Italianbasket « forum (Archivio Storico)

CARTMAN ha scritto:

Mikele ha scritto:

CARTMAN ha scritto:t

Visto che ho la fortuna di avere un pc sotto le mani, ecco le statistiche del triplaro messe a confronto con quelle del mago negli ultimi tre anni . A me i numeri privi di "sostanza" non è che facciano impazzire, ma almeno stavolta ho "argomentato". Bè mi sembrano piuttosto simili. In crescendo per Ryan in crollo quelle del mago.




Year Team GP GS MPG FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG PPG

2011–12 Orlando 61 61 32.2 .439 .393 .877 7.7 .9 .8 .4 16.1
2012–13 New Orleans 81 22 30.9 .423 .382 .844 6.4 1.2 .5 .4 16.2
2013–14 New Orleans 22 14 36.1 .438 .409 .952 6.5 .8 .5 .3 19.8


2011–12 Toronto 31 31 33.3 .432 .296 .873 5.5 2.0 .6 .5 19.5
2012–13 Toronto 35 25 28.7 .400 .311 .844 3.7 1.1 .6 .7 12.7
2013–14 New York 42 39 29.9 .442 .278 .825 5.3 1.1 .3 1.2 13.3

Cartman tu mi farai impazzire..
Stavo per sbotatre ma visto che ti piace la scuola socratica, il ragionamento che porta alla verità ecc non sbotto.
però non spiego, interrogo

Prima domanda.
Ho visto che hai postato delle cifre. Sai mica dire come stesse Anderson nel 2012/13 e 2013/14? E come stesse Bargnani, ovviamente

Seconda domanda.
Che mi sai dire del contesto tecnico-tattico in cui han giocato?
E non mi rispondere "Giocano tutti e due in NBA" se no ti meno, altro che socratico

Terza domanda.
Hai mai visto la shot-chart di Anderson?

Quarta domanda.
Mi dici come mai hai eliminato l'anno in corso?
Forse perchè ti faceva saltare il teorema sottolineato?

1)sicuramente na chiavica. Ma pure Anderson é fracico. Due mozzarelle avariate
2) e 3)Sicuramente Anderson viene sfruttato per quello che sa fare meglio ossia tirare da tre. E giocare con Davis che pulisce il pitturato aumenta la tendenza al gioco perimetrale (per le volte che ho visto giocare new orleans).Quello che faceva il mago quando tirava con medie migliori. Dalla media il mago é sicuramente piú bello da vedere e ha un primo passo migliore. Ma questo non vuol dire che Anderson sia totalmente incapace...
4)Stavo aspettando l' 1 su 9 del mago
Dire che non sono nemmeno paragonabili mi sembra un eresia...complici gli infortuni del mago si intende...
Buona pasqua al forum intero

Voto complessivo:2
Giudizio:l'allievo dimostra di non capire nemmeno le domande

1) Nel 2012/13 e 13/14 Anderson ebbe UN infortunio
In pratica ha giocato sempre finchè non si è fatto male
(Se tu giudichi "fracico" uno che ha un infortunio non so che dire, anzi lo so ma The huge mi banna)
Anzi sai che faccio?
Te lo faccio pure vedere l'infortunio che gli costò mesi di stop
Naturalmente è una cosa che capita a tutti i fracichi e solo ai fracichi

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-6m1MYsdLc4[/youtube]
Andrea è passato di infortunio in infortunio
Di solito la cosa ha un impatto negativo sulle cifre

2) ma chi ti ha chiesto di Davis o che??
Andrea nel 2012/13 ha giocato in una cosa che a definirla squadra ci vuol fantasia
(andaron malissimo e l'anno successivo partirono peggio anche senza Mago)
L'anno successivo finì a NY. E forse ci siam scordati delle mattane di JR che tirava 17 triple o slacciava le scarpe, di Melo con le ISO, della conduzione tattica Woodson,di felton che bla bla bla
Insomma la risposta corretta era: Anderson ha giocato in due squadre (peraltro di livello medio-basso), Andrea è finito in 2 letamai
3) La shotchart di Andrea te la riposto



Questa è quella di Anderson


Come vedi non eccelsa e essenzialmnte da triplaro (40% dei tiri da oltre l'arco)
Se poi tieni conto che andrea sta giocando con compagni assurdi...

