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mighty ha scritto:

ThePirate ha scritto: Ma...mighty che dice?? meglio Yi vero?!?!

n0, n0 megli0 Bargnani.....

Eh giust0, perchè Yi c0ntr0 i GSW quanti punti a fatt0, scusa? Ti d0' 1 aiutin0....

mighty ha scritto:

ThePirate ha scritto: Ma...mighty che dice?? meglio Yi vero?!?!

n0, n0 megli0 Bargnani.....

Tutto dire insomma!

Zoso ha scritto:

mighty ha scritto:

ThePirate ha scritto: Ma...mighty che dice?? meglio Yi vero?!?!

n0, n0 megli0 Bargnani.....

Eh giust0, perchè Yi c0ntr0 i GSW quanti punti a fatt0, scusa? Ti d0' 1 aiutin0....

almeno si informasse prima

santruzzo ha scritto:

mighty ha scritto:contro GSW quando si faceva vedere con determinazione le palle gli arrivavano, anche in post e in isolamento.

A mio modo di vedere (anche lo scorso anno) Bargnani ha sempre avuto buone giornate contro squadre con lunghi mediocri o poco fisici. Quando sotto volano le mazzate tende sempre a estraniarsi...

Non è che a milwaukee abbiano shaq o duncan eh...

Il problema è proprio quello.....

maurom ha scritto: Comunque io sono sempre più convinto che sto ragazzo è troppo emotivo, quando entra e segna un canestro gioca deciso in attacco, quando entra e sbaglia le prime conclusioni in attacco si estranea completamente e i compagni tendono a non coinvolgero perchè lo vedono esitante. Almeno quest'anno sotto il suo canestro non è dannoso, certo che fare 0-19-0 non ha il minimo senso, giocatore misterioso.

Si sperava fosse acqua passata

Insomma, se sbaglia i primi tiri, smette di essere un fattore in attacco per il resto della partita, vuoi perché si smoscia lui, vuoi perché Calderon e gli altri non lo cagano più, vuoi perché dispone di un minutaggio limitato per rimediare. Altro che continuità ad alto livello, così la schizofrenia dell'anno scorso peggiorerà

mighty ha scritto:contro GSW quando si faceva vedere con determinazione le palle gli arrivavano, anche in post e in isolamento.

quoto cio che riguarda la determinazione intermittente di bargnani.

premetto che non ho visto quest'ultima partita.
però Bargani manca a volte della giusta cattiveria per imporsi e farsi vedere in partita.
spesso e volentieri non partecipa al gioco offensivo attivamente, facendo blocchi blandi o ponendosi in zone di campo morte.
se ti rendi pericoloso puoi anche succedere di fare 0/4 al tiro (ché non significa sempre che sia necessariamente una giornata no al tiro) però ti prendi falli e possibilmente tiri liberi, o crei gioco per la squadra (e qui si possono creare assist per i compagni).
se si è pericolosi, pur non essendo un passatori, quei 2-3 assist li può fare, possibile che bargnani a stento riesca a farne uno a partita (anche nei giorni in cui gli entra il tiro)?
mannaggia bargnani... mi piaci un giorno si e un giorno no!
...per fortuna quest'anno in difesa non sei inutile

maurom ha scritto:

REDDEN ha scritto:il mago si è proposto effettivamente molto poco ma mi stupisce la mancanza competa di schemi per lui...isolamenti vi prego dategli qualche isolamenti che ci andrebbe a nozze

Questo è sicuramente vero, ma avete visto i pick and roll e pick and pop fatti da Andrea ieri sera, in pratica c'era solo il roll e il pop, il pick era poco più di un velo e il difensore manco lo sentiva, non sarà uno dei principali terminali offensivi ma delle volte fà proprio di tutto per estraniarsi dal gioco e alla fine i compagni lo isolano perchè non lo vedono deciso (come dargli torto?).

E' vero, però (per rispondere anche ad altri) a volte sembra proprio che quando è in campo la logica sia: inizio il gioco con lui che porta un blocco per qualcuno, poi da lì muovo la palla e Bargnani che la riceve nuovamente per un tiro è l'ultima opzione del mazzo. Non è solo lui che si estranea, è anche il fatto che l'idea "adesso che c'è in campo Bargnani gioco per lui" proprio non c'è, a meno di casi eccezionali. Certo, buon per lui che nonostante questo e nonostante il suo estranearsi (che sicuramente esiste) almeno a rimbalzo ci va, stoppare stoppa, difendere difende e quindi alla fine anche se la palla la vede poco la sua presenza in campo si sente comunque. Detto questo, qualcuno mi spieghi come è possibile avanti di qualche punto al momento del sesto fallo di O'Neal passare al quintetto piccolo anzichè rimettere Bargnani, col risultato che sotto i tabelloni si perde il controllo, Bogut stupra Bosh in post basso, Millwaukee prende qualche rimbalzo offensivo e va in vantaggio quando Toronto sembrava in controllo della gara. E poi cosa fai? Rimetti Bargnani come specialista difensivo? Siamo seri...

io continuo a ripeterlo, tutto dipende dal numero di prugnette che si fa prima di entrare sul parquet.. ma voi non ci credete

mighty ha scritto:

santruzzo ha scritto:

mighty ha scritto:contro GSW quando si faceva vedere con determinazione le palle gli arrivavano, anche in post e in isolamento.

A mio modo di vedere (anche lo scorso anno) Bargnani ha sempre avuto buone giornate contro squadre con lunghi mediocri o poco fisici. Quando sotto volano le mazzate tende sempre a estraniarsi...

Non è che a milwaukee abbiano shaq o duncan eh...

Il problema è proprio quello.....

Forse era per dire che non è corretto quello che dici

Andrea sta lavorando bene imho...
Anche ieri i titolari hanno girato con percentuali veramente notevoli (magari solo parker un po' meno bene, e parliamo del 40%)...pure moon si è preso 8 tiri ma ne ha messi 4, quindi non si può criticare; Kapono pure ha preso solo 5 tiri (mettendone 3).
L'anno scorso ha sempre minimizzato il tiro altalenante criticando la sua difesa e i rimbalzi...ora siamo ad una buona media di rimbalzi e stoppate, quindi dovrà solo stare tranquillo.
Sui minuti ai titolari: la prox dei raps è il 6 di novembre sembra, quindi il gruppo ha tempo per rifiatare. Difficile che andando avanti smitch tenga le rotazioni così ridotte all'osso.

JO è un grande in difesa, stopponi spettacolari, però in 3 partite ha fatto 16 falli! Impossibile che andrea non si ritagli degli spazi, magari approfittando di un eventuale calo fisico di JO, se mantiene questa intensità difensiva...
Probabilmente il quintetto piccolo era dovuto al fatto che l'anno scorso cmq ha funzionato in RS e forse smitch non crede ancora al 100% sulle qualità di andrea in difesa...però se alla fine l'ha usato come "specialista difensivo" vuol dire che potrebbe ricredersi
L'anno scorso rischiava il posto per Nesterovic o Hump, ci sta se quest'anno un JO in spolvero gli prende più minuti...la stagione è lunga e dovrà tenersi pronto come al primo anno

Gabbo ha scritto:Andrea sta lavorando bene imho...
Anche ieri i titolari hanno girato con percentuali veramente notevoli (magari solo parker un po' meno bene, e parliamo del 40%)...pure moon si è preso 8 tiri ma ne ha messi 4, quindi non si può criticare; Kapono pure ha preso solo 5 tiri (mettendone 3).
L'anno scorso ha sempre minimizzato il tiro altalenante criticando la sua difesa e i rimbalzi...ora siamo ad una buona media di rimbalzi e stoppate, quindi dovrà solo stare tranquillo.
Sui minuti ai titolari: la prox dei raps è il 6 di novembre sembra, quindi il gruppo ha tempo per rifiatare. Difficile che andando avanti smitch tenga le rotazioni così ridotte all'osso.

