i pivot di ruolo potrebbero essere Cusin e Cervi, se quest'ultimo evolverà ulteriormente; anche qui altre soluzioni , al momento.....

bene questa nazionale b, mi piace...e' un supporting cast allenato che se pensassimo in stile nba, farebbe bene 2 e prima metà del 3/4...

TIT MAGO, GALLO, BELI, DIENER, MELLI

RIS CUSIN DATOME GENTILE POLONARA HACKETT

RIS RIS MANCINELLI, CINCIARINI


Anche se dubito della coesistenza di Melli con il Mago...