4) OK; quindi l'ipotesi della malafede era quella corretta


P.s. Anderson e Bargnani sono paragonabili ?
Ma pensa.. E in cosa?
Son alti e tirano
E son bianchi
Probabilmente sono in grado di fare pipì in piedi contro un muro

Finita di vedere ora la partita con Phila:
Sto ragazzo riesce ancora ad impressionarmi
Mette su numeri (punti) con una semplicità assurda, manco ti accorgi che ti sta rifilando 20 punti
Credo abbia forzato solo l'ultimo tiro, poteva segnare pure di più, 2-3 tiri erano abbastanza facili, ha giocato nel sistema.
Quello che notavio casomai eran le stoppate (eh sì, quelle si notavan parecchio) e gli assist
Ha dato via assist "veri" davvero notevoli

Dulcis in fundo. Non so se altri lo abbian notato (scommetto su Issi, a lui ste cose piacciono) ma sul 54-54, 10 secondi prima dell'assist fulminante a Amundson, c'è stato uno scambio duretto con Noel
Noel lo ha aspettato in difesa e gli ha dato una botta mentre arrivava (Si è vendicato di una botta che gli aveva dato..Amundson !!)
E il Mago un attimo dopo gliel'ha restituita con gli interessi facendolo volare
Già lo ha fatto con Jonas, altro che mozzarella..

Mikele ha scritto:

Mikele ha scritto:

CARTMAN ha scritto:t


Cartman tu mi farai impazzire..
Stavo per sbotatre ma visto che ti piace la scuola socratica, il ragionamento che porta alla verità ecc non sbotto.
però non spiego, interrogo

Prima domanda.
Ho visto che hai postato delle cifre. Sai mica dire come stesse Anderson nel 2012/13 e 2013/14? E come stesse Bargnani, ovviamente

Seconda domanda.
Che mi sai dire del contesto tecnico-tattico in cui han giocato?
E non mi rispondere "Giocano tutti e due in NBA" se no ti meno, altro che socratico

Terza domanda.
Hai mai visto la shot-chart di Anderson?

Quarta domanda.
Mi dici come mai hai eliminato l'anno in corso?
Forse perchè ti faceva saltare il teorema sottolineato?

1)sicuramente na chiavica. Ma pure Anderson é fracico. Due mozzarelle avariate
2) e 3)Sicuramente Anderson viene sfruttato per quello che sa fare meglio ossia tirare da tre. E giocare con Davis che pulisce il pitturato aumenta la tendenza al gioco perimetrale (per le volte che ho visto giocare new orleans).Quello che faceva il mago quando tirava con medie migliori. Dalla media il mago é sicuramente piú bello da vedere e ha un primo passo migliore. Ma questo non vuol dire che Anderson sia totalmente incapace...
4)Stavo aspettando l' 1 su 9 del mago
Dire che non sono nemmeno paragonabili mi sembra un eresia...complici gli infortuni del mago si intende...
Buona pasqua al forum intero

Voto complessivo:2
Giudizio:l'allievo dimostra di non capire nemmeno le domande

1) Nel 2012/13 e 13/14 Anderson ebbe UN infortunio
In pratica ha giocato sempre finchè non si è fatto male
(Se tu giudichi "fracico" uno che ha un infortunio non so che dire, anzi lo so ma The huge mi banna)
Anzi sai che faccio?

