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tReScOoL ha scritto:Belinelli tra i papabili a sesto uomo dell'anno? Che ne pensate?

È la mia speranza...però dipende da:
1) la stagione dei kings
2) le cifre che avrà, sotto i 15 ppg difficilmente potrebbe avere un'occasione, e per me beli non è un fantastico scorer, tiratore si ma scorer ho qualche dubbio...
Anche se difficilmente entrambe avranno luogo

Marco viene usato come "realizzatore" primario della second unit. Giocherà molte volte il finale di partita per i punti che nessuna delle altre guardie ha tra le mani. E' la prima volta che si ritrova in tale situazione. A San Antonio e a Chicago NON aveva questo ruolo, anche se lui tendeva ad assumerlo in certe situazioni, vedi playoff con Chicago (gara 6 e 7 con in Nets) e l'ultima serie con San Antonio. Per la prima volta lo mettono SISTEMATICAMENTE a tirare anche creandosi il suo tiro. Per la prima volta giocano SISTEMATICAMENTE di squadra per farlo tirare. Per la prma volta gli danno la palla da gestire per SISTEMA di gioco. I pick&roll partono quasi sempre da lui e non da Collison.

L'utilizzo è esattamente quello del miglior Ginobili a San Antonio. Grandissimo onore, ma certamente altrettanto enorme onere.

E' una grandissima situazione, una grandissima occasione, lo ribadisco, per merito suo.
Marco è partito benissimo e ha convinto ogni giorno di più, Karl, che lui deve essere il fulcro del gioco della second unit.

Non dico "the sky is yhe limit" ma, veramente, potrebbe essere una grande annata. E Wisco me l'ha rubato al Fantabasket .

tReScOoL ha scritto:Belinelli tra i papabili a sesto uomo dell'anno? Che ne pensate?

tolti i 18 punti a partita, la vedo dura. Per essere un sesto uomo dell'anno ci vogliono i punti e qualcos'altro, a scelta tra:
1) altra statistica personale d'eccellenza
2) miglioramento netto della squadra quando è in campo (= plus-minus)
3) crescita netta di vittorie della squadra (a prescindere dal suo +/- personale)

1) 31% da 3, 73% ai liberi, 2 rimbalzi, 3 assist, 1 recuperata. Non ci siamo. Sarebbe buono il 62% da 2, se la smettesse di tirare più da 3 che da 2.
2) -2 di +/-, quando la squadra ad oggi è in media è +3
3) qui ci siamo (80%), ma sempre preseason è, si vince facile anche con DMC che gioca da guardia

mago romano ha scritto:Marco viene usato come "realizzatore" primario della second unit. Giocherà molte volte il finale di partita per i punti che nessuna delle altre guardie ha tra le mani. E' la prima volta che si ritrova in tale situazione. A San Antonio e a Chicago NON aveva questo ruolo, anche se lui tendeva ad assumerlo in certe situazioni, vedi playoff con Chicago (gara 6 e 7 con in Nets) e l'ultima serie con San Antonio. Per la prima volta lo mettono SISTEMATICAMENTE a tirare anche creandosi il suo tiro. Per la prima volta giocano SISTEMATICAMENTE di squadra per farlo tirare. Per la prma volta gli danno la palla da gestire per SISTEMA di gioco. I pick&roll partono quasi sempre da lui e non da Collison.

L'utilizzo è esattamente quello del miglior Ginobili a San Antonio. Grandissimo onore, ma certamente altrettanto enorme onere.

E' una grandissima situazione, una grandissima occasione, lo ribadisco, per merito suo.
Marco è partito benissimo e ha convinto ogni giorno di più, Karl, che lui deve essere il fulcro del gioco della second unit.

Non dico "the sky is yhe limit" ma, veramente, potrebbe essere una grande annata. E Wisco me l'ha rubato al Fantabasket .

