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Maestranzi alla virtus Roma??!!

O-MIO-DIO

mago romano ha scritto: Sembrerebbe che noi si sia d'accordo RARAMENTE !

Per fortuna!

mago romano ha scritto: Evidentemente sono abbastanza RIDICOLO.

Qui mi scuso, non volevo dare l'impressione di dare a te o a chiunque altro del ridicolo. Io parlavo di ridicolo vederlo marcare dei 4 europei alti 1.95 e pesanti 30kg meno di lui. Ma mi rendo conto che la mia frase era equivoca, quindi sorry!

mago romano ha scritto: Andrea in Europa come in NBA SPOSTA il doppio se viene affiancato da un PIVOT di ruolo.

Sostenere che questo non sia vero sembra abbastanza RIDICOLO.

Sulla base di cosa lo sostieni? Argomentazione assolutamente mancante ...

mago romano ha scritto: Faccio notare che, agli europei dove si gioca in stile assolutamente EUROPEO, PAU Gasol, che è molto più Pivot di Andrea, sta dominando affiancato dal FRATELLINO che mi sembra giochi CENTRO. E forse anche Dirk aveva al suo fianco un Pivottino di nome Kaman. Ma forse mi sbaglio.....

W IL MAGO NON PIVOT in NBA e in Europa!

Il giorno che Andrea raggiungerà la maturazione cestistica e la forza di Pau e di Dirk, potrà giocare anche play in Europa, e stiamo parlando di 2 difensori molto sospetti. Inoltre hanno giocato nel ruolo di 4 perchè gli altri 2, Gasolino e Kaman, in Europa possono giocare solo e solamente 5. Avendo questi campioni, gli allenatori hanno fatto di necessità virtù, schierando di fatto due 5.

Ripeto, se ti va di ripetere il tuo solito slogan (che oramai non solo ha stracciato i maroni, ma veramente de più ... ) avanti così, se vogliamo argomentare, usare Andrea da 4 significa beccarsi 30elli dal 4 avversario di turno su base regolare.

Poi se vogliamo stare a parlare di aria fritta, facciamolo pure ...

mago romano ha scritto:

The Huge ha scritto:In Europa Bargnani, col fisico che ha, gioca solo centro. Sostenere il contrario, portate pazienza, ma è abbastanza ridicolo.

Dietro ai 4 europei Andrea non ci pensa nemmeno di stare, gente che pesa 30 kg meno di lui e che gli sguscerebbe nelle mutande, visto che in area FIBA giocano 4 gente che in NBA farebbe al massimo i 3 (e in alcuni casi i 2, classico esempio Jumaine Jones).

Sembrerebbe che noi si sia d'accordo RARAMENTE !

Evidentemente sono abbastanza RIDICOLO.

Andrea in Europa come in NBA SPOSTA il doppio se viene affiancato da un PIVOT di ruolo.

Sostenere che questo non sia vero sembra abbastanza RIDICOLO.

Faccio notare che, agli europei dove si gioca in stile assolutamente EUROPEO, PAU Gasol, che è molto più Pivot di Andrea, sta dominando affiancato dal FRATELLINO che mi sembra giochi CENTRO. E forse anche Dirk aveva al suo fianco un Pivottino di nome Kaman. Ma forse mi sbaglio.....

W IL MAGO NON PIVOT in NBA e in Europa!

Non so se noti che i "pivot" che stanno giocando gli europei sono giocatori nba. Se non si trova uno più grosso di lui in nba da mettergli al fianco figurati se si trova nel vecchio continente.
Anche il Gallo se torna dovrà giocare ala grande.
E secondo me Pianigiani non ha portato via Rocca perchè potrebbe marcare solo i 3 in questo campionato continentale.

Questo europeo, giocato all'europea, non ha valori fisici europei, ma di alta eurolega-nba. Non saranno i valori fisici del nostro campionato. Nel nostro contesto Bargnani è nettamente il più grosso del creato, qualcosa di oltre al pivot, un orco-pivot. E questo ti dice tutto.

Comunque secondo me Bargnani con un pivot al fianco non sposta il doppio, sposta uguale, ma la squadra è più equilibrata.

mago romano ha scritto: Sembrerebbe che noi si sia d'accordo RARAMENTE !