Di solito la cosa ha un impatto negativo sulle cifre

2) ma chi ti ha chiesto di Davis o che??
Andrea nel 2012/13 ha giocato in una cosa che a definirla squadra ci vuol fantasia
(andaron malissimo e l'anno successivo partirono peggio anche senza Mago)
L'anno successivo finì a NY. E forse ci siam scordati delle mattane di JR che tirava 17 triple o slacciava le scarpe, di Melo con le ISO, della conduzione tattica Woodson,di felton che bla bla bla
Insomma la risposta corretta era: Anderson ha giocato in due squadre (peraltro di livello medio-basso), Andrea è finito in 2 letamai
3) La shotchart di Andrea te la riposto


Questa è quella di Anderson

Come vedi non eccelsa e essenzialmnte da triplaro (40% dei tiri da oltre l'arco)
Se poi tieni conto che andrea sta giocando con compagni assurdi...

4) OK; quindi l'ipotesi della malafede era quella corretta


P.s. Anderson e Bargnani sono paragonabili ?
Ma pensa.. E in cosa?
Son alti e tirano
E son bianchi
Probabilmente sono in grado di fare pipì in piedi contro un muro

1) Era una battuta (è evidente che il mago sia stato più 'injury prone', e questo fa parte della valutazione complessiva del giocatore)
4) Era evidentemente una battuta (e immagino tu abbia fatto finta di non capire...)
2 e 3 ) Nessuno dei due ha mai giocato in una squadra di fenomeni. Nessuno dei due ha mai giocato nella peggior squadra dell'NBA (forse Andrea quest'anno dopo le trade di NY) . E' evidente, però, che uno tende a giocare sul perimetro, l'altro un po' meno anche per via del contesto di squadra in cui giocano. Semplicemente volevo dire che la shot chart è influenzata anche da questo. Tra l'altro la new york in cui è andato a finire il Mago era una squadra che veniva da un annata più che discreta.

Concludendo
Certo, per te, Anderson e Bargnani non sono minimamente paragonabili. Son alti, bianchi, tirano ed hanno/hanno avuto un gioco piuttosto perimetrale ( invece a me già pare abbastanza per, quanto meno, abbozzare un paragone - considerando che naturalmente non sono gemelli omozigoti - ).
Dici che Bargnani ha sempre giocato in "letamai", poi però ti impressioni, nel post successivo, per una partita tra due "letamai"...secondo me rischi di peccare di incoerenza...
Una cosa è essere tifosi (ed io lo sono, mai nella vita in malafede).
Un'altra è, parere personale, l'obiettività. Che poi tra l'altro a me, ed anche al resto del forum, di Anderson frega il giusto, ossia poco (...il tutto è nato perchè ho detto che ai Pelicans il mago sarebbe arrivato difficilmente per la presenza di Anderson...)

Naturalmente lascio a te l'ultima parola, come sempre, professore.

ma cos'è che permette di definire "centro" un giocatore ?
posto che ci sono giocatori che hanno movimenti molto diversi tra la fase offensiva e quella difensiva, secondo me la definizione attiene maggiormente la fase difensiva, dove non puoi fare quel cacchio che vuoi ma dipendi anche da come gioca il tuo avversario.
A questo punto io ormai vedo il Nostro decisamente come centro, e non lo paragonerei più a PF di ruolo come Anderson. Si è decisamente visto l'anno scorso con Chandler che il MAgo di fianco ad un centro vero rende il gioco troppo statico e prevedibile. E non mi dite che sono centri Admunson e Aldrich (sono solo pippe e le pippe non hanno ruolo, stanno in campo ad occupare volumi).
Penso che i paragoni vadano fatti con 7piedi di peso, che in attacco giocano perimetrali ma difendono bene (uno contro uno) indifferentemente su C ePF. Direi che qui la sua atipicità diventa lampante. Per assurdo il meno lontano da lui, tecnicamente, mi sembra Antony Davis, che naturalmente lo surclassa per altetismo, ma ha forse il tipo di gioco più simile al suo, con un range di tiro un metro e mezzo minore.

andredici ha scritto:ma cos'è che permette di definire "centro" un giocatore ?
posto che ci sono giocatori che hanno movimenti molto diversi tra la fase offensiva e quella difensiva, secondo me la definizione attiene maggiormente la fase difensiva, dove non puoi fare quel cacchio che vuoi ma dipendi anche da come gioca il tuo avversario.
A questo punto io ormai vedo il Nostro decisamente come centro, e non lo paragonerei più a PF di ruolo come Anderson. Si è decisamente visto l'anno scorso con Chandler che il MAgo di fianco ad un centro vero rende il gioco troppo statico e prevedibile. E non mi dite che sono centri Admunson e Aldrich (sono solo pippe e le pippe non hanno ruolo, stanno in campo ad occupare volumi).
Penso che i paragoni vadano fatti con 7piedi di peso, che in attacco giocano perimetrali ma difendono bene (uno contro uno) indifferentemente su C ePF. Direi che qui la sua atipicità diventa lampante. Per assurdo il meno lontano da lui, tecnicamente, mi sembra Antony Davis, che naturalmente lo surclassa per altetismo, ma ha forse il tipo di gioco più simile al suo, con un range di tiro un metro e mezzo minore.

Concordo sul fatto che Andrea deve essere accoppiato ad un giocatore mobile per rendere al meglio e trasformare le due fasi di gioco "fluide". Con centri come Chandler/Noah/Bogut si vedrebbero giocate troppo lente e telecomandate per gli avversari. Pero' un C come Tiago Splitter/Mozgov lo vedrei già' meglio, o anche uno molto esplosivo come De Andre Jordan.

Se pero' come GM dovessi inserire Andrea nella mia squadra dovrei già' avere un un PF come Ibaka/Taj Gibson/anche l' Amir di 3 anni fa. Il sogno sarebbe ovviamente Anthony Davis.

La realta' e' che Andrea non ha mai giocato con giocatori nelle posizioni 1/2/3 above average nell NBA. Melo lo considero un 4.

Il sogno per me e' Andrea nel sistema Spurs (dove si firma) o a Cleveland con Lebron/Irving , via Love per una SG come Matthews/Danny Green sempre che Blatt rimanga.

Sara' un estate molto calda per Andrea e noi tifosi.

ma sul serio non è in grado di apprendere 1 o 2 movimenti dentro l'area per variare il suo gioco? non dico duemila, dico giusto un paio...

il problema e' che le partite di bargnani ormai sono un copia e incolla da anni.

inizia bene e tira molto e bene nei primi due quarti, quando le difese sono allegre. poi nel quarto finale non vede piu' palla. fattori immagino molteplici, difese piu' aggressive, non e' il go to guy da secoli, mancanza di resistenza atletica, scazzo suo...

peraltro storicamente ne fa due bene e una male...

andrebbe rivisto in una partita di play off, vediamo che scelte fa quest'estate. per me ogni giudizio e' sospeso fino a che non lo vedo giocare una partita vera di po.

A me non sorprende per niente che Andrea, essendo sano, sappia mettere ancora punti in NBA……

Andrea in questo periodo doveva/poteva dimostrare:
1. Di essere guarito dagli infortuni e di essere recuperato fisicamente: direi ok;
2. Di aver migliorato l’atteggiamento in campo, la continuità, l’intensità: direi not ok;
3. Di aver aggiunto/migliorato qualcosa in difesa: not ok;
4. Di aver aggiunto qualcosa al suo arsenale in attacco: anche qui direi not ok;
5. E per ultimo ma davvero per ultimo di saper ancora mettere punti: spero che su questo, visto il punto 1, nessuno potesse avere dubbi, né tra di noi né in NBA…..certo…….un peso ha anche come li mette (praticamente solo jumper dalla media), ma non ditelo a Mikele…….

I dubbi erano principalmente sull’aspetto fisico e qui direi che siamo tutti più tranquilli e fiduciosi!!!
Per il resto ci ritroviamo il “solito” Andrea, capisco che per tanti sia moltissimo, io ho ancora dubbi sul fatto che possa bastare per piazzarsi bene l’anno prossimo….

smemolo ha scritto:ma sul serio non è in grado di apprendere 1 o 2 movimenti dentro l'area per variare il suo gioco? non dico duemila, dico giusto un paio...