Ti ho lasciato Bargnani... Direi che siamo pari

pari uno che non gioca mai e uno che ventelleggia di media proprio no...

amaryllide ha scritto:

tReScOoL ha scritto:Belinelli tra i papabili a sesto uomo dell'anno? Che ne pensate?

tolti i 18 punti a partita, la vedo dura. Per essere un sesto uomo dell'anno ci vogliono i punti e qualcos'altro, a scelta tra:
1) altra statistica personale d'eccellenza
2) miglioramento netto della squadra quando è in campo (= plus-minus)
3) crescita netta di vittorie della squadra (a prescindere dal suo +/- personale)

1) 31% da 3, 73% ai liberi, 2 rimbalzi, 3 assist, 1 recuperata. Non ci siamo. Sarebbe buono il 62% da 2, se la smettesse di tirare più da 3 che da 2.
2) -2 di +/-, quando la squadra ad oggi è in media è +3
3) qui ci siamo (80%), ma sempre preseason è, si vince facile anche con DMC che gioca da guardia

Sono d'accordo, anke se penso che la questione plus minus dipenda anke dal fatto ke scenda in campo con un quintetto che spesso è più debole rispetto a quell'avversario quindi lui magari riesce ad emergere ma forse non riesce pienamente di squadra

Dal punto di vista del +/- è vero che Marco scende in campo mediamente con la seconda squadra, ma è anche vero che lo fa quando anche dall'altra parte all'incirca schierano il secondo quintetto.
Detto ciò sono sicuro che il rendimento di Marco migliorerà, un leggero aumento delle percentuali di tiro gioverà per tutti e 3 i punti di cui sopra.

crazycry10 ha scritto:

amaryllide ha scritto:

tReScOoL ha scritto:Belinelli tra i papabili a sesto uomo dell'anno? Che ne pensate?

tolti i 18 punti a partita, la vedo dura. Per essere un sesto uomo dell'anno ci vogliono i punti e qualcos'altro, a scelta tra:
1) altra statistica personale d'eccellenza
2) miglioramento netto della squadra quando è in campo (= plus-minus)
3) crescita netta di vittorie della squadra (a prescindere dal suo +/- personale)

1) 31% da 3, 73% ai liberi, 2 rimbalzi, 3 assist, 1 recuperata. Non ci siamo. Sarebbe buono il 62% da 2, se la smettesse di tirare più da 3 che da 2.
2) -2 di +/-, quando la squadra ad oggi è in media è +3
3) qui ci siamo (80%), ma sempre preseason è, si vince facile anche con DMC che gioca da guardia

Sono d'accordo, anke se penso che la questione plus minus dipenda anke dal fatto ke scenda in campo con un quintetto che spesso è più debole rispetto a quell'avversario quindi lui magari riesce ad emergere ma forse non riesce pienamente di squadra

OT.

discussione leggermente prematura sul premio sesto uomo, vi rendete conto che devono ancora iniziare la RS?
capisco il Beli finalmente attiri la giusta attenzione, ma calma con gli entusiasmi...
non credo affatto che SAC abbia trovato la quadra in qualche partita di pre-season...
io ancora non darei nemmeno per scontato che parta da sesto uomo, le soluzioni possibili per Karl, guardando il roster, sono diverse...

per giudicare le possibilità di Marco, aspetterei almeno metà stagione...
poi, come hanno ben detto altri prima di me, non dipende solo dal suo rendimento...

mago romano ha scritto:Marco viene usato come "realizzatore" primario della second unit. Giocherà molte volte il finale di partita per i punti che nessuna delle altre guardie ha tra le mani. E' la prima volta che si ritrova in tale situazione. A San Antonio e a Chicago NON aveva questo ruolo, anche se lui tendeva ad assumerlo in certe situazioni, vedi playoff con Chicago (gara 6 e 7 con in Nets) e l'ultima serie con San Antonio. Per la prima volta lo mettono SISTEMATICAMENTE a tirare anche creandosi il suo tiro. Per la prima volta giocano SISTEMATICAMENTE di squadra per farlo tirare. Per la prma volta gli danno la palla da gestire per SISTEMA di gioco. I pick&roll partono quasi sempre da lui e non da Collison.

L'utilizzo è esattamente quello del miglior Ginobili a San Antonio. Grandissimo onore, ma certamente altrettanto enorme onere.

Non ho visto le partite di pre-season, dunque mi fido del tuo giudizio sull'utilizzo di Marco... certo se così fosse il suo ruolo nella RS, non sarebbe affatto male, penso un tale impiego possa massimizzare le sue qualità.

intanto c'è già burrasca tra Rondo e il coach
http://bleacherreport.com/articles/2579 ... eorge-karl
Mi sa che Marco si è dimenticato di cosa vuol dire giocare in squadre in cui il talento è direttamente proporzionale all'assenza di neuroni

amaryllide ha scritto:intanto c'è già burrasca tra Rondo e il coach
http://bleacherreport.com/articles/2579 ... eorge-karl
Mi sa che Marco si è dimenticato di cosa vuol dire giocare in squadre in cui il talento è direttamente proporzionale all'assenza di neuroni