The Huge ha scritto: Per fortuna!

CONCORDO ASSOLUTAMENTE!

mago romano ha scritto: Evidentemente sono abbastanza RIDICOLO.

The Huge ha scritto: Qui mi scuso, non volevo dare l'impressione di dare a te o a chiunque altro del ridicolo. Io parlavo di ridicolo vederlo marcare dei 4 europei alti 1.95 e pesanti 30kg meno di lui. Ma mi rendo conto che la mia frase era equivoca, quindi sorry!

NO PROBLEM!

mago romano ha scritto: Andrea in Europa come in NBA SPOSTA il doppio se viene affiancato da un PIVOT di ruolo.

Cambio la frase in: ci metto le palle di Mighty che Andrea in Europa come in NBA MIGLIOREREBBE del doppiogli equilibri e il livello di una squadra se venisse affiancato da un PIVOT di ruolo.

mago romano ha scritto: Faccio notare che, agli europei dove si gioca in stile assolutamente EUROPEO, PAU Gasol, che è molto più Pivot di Andrea, sta dominando affiancato dal FRATELLINO che mi sembra giochi CENTRO. E forse anche Dirk aveva al suo fianco un Pivottino di nome Kaman. Ma forse mi sbaglio.....

W IL MAGO NON PIVOT in NBA e in Europa!

The Huge ha scritto: Il giorno che Andrea raggiungerà la maturazione cestistica e la forza di Pau e di Dirk, potrà giocare anche play in Europa, e stiamo parlando di 2 difensori molto sospetti. Inoltre hanno giocato nel ruolo di 4 perchè gli altri 2, Gasolino e Kaman, in Europa possono giocare solo e solamente 5. Avendo questi campioni, gli allenatori hanno fatto di necessità virtù, schierando di fatto due 5.
Ripeto, se ti va di ripetere il tuo solito slogan (che oramai non solo ha stracciato i maroni, ma veramente de più ... ) avanti così, se vogliamo argomentare, usare Andrea da 4 significa beccarsi 30elli dal 4 avversario di turno su base regolare.

Poi se vogliamo stare a parlare di aria fritta, facciamolo pure ...

Qui secondo me hai detto un qualcosa che non sta è in cielo nè in terra nel mondo del basket, in partcolare affermando che DIRK sarebbe di fatto un 5 . NON LO E' MAI STATO E MAI LO SARA'! Questa non è aria fritta, quanto piuttosto una PANZANA INTERSTELLARE!
Nessun allenatore si adatta a fare giocare PAU e DIRK come 4 in quanto costretto dal roster. Sono evidentemente stracontenti di usarli al meglio avendo a disposizione materiale umano (BYNUM e CHANDLER in NBA, KAMAN e M. GASOL in nazionale) che consente di allestire la migliore squadra possibile! Dire che Andrea, Pau e Dirk in europa potrebbero giocare solo da Pivot è a dir poco pressochè ASSURDO.

E' proprio questo tipo di frase che mi porta sempre a COMBATTERE all'infinito contro chi afferma che il MAGO sarebbe un PIVOT. Io straccio i maroni (ma non a tutti te lo garantisco) ma qualcuno sta continuando a esprimere concetti che lasciano almeno perplessi.

The Huge ha scritto: avanti così, se vogliamo argomentare, usare Andrea da 4 significa beccarsi 30elli dal 4 avversario di turno su base regolare

Questa poi è argomentata e provata dall'esperienza negativa del Mago nei Raptors e dalle sue 200 partite giocate in ALA!

The Huge ha scritto: oramai non solo ha stracciato i maroni, ma veramente de più ...

LA VERITA' forse straccia i MARONI ma è meno volgare dell'ignoranza (cestistica ovviamente)!

E in ogni caso non è possibile fare altro: DIRK PIVOT DI FATTO , OSTIA non ci credo nemmeno quando lo rileggo!



RESISTENZA BARGNANI NON PIVOT N.1!

In ogni caso Bargnani è anche un 4 atipico, gioca o comunque ha la tendenza a giocare più esterno di un 4 classico. E fa cose diverse, come penetrare dal palleggio fronte a canestro per esempio.

Poi la squadra avrebbe bisogno di avere almeno un lungo con un certo tipo di caratteristiche, ