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Contro la Germania, Bargnani ha giocato bene in difesa, come tutta la squadra. Ha sbagliato solo sugli ultimi due canestri di Kaman. Ha giocato male in attacco, come tutta la squadra, anche perchè l'attacco non c'era o non era previsto. Nelle prime due partite, Bargnani è stato anche usato male da Pianigiani, secondo me. Credo che Pianigiani si aspettasse molto di più da Gallinari e che poi, contro la Lettonia, dovendo vincere, sia tornato a puntare tutto su Bargnani, vista l'inaffidabilità di Danilo.

Su Gallinari, ripeto che, sempre secondo me, molti vedono quello che vogliono vedere. In NBA, da due anni Gallinari gioca esattamente come ha fatto in questo Europeo, con la differenza che là le condizioni sono e sono state diverse: in generale, c'è più spazio, c'è meno agonismo, fischiano falli che qui non fischiano; in particolare, lui ha giocato in una squadra di D'Antoni.
Non ha capito come giocare in questi Europei e in questa squadra; ha fatto quello che fa sempre, ma qui non ha funzionato. Purtroppo, a 23 anni (che non sono pochissimi, per uno che, come mi si dice, era leader di una squadra di Eurolega a 19) ha un arsenale di soluzioni offensive molto limitato e il suo errore principale è stato non capirlo.

paolo ti sbagli belinelli contro la germania non è stato pessimo,non so che partita hai visto ma ha fatto in pieno il suo dovere.
15+5+4 col 50%

Ecco il famoso scazzo di Pianigiani, più che giustificato ovviamente:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DSW0jJG7kBI[/youtube]

grande Pianigiani... com'era partito relax all'inizio del timeout a quanto era incazzato da metà in poi. stupendo. un Must.


PS: Il "che cazzo avete dentro" è a dir poco spettacolare.

REDDEN ha scritto:paolo ti sbagli belinelli contro la germania non è stato pessimo,non so che partita hai visto ma ha fatto in pieno il suo dovere.
15+5+4 col 50%

Allora Bargnani con la Serbia 22+9, strepitoso.

ernie ball ha scritto:Credo che Pianigiani si aspettasse molto di più da Gallinari e che poi, contro la Lettonia, dovendo vincere, sia tornato a puntare tutto su Bargnani, vista l'inaffidabilità di Danilo.

Molto probabile.

ernie ball ha scritto:Su Gallinari, ripeto che, sempre secondo me, molti vedono quello che vogliono vedere. In NBA, da due anni Gallinari gioca esattamente come ha fatto in questo Europeo, con la differenza che là le condizioni sono e sono state diverse: in generale, c'è più spazio, c'è meno agonismo, fischiano falli che qui non fischiano; in particolare, lui ha giocato in una squadra di D'Antoni.

Verissimo, ma è anche due anni che diciamo che Gallinari è usato male perchè avrebbe altre qualità e saprebbe fare altre cose (passare la palla, attaccare la difesa per poi creare tiri anche per gli altri, ecc...). E' vero? Non è vero? Era vero in passato e non è più vero adesso perchè si è disabituato a farle? Fatto sta che in questo europeo, a questo livello, mi aspettavo che queste cose le facesse, anzichè limitarsi a uno contro uno e tiro da fuori.

ernie ball ha scritto:Non ha capito come giocare in questi Europei e in questa squadra; ha fatto quello che fa sempre, ma qui non ha funzionato. Purtroppo, a 23 anni (che non sono pochissimi, per uno che, come mi si dice, era leader di una squadra di Eurolega a 19) ha un arsenale di soluzioni offensive molto limitato e il suo errore principale è stato non capirlo.