JO è un grande in difesa, stopponi spettacolari, però in 3 partite ha fatto 16 falli! Impossibile che andrea non si ritagli degli spazi, magari approfittando di un eventuale calo fisico di JO, se mantiene questa intensità difensiva...
Probabilmente il quintetto piccolo era dovuto al fatto che l'anno scorso cmq ha funzionato in RS e forse smitch non crede ancora al 100% sulle qualità di andrea in difesa...però se alla fine l'ha usato come "specialista difensivo" vuol dire che potrebbe ricredersi
L'anno scorso rischiava il posto per Nesterovic o Hump, ci sta se quest'anno un JO in spolvero gli prende più minuti...la stagione è lunga e dovrà tenersi pronto come al primo anno

Anche secondo me sta lavorando bene, anzi probabilmente sta cercando di fare al meglio esattamente quello che gli chiedono e cioè difendere, andare a rimbalzo, essere sempre presente sotto canestro. Poi ogni tanto, quando c'è bisogno e quando pare essere in gran giornata, si può andare da lui anche in attacco. Continuo ad essere perplesso sul fatto che sia il modo giusto di usare un giocatore del genere (a prescindere dal fatto che sia stata una prima scelta assoluta perchè oramai il passato è passato). Però fino a che gli chiedono questo lui può solo cercare di dare questo, non potranno certo eserci cifre entusiasmanti ma almeno continuerà a progredire e ogni tanto potrà dare una mano a vincere le partite.

Detto questo, la mia personalissima speranza è che tutta questa gavetta (come giustamente l'ha chiamata maurom) gli serva non solo per migliorare ma anche per riconquistarsi un po' di credibilità e andarsene al più presto da Mitchell e da Toronto, in una squadra (e IMO non sono poche) che sia disposta a dargli un ruolo più importante. E soprattutto, che sia diposta ad usarlo per quello che è, perchè francamente vedere Andrea Bargnani che prende 3 o 4 tiri in meno di 20 minuti o che viene chiamato in causa come specialista difensivo contraddice le leggi della natura...

Non so se tra le squadre che si prenderebbero andrea (dandogli fiducia) ce ne siano molte che abbiano le stesse ambizioni di Toronto.
Ad est ci vedrei forse Cleveland (ma se Lebron lascia?) e Miami, ad Ovest ancora meno squadre.

Gabbo ha scritto:Non so se tra le squadre che si prenderebbero andrea (dandogli fiducia) ce ne siano molte che abbiano le stesse ambizioni di Toronto.
Ad est ci vedrei forse Cleveland (ma se Lebron lascia?) e Miami, ad Ovest ancora meno squadre.

il suo spostamento è comunque complicato, perchè qualcuno che lo vuole sicuramente c'è, ma qualcuno disposto a dar nello scambio quel che vuol toronto?
Perchè comunque il potenziale di andrea non lo vediamo solo noi.. e non vedo la dirigenza dei raps disposta a scambiarlo per un discreto/buon role player e rischiar di vederlo esplodere altrove e diventar la barzelletta della lega..
Chi vuole bargnani in questo momento dovrebbe esser disposto a sacrificare comunque un "pezzo grosso" e li sorgon i dubbi
Ce ne sono di squadre che oltre a volerlo son disposte a soddisfar le richieste di toronto? Io non ci giurerei.