E' quello che in tanti ci andiamo chiedendo da anni in questo forum...
Ma se parli con Mikele e co. è solo colpa degli incapaci incontrati da Andrea in NBA...
ma a questo punto Andrea di incapaci ne deve aver trovati parecchi anche in Italia visto che quando è arrivato in NBA , il post non sapeva nemmeno che esistesse..

Non mi va di rispondere a tutte le cose che son state dette
Però riposto la solita shotchart



Ci sono il numero dei tiri e (sotto la voce DST) anche la percentuale dei tiri tentati nella zona in questione
Ecco, c'è una lunetta sotto canestro e tre zone vicino a canestro
Sommando le distribuzioni si ottiene il 55%
Se poi qualcuna ha voglia di cointinuare a dire che tira più che altro in jump dalla media (che sarebbe il SECONDO anello ) faccia pure

P.s. Che non sia andato al ferro nelle ultime 2 partite l'ho notato pure io (ad es. contro Gooden 2-3 volte avrebbe potuto farlo)
Il che non vuol dire che non ci vada (siamo al 3 tiri su 10 da sotto)
Perchè lo ha fatto? Domandatelo a lui e a Fisher

Monroe ha scritto:

smemolo ha scritto:ma sul serio non è in grado di apprendere 1 o 2 movimenti dentro l'area per variare il suo gioco? non dico duemila, dico giusto un paio...

E' quello che in tanti ci andiamo chiedendo da anni in questo forum...
Ma se parli con Mikele e co. è solo colpa degli incapaci incontrati da Andrea in NBA...
ma a questo punto Andrea di incapaci ne deve aver trovati parecchi anche in Italia visto che quando è arrivato in NBA , il post non sapeva nemmeno che esistesse..

Ma quando parlate di variare il suo gioco, cosa volete Magic Johnson o Kareem Abdul Jabbar ?
Dai su, tira dai 5ft fino ai 24 ft, attacca in palleggio con le due mani, pick and roll, pick and pop, quando ha un buon match up nel pitturato prende iniziativa, ha una buona visione di gioco, sa passare la palla. E basta su, fa anche troppe cose in partita.
“He’s not a low post player,” Messina added. “That’s not his game. I think Andrea is a good player for the triangle. He shoots it well, he’s not a bad passer and he sees the game well.”

Mikele ha scritto:Non mi va di rispondere a tutte le cose che son state dette
Però riposto la solita shotchart



Ci sono il numero dei tiri e (sotto la voce DST) anche la percentuale dei tiri tentati nella zona in questione
Ecco, c'è una lunetta sotto canestro e tre zone vicino a canestro
Sommando le distribuzioni si ottiene il 55%
Se poi qualcuna ha voglia di cointinuare a dire che tira più che altro in jump dalla media (che sarebbe il SECONDO anello ) faccia pure

P.s. Che non sia andato al ferro nelle ultime 2 partite l'ho notato pure io (ad es. contro Gooden 2-3 volte avrebbe potuto farlo)
Il che non vuol dire che non ci vada (siamo al 3 tiri su 10 da sotto)
Perchè lo ha fatto? Domandatelo a lui e a Fisher

Azz........almeno su questo pensavo fossimo tutti daccordo ossia che Andrea fosse una PF con gioco esterno e che segna in gran parte jumper.

Io, senza vedere lo shotchart, lo avevo sempre classificato così.
Davvero mi sono sempre sbagliato????
Please Mikele come posso correttamente definire il gioco di Andrea?
Interno direi di no. Quasi interno? Esterno ma non troppo?
E i suoi jumper che a me sembrano sempre dalla media in realtà sono sulla linea di demarcazione e quindi sono "interni"? Boh.......non mi ci fai capire più niente......

SoloBargnani ha scritto:

Monroe ha scritto:

smemolo ha scritto:ma sul serio non è in grado di apprendere 1 o 2 movimenti dentro l'area per variare il suo gioco? non dico duemila, dico giusto un paio...

E' quello che in tanti ci andiamo chiedendo da anni in questo forum...
Ma se parli con Mikele e co. è solo colpa degli incapaci incontrati da Andrea in NBA...
ma a questo punto Andrea di incapaci ne deve aver trovati parecchi anche in Italia visto che quando è arrivato in NBA , il post non sapeva nemmeno che esistesse..