Vero anche questo. Ed è il motivo principale per cui pensavo/speravo di vedere un Gallinari diverso. Non si vive solo di tiro da tre e continui uno contro uno a difesa schierata cercando canestro e/o fallo, soprattutto se hai dei problemi fisici. Se qualcuno pensa che Gallinari possa diventare un grandissimo attaccante, uno da 20 di media fissi o anche più, il lavoro da fare è tanto perchè mancano completamente tutte le soluzioni tra il canestro e la linea del tiro da 3 (gli avessi visto fare un palleggio arresto e tiro). Zero post basso o quasi, zero mid-range game. Alla fine per me lui resta un 3, e personalmente credo ancora sia più "facile" vedere il Gallinari "alla Turkoglu" che ha la palla in mano e fa tot cose diverse all'interno dell'attacco, visto che non penso che certe qualità possano essere sparite nel giro di due anni, piuttosto che il Gallinari go-to guy offensivo con una varietà e una sicurezza di soluzioni da attaccante di prima fascia. IMO non lo sarà mai.

Comunque, leggendo un po' in giro (e anche quà...), riesco ancora a stupirmi dopo 5 anni dell'astio che c'è nei confronti di Bargnani.
Un conto sono i commenti obiettivi e critici quando serve, e anche qualche stoccatina per rendere più pepata la cosa, un conto quei post che trasudano odio dei quali non ho mai capito il perchè (e in questi giorni ho letto delle perle...).
Credo sia l'unico giocatore che non abbia mai avuto in giudizio positivo unanime in una singola partita.

azino ha scritto:Comunque, leggendo un po' in giro (e anche quà...), riesco ancora a stupirmi dopo 5 anni dell'astio che c'è nei confronti di Bargnani.
Un conto sono i commenti obiettivi e critici quando serve, e anche qualche stoccatina per rendere più pepata la cosa, un conto quei post che trasudano odio dei quali non ho mai capito il perchè (e in questi giorni ho letto delle perle...).
Credo sia l'unico giocatore che non abbia mai avuto in giudizio positivo unanime in una singola partita.

Il perchè dal mio punto di vista è molto semplice: invidia. Posto che Andrea è un giocatore che all'appassionato non piace per i difetti che ha e perchè è un giocatore per certi versi "sbagliato" (2.13 che non va a rimbalzo, ecc...), opinione ovviamente del tutto legittima, per me è pieno di gente che gioca a pallacanestro e pensa "cazzo, io so portare un blocco, non come quello là", "cazzo, io in aiuto sono capace, non come quello là", "cazzo, io il gioco lo capisco meglio di quello là". E invece "quello là" sta in NBA e prende 10 milioni all'anno. Niente di più di questo.

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:Su Gallinari, ripeto che, sempre secondo me, molti vedono quello che vogliono vedere. In NBA, da due anni Gallinari gioca esattamente come ha fatto in questo Europeo, con la differenza che là le condizioni sono e sono state diverse: in generale, c'è più spazio, c'è meno agonismo, fischiano falli che qui non fischiano; in particolare, lui ha giocato in una squadra di D'Antoni.

Verissimo, ma è anche due anni che diciamo che Gallinari è usato male perchè avrebbe altre qualità e saprebbe fare altre cose (passare la palla, attaccare la difesa per poi creare tiri anche per gli altri, ecc...). E' vero? Non è vero? Era vero in passato e non è più vero adesso perchè si è disabituato a farle? Fatto sta che in questo europeo, a questo livello, mi aspettavo che queste cose le facesse, anzichè limitarsi a uno contro uno e tiro da fuori.

Io credo che Gallinari sappia fare più di quello che si è visto in questi giorni, ma fino a un certo livello di competizione, più basso di quello che ha incontrato in questo Europeo e più basso (per la velocità del gioco) di quello che incontra in NBA. Nel campionato italiano, era e sarebbe ancora un altro giocatore.

Lo stesso si può dire per i punti deboli di Bargnani. Sono tutte cose che sa fare, ma non al livello richiesto dalla competizione.