Francamente col massimo rispetto ma rondo si comporta e si atteggia come fosse un giocatore che non è e che non è mai stato...se non ci fossero stati i big three...

amaryllide ha scritto:

tReScOoL ha scritto:Belinelli tra i papabili a sesto uomo dell'anno? Che ne pensate?

tolti i 18 punti a partita, la vedo dura. Per essere un sesto uomo dell'anno ci vogliono i punti e qualcos'altro, a scelta tra:
1) altra statistica personale d'eccellenza
2) miglioramento netto della squadra quando è in campo (= plus-minus)
3) crescita netta di vittorie della squadra (a prescindere dal suo +/- personale)

1) 31% da 3, 73% ai liberi, 2 rimbalzi, 3 assist, 1 recuperata. Non ci siamo. Sarebbe buono il 62% da 2, se la smettesse di tirare più da 3 che da 2.
2) -2 di +/-, quando la squadra ad oggi è in media è +3
3) qui ci siamo (80%), ma sempre preseason è, si vince facile anche con DMC che gioca da guardia

Analisi "teorica" statistica forse esatta.

Cestisticamente NON c'entra nulla, ma proprio NULLA con ciò che si è visto in campo. E' preseason ma se giocasse sempre così sarebbe un borderline allstar.

E le statistiche vanno "lette" insieme alla visione delle partite e in modo NON aggregato.

Faccio un esempio, basato sulla memoria visiva, ma non solo (NON avevo guardato le statistiche tipo +/-, l'ho fatto ora per ragionare sui numeri):

I Kings giocano 5 partite.

Nella prima Marco fa solo 32 punti e vince all'OT. Fa "solo" 13 punti nell'ultimo quarto e in 5 minuti di overtime fa 10 punti su 12 di squadra. Mi pare che le statistiche prese in considerazione , in modo aggregato, NON evidenziassero che in questa partita ha giocato da MVP dell'NBA.

Gli assolutamente inutili +/- dicono che Anderson in questa partita ha un +18 , segnando ben ZERO punti, Marco invece ha solo +10 ma, forse , ha giocato un pochino meglio.

Nella seconda fa 1 su 9 da tre e perde. Hai un +/- di -354. Eppure nell'ultimo quarto era in campo e non ha giocato male. Karl si deve essere innamorato di Marco

Nella terza, contro gli Spurs, fa SOLO 1 su 7 da tre, lo dicono le "statistiche", ma FORSE segna 10 degli ultimi 17 punti di squadra e segna gli ultimi due tiri liberi fondamentali a fine partita. Fa in tutto 19 punti, migliore in campo e soprattuto leader e vincente.

Marco ha -5, mentre Anderson e McLemore hanno +9 e +11. Hanno tuttavia giocato di merda. Karl ha fatto giocare tutto l'ultimo quarto a chi dei tre aveva l'unico +/- negativo. O è scemo oppure ha visto il gioco e non le statistiche tipo +/- , fate vobis.

Nella quarta e nella quinta (sempre di vittorie si parla) fa un "discreto" 5 su 9 da tre e magari ha un +/- complessivo di + 0. In una è il miglior realizzatore e nell'altra è, ancora una volta, fondamentale alla fine.
Nell'arco delle 5 partite ha tirato (almeno) due volte dalla sua metà campo allo scadere di un quarto. Tre volte lo ricordo tirare con l'uomo addosso allo scadere dei 24.
Ha sbagliato "troppi" tiri liberi tuttavia, MAI decisivi (16 su 22, tuttavia, non è un disastro e a fine stagione farà il solito 80%).
Ha vinto 4 partite da protagonista.
Una l'ha vinta letteralmente da solo, facendo tutto, ma proprio TUTTO (in attacco) nell'ultimo quarto.
Da tre ha complessivamente 11 su 35, eppure, eppure ...

In due partite è stato il migliore in campo.
Ha fatto più playmaking complessivo della PG.
Si è preso tiri difficili allo scadere e ne ha messi molti.

Con tutto ciò, cosa cazzo c'entrano le statistiche, tra le mille possibili, evidenziate, forse, senza avere visto le partite e forse, senza avere letto i commenti di chi l'ha vista?

E' preseason ma la prima statistica è: Marco gioca bene nella stragrande maggioranza delle partite e, grazie a ciò, la squadra ha sempre vinto!
Karl lo ha sempre messo nei finali di partita tirati dandogli ENORMI responsabilità in attacco, etc etc

Karl lo ha elogiato pubblicamente come nessuno in squadra.