Ma quando parlate di variare il suo gioco, cosa volete Magic Johnson o Kareem Abdul Jabbar ?
Dai su, tira dai 5ft fino ai 24 ft, attacca in palleggio con le due mani, pick and roll, pick and pop, quando ha un buon match up nel pitturato prende iniziativa, ha una buona visione di gioco, sa passare la palla. E basta su, fa anche troppe cose in partita.
“He’s not a low post player,” Messina added. “That’s not his game. I think Andrea is a good player for the triangle. He shoots it well, he’s not a bad passer and he sees the game well.”

Quello che dici è vero, non è che lo voglio "sminuire". E'solo che mi sembra gli calzi molto bene la definizione di PF esterno. Quindi vado a vedere i roster delle contender (dove mi piacerebbe che Andrea trovasse posto) e vedo che hanno giocatori diversi, più "standard", e con percentuali migliori, anche perchè tirano da più vicino al canestro. E quindi rimpiango il mancato lavoro tecnico che gli avrebbe potuto dare una dimensione anche interna rendendolo davvero interessante.
Sono assolutamente in disaccordo con Mikele per il quale sembra che sia perfetto così com'è......
Tra un po' troverà pure il modo di lasciare intendere che non è vero che prende pochi(ssimi) rimbalzi.......

Mikele ha scritto:P.s. Che non sia andato al ferro nelle ultime 2 partite l'ho notato pure io (ad es. contro Gooden 2-3 volte avrebbe potuto farlo)
Il che non vuol dire che non ci vada (siamo al 3 tiri su 10 da sotto)
Perchè lo ha fatto? Domandatelo a lui e a Fish

Ha visto i fantasmi dell'anno scorso, non vuole forzare i contatti in velocità.
A mio avviso
Già mi avevano fatto strano contro Tristano le due schiacciate

SoloBargnani ha scritto: Ma quando parlate di variare il suo gioco, cosa volete Magic Johnson o Kareem Abdul Jabbar ?

Temo che vorrebbero tutti e due
Aggiungendo Bill Russell quando è in difesa
Allora sì che andrebbe bene (per la HOF aggiungo io perchè non è mica facile uno che faccia tutto ma proprio tutto)

Dai su, tira dai 5ft fino ai 24 ft, attacca in palleggio con le due mani, pick and roll, pick and pop, quando ha un buon match up nel pitturato prende iniziativa, ha una buona visione di gioco, sa passare la palla. E basta su, fa anche troppe cose in partita.
“He’s not a low post player,” Messina added. “That’s not his game. I think Andrea is a good player for the triangle. He shoots it well, he’s not a bad passer and he sees the game well.”

Io ho sempre la sfida aperta con Gabbo (tanto la vince lui)
Shotchart di uno a cui nonhan chiesto di giocare in post basso


Oh, per carità, è di un livello superiore
Però potrebbe giocare un po' meglio e un pò più spesso in low post visto che di solito è marcato da gente più bassa
O no?

Anzi, già che ci sono raddoppio (porco cavolo, stavolta Gabbo lo frego)


PF che passa per giocatore di post basso (almeno qui, immagino) ed è un allstar
Si noti che la percentuale di tiri che prende tra sotto canestro e primo anello è decisamente inferiore a quella del Mago (siamo al 47% contro il 55%)
Aggiungo una cosetta per chi non sapesse far di conto
Se si guarda la percentuale totale di tiri realizzati tra sotto canestro e primo anello siamo praticamente alla pari con la PF in incognito,2-3 punti percentuali in meno.
Ma c'è chi filosofeggia che "sarebbe meglio in gancio piuttosto che in jump" o altre menate del genere (oh, detto per inciso a me il gancio piace e lo vedrei bene a tirarne qualcuno in più)



P..s Mai pensato che il Mago sia perfetto, avesse il gioco di piedi di Scola (ad es.) sarebbe fantastico