La differenza è che Gallinari non è l'attaccante che è Bargnani, e non si può (e non può lui per primo) puntare alla cieca sulla sua affidabilità nel mettere punti. Dovrebbe fare altro, ma forse non è in grado di farlo a questi livelli.

dave, ti do ragione per le prime 2 partite (anche se la colpa non era del mago ma dei "giochi" non rispettati).
ma per le altre 3 dai a cesare quello che è di cesare.
non capisco perchè accannirsi sui big 3?
lo avete visto tutti mancinelli nel 4/quarto di cosa è capace? assit, movimenti di post, rubate....tutte cose che prima della sfuriata del pianegiani(un refuso dell'anagrafe la i) non ci aveva mai dato.
hacket quante volte è stato stuprato da dietro? non è un play!
poi per la grinta che ci ha messo mi è piaciuto forse quasi come il mago.
datome?mordente? persino carraretto, l'uomo talismano del coach....stuprati come fossero dilettanti in difesa e fallimentari in attaco.
ieri ho visto il 4/quarto di francia e serbia.....ma cazzo hanno 12 uomini di qualità!!!
se non va uno ci va l'altro a referto.
diaw 20 punti con noi circa ieri solo 10.....ma nessuno si sognerebeb mai di fargli il culo come noi lo facciamo al beli....il motivo è semplice: la squadra va!
insomma la colpa è di quelle capre che attorniano i big 3.
aspettando gentile....che forse deve maturare ,ma è un ala che può fare infinitamente meglio dei tipi da me sopra citati.....

Riporto il giudizio sul Gallo dal link della homepage

Il Gallo in questi anni è riuscito a conquistarsi la fama di uno che non sbaglia un fottuto cazzo così bene, che ormai quando lo vedi sbagliare dici “sì ma sono gli altri, si ma era giusto così, sì ma guarda che bei capelli”. Lo facesse Belinelli “ma tu guarda sto figlio di Solange, non riuscirebbe a fare una scelta giusta nemmeno col suggeritore automatico”. Ecco, merito del Gallo eh, ma in sto Europeo spesso ha preso scelte da mani nei capelli. Oltre ad essersi visto meno di quanto ci si aspettava. Poi certo, quando decide di usare il cervello ed il talento bagna una quantità clamorosa di mutande, ma questo è un altro discorso.

Pianigiani
"Almeno fate a cazzotti"

ernie ball ha scritto:

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:Su Gallinari, ripeto che, sempre secondo me, molti vedono quello che vogliono vedere. In NBA, da due anni Gallinari gioca esattamente come ha fatto in questo Europeo, con la differenza che là le condizioni sono e sono state diverse: in generale, c'è più spazio, c'è meno agonismo, fischiano falli che qui non fischiano; in particolare, lui ha giocato in una squadra di D'Antoni.

Verissimo, ma è anche due anni che diciamo che Gallinari è usato male perchè avrebbe altre qualità e saprebbe fare altre cose (passare la palla, attaccare la difesa per poi creare tiri anche per gli altri, ecc...). E' vero? Non è vero? Era vero in passato e non è più vero adesso perchè si è disabituato a farle? Fatto sta che in questo europeo, a questo livello, mi aspettavo che queste cose le facesse, anzichè limitarsi a uno contro uno e tiro da fuori.

Io credo che Gallinari sappia fare più di quello che si è visto in questi giorni, ma fino a un certo livello di competizione, più basso di quello che ha incontrato in questo Europeo e più basso (per la velocità del gioco) di quello che incontra in NBA. Nel campionato italiano, era e sarebbe ancora un altro giocatore.

Lo stesso si può dire per i punti deboli di Bargnani. Sono tutte cose che sa fare, ma non al livello richiesto dalla competizione.

La differenza è che Gallinari non è l'attaccante che è Bargnani, e non si può (e non può lui per primo) puntare alla cieca sulla sua affidabilità nel mettere punti. Dovrebbe fare altro, ma forse non è in grado di farlo a questi livelli.