Alcuni titolini:

Belinelli scores 32, Kings beat Blazers
Belinelli beats San Antonio in Aldridge's Spurs debut
Marco Belinelli leads Kings past LA Lakers in Vegas, 107-100

Forza MARCO!

mago romano ha scritto:E le statistiche vanno "lette" insieme alla visione delle partite e in modo NON aggregato.

Faccio un esempio, basato sulla memoria visiva, ma non solo (NON avevo guardato le statistiche tipo +/-, l'ho fatto ora per ragionare sui numeri):

I Kings giocano 5 partite.

Nella prima Marco fa solo 32 punti e vince all'OT. Fa "solo" 13 punti nell'ultimo quarto e in 5 minuti di overtime fa 10 punti su 12 di squadra. Mi pare che le statistiche prese in considerazione , in modo aggregato, NON evidenziassero che in questa partita ha giocato da MVP dell'NBA.

Gli assolutamente inutili +/- dicono che Anderson in questa partita ha un +18 , segnando ben ZERO punti, Marco invece ha solo +10 ma, forse , ha giocato un pochino meglio.

Nella seconda fa 1 su 9 da tre e perde. Hai un +/- di -354. Eppure nell'ultimo quarto era in campo e non ha giocato male. Karl si deve essere innamorato di Marco

Nella terza, contro gli Spurs, fa SOLO 1 su 7 da tre, lo dicono le "statistiche", ma FORSE segna 10 degli ultimi 17 punti di squadra e segna gli ultimi due tiri liberi fondamentali a fine partita. Fa in tutto 19 punti, migliore in campo e soprattuto leader e vincente.

Marco ha -5, mentre Anderson e McLemore hanno +9 e +11. Hanno tuttavia giocato di merda. Karl ha fatto giocare tutto l'ultimo quarto a chi dei tre aveva l'unico +/- negativo. O è scemo oppure ha visto il gioco e non le statistiche tipo +/- , fate vobis.

Nella quarta e nella quinta (sempre di vittorie si parla) fa un "discreto" 5 su 9 da tre e magari ha un +/- complessivo di + 0. In una è il miglior realizzatore e nell'altra è, ancora una volta, fondamentale alla fine.
Nell'arco delle 5 partite ha tirato (almeno) due volte dalla sua metà campo allo scadere di un quarto. Tre volte lo ricordo tirare con l'uomo addosso allo scadere dei 24.
Ha sbagliato "troppi" tiri liberi tuttavia, MAI decisivi (16 su 22, tuttavia, non è un disastro e a fine stagione farà il solito 80%).
Ha vinto 4 partite da protagonista.
Una l'ha vinta letteralmente da solo, facendo tutto, ma proprio TUTTO (in attacco) nell'ultimo quarto.
Da tre ha complessivamente 11 su 35, eppure, eppure ...

In due partite è stato il migliore in campo.
Ha fatto più playmaking complessivo della PG.
Si è preso tiri difficili allo scadere e ne ha messi molti.

Con tutto ciò, cosa cazzo c'entrano le statistiche, tra le mille possibili, evidenziate, forse, senza avere visto le partite e forse, senza avere letto i commenti di chi l'ha vista?

E' preseason ma la prima statistica è: Marco gioca bene nella stragrande maggioranza delle partite e, grazie a ciò, la squadra ha sempre vinto!
Karl lo ha sempre messo nei finali di partita tirati dandogli ENORMI responsabilità in attacco, etc etc

Karl lo ha elogiato pubblicamente come nessuno in squadra.

Alcuni titolini:

Belinelli scores 32, Kings beat Blazers
Belinelli beats San Antonio in Aldridge's Spurs debut
Marco Belinelli leads Kings past LA Lakers in Vegas, 107-100

Forza MARCO!

MagoRomano, grazie di esistere!

mago romano ha scritto:E le statistiche vanno "lette" insieme alla visione delle partite e in modo NON aggregato.

Bellissimo post, davvero!!!

Ti muovo solo un piccolo appunto sul "campione" su cui sono rilevate queste statistiche: se nel corso della stagione rimarranno così (ossia lui che gioca bene, fa tanti punti, fa vincere la squadra ma il +/- rimane negativo), vuol dire che ci troveremmo di fronte ad una anomalia statistica e certamente Karl, da coach intelligente quale è, non ne terrà conto. Quello che mi aspetto però, su un campione lungo una stagione, è che se Marco continuerà a giocare così, tutte le statistiche, incluso il +/-, si adatteranno di conseguenza.