RafT ha scritto:

Gabbo ha scritto:Non so se tra le squadre che si prenderebbero andrea (dandogli fiducia) ce ne siano molte che abbiano le stesse ambizioni di Toronto.
Ad est ci vedrei forse Cleveland (ma se Lebron lascia?) e Miami, ad Ovest ancora meno squadre.

il suo spostamento è comunque complicato, perchè qualcuno che lo vuole sicuramente c'è, ma qualcuno disposto a dar nello scambio quel che vuol toronto?
Perchè comunque il potenziale di andrea non lo vediamo solo noi.. e non vedo la dirigenza dei raps disposta a scambiarlo per un discreto/buon role player e rischiar di vederlo esplodere altrove e diventar la barzelletta della lega..
Chi vuole bargnani in questo momento dovrebbe esser disposto a sacrificare comunque un "pezzo grosso" e li sorgon i dubbi
Ce ne sono di squadre che oltre a volerlo son disposte a soddisfar le richieste di toronto? Io non ci giurerei.

Quindi può solo aspettare di diventare Free Agent? O sperare di mettere su in 20 minuti cifre talmente pazzesche (tipo tirare sempre 8 su 10 ) da fare sì che qualcuno sia disposto a dare qualcosa di importante a Toronto per lui o che magari gli stessi Raptors cambino idea e puntino su di lui come titolare per il futuro?

paolo ha scritto:

RafT ha scritto:

Gabbo ha scritto:Non so se tra le squadre che si prenderebbero andrea (dandogli fiducia) ce ne siano molte che abbiano le stesse ambizioni di Toronto.
Ad est ci vedrei forse Cleveland (ma se Lebron lascia?) e Miami, ad Ovest ancora meno squadre.

il suo spostamento è comunque complicato, perchè qualcuno che lo vuole sicuramente c'è, ma qualcuno disposto a dar nello scambio quel che vuol toronto?
Perchè comunque il potenziale di andrea non lo vediamo solo noi.. e non vedo la dirigenza dei raps disposta a scambiarlo per un discreto/buon role player e rischiar di vederlo esplodere altrove e diventar la barzelletta della lega..
Chi vuole bargnani in questo momento dovrebbe esser disposto a sacrificare comunque un "pezzo grosso" e li sorgon i dubbi
Ce ne sono di squadre che oltre a volerlo son disposte a soddisfar le richieste di toronto? Io non ci giurerei.

Quindi può solo aspettare di diventare Free Agent? O sperare di mettere su in 20 minuti cifre talmente pazzesche (tipo tirare sempre 8 su 10 ) da fare sì che qualcuno sia disposto a dare qualcosa di importante a Toronto per lui o che magari gli stessi Raptors cambino idea e puntino su di lui come titolare per il futuro?

Per me praticamente si.. ^^
Che i raps lo dan via per un giocatore "medio" non ci credo nemmeno se lo vedo, e al momento una star per bargnani non credo ci sia nessuno disposto a tirarla fuori..
quindi o aspetta la freeagency (ammesso che lui voglia andarsene, o almeno l'ultimo anno di contratto senza opzioni ai raps, rifiutando il rinnovo a metà stagione, con i raps che trovandosi a saper di perderlo lo cederebbero per quel che si rimedia, ma non prima di allora) o gioca in modo tale da cambiar le cose (8 su 10 no, magari 5 però si ) ma a quel punto probabilmente sarebbero gli stessi raps a puntar su di lui... è abbastanza bloccato dove sta insomma per me.

paolo ha scritto:<cut>Detto questo, qualcuno mi spieghi come è possibile avanti di qualche punto al momento del sesto fallo di O'Neal passare al quintetto piccolo anzichè rimettere Bargnani, col risultato che sotto i tabelloni si perde il controllo, Bogut stupra Bosh in post basso, Millwaukee prende qualche rimbalzo offensivo e va in vantaggio quando Toronto sembrava in controllo della gara. E poi cosa fai? Rimetti Bargnani come specialista difensivo? Siamo seri...

Infatti, stessa cosa che ho pensato io.
Bogut non sarà Dwight Howard ma il post lo sa giocare bene, e Bosh è un 4 che non difende... alla fine siamo 3-0 raps, ma l'allenatore non sembra più illuminato dell'anno scorso, anche se ora usa le lenti a contatto