Bellissima analisi, e sono assolutamente d'accordo con la chiusura, ma secondo me è stato principalmente (o almeno voglio crederlo) un problema di testa, di mentalità. Il livello di questo europeo è molto alto, ma IMO non tanto da giustificare il fatto che certe cose non abbia nemmeno provato a farle. E' che lui è arrivato caricatissimo di responsabilità, indicato da tutti come la stella della squadra, quello che avrebbe finalmente fatto capire a tutti chi è il vero campione del basket italiano, l'uomo che doveva farci vincere le partite e farci andare avanti in questo europeo. E ha giocato come tale, forzando soluzioni, guardando solo il canestro, puntando tutto su quelle qualità offensive che ha ma che non sono al livello di Bargnani e non sono quello che rende (o dovrebbe rendere) Danilo Gallinari un grande giocatore di pallacanestro.

lungi da me schierarmi dalla parte di DAVE (che difende le sue posizioni bene anche senza il mio appoggio) ma nemmeno Bargnani esce bene da questo Europeo.
E' stato nettamente il migliore dei nostri, ma è stato il migliore di una Nazionale che è uscita a calci in culo dal torneo.

Il suo primo tempo con la Serbia è stato imbarazzante, e va bè, prima ufficiale con una squadra "nuova", lo cercavano poco -è nova...-, si testavano le soluzioni per il Gallo, tutte le scusante che vogliamo, ma imbarazzante, ribadisco.
Con la Germania bene, ma al momento decisivo Kaman ha fatto la differenza e lui non l'ha retto.
Sontuoso con Lettonia e Francia, per carità, e poi ieri ci ha fatto perdere la partita.

E' stato nettamente il migliore dei nostri, ma è stato il migliore di una Nazionale che è uscita a calci in culo dal torneo.

Tutto vero, ma chiedi a DAVE se ritiene che il mago sia stato il migliore dei nostri

il punto, a mio avviso, è che se ce la siamo giocata quasi fino alla fine con tutti lo si deve a lui. SOLO a lui. potete dire che ha giocato in modo imbarazzante, ecc... però se andrea gioca in modo imbarazzante e fa (parlando anche solo di numeri) 22 + 8 + 2 spero che, quando gioca male, giochi in modo così imbarazzante sempre.
Secondo me, l'unica cosa imbarazzante è il modo con cui alcuni tentano di mettere sullo stesso piano l'europeo del terzo marcatore della competizione del primo turno agli altri. poi, alla lunga, diventa patetico.
Bargnani ha tanti difetti, riconosciuti da tutti, ma ha tirato la carretta da solo.

PS: nel primo tempo contro la serbia ha visto 2 palloni:
1) per demerito anche suo
2) a mio avviso, nelle prime 2 partite, il principale terminale offensivo designato non era il numero 7 azzurro...
3) gli hanno dato 2 palloni in 20 minuti anche quando era piazzato benissimo in post o vi erano miss match favorevolissimi. li poi non è colpa sua eh...
Chiamarla prestazione imbarazzante è troppo, prima si valutino tutti i perchè, poi se ne riparla.

A parte il fatto che contro la Serbia la sua partita non è stata per nulla imbarazzante, ricordiamo anche che le prime due partite sono state quelle della genialata di Pianigiani di farlo partire dalla panchina inserendo Cusin in quintetto, una scelta che non ha pagato, anzi si è rivelata deleteria! Bargnani non è mica un'entità astratta che vive e opera in un mondo tutto suo: le sue prestazioni dipendono da se stesso ma anche dall'allenatore, dalla mancanza di una valida spalla nel pitturato, dai compagni di squadra, dagli avversari e dagli arbitri. Ecco, in questo contesto è stato decisamente il migliore, mostrando in attacco una classe cristallina! Giocando, per esempio, nella Francia di Parker, con Noah di fianco, ne avrebbe messi tranquillamente 30 a partita, smazzando anche qualche buon assist, facendo la sua parte in difesa e divertendosi anche tanto, fino a sbrodolarsi per il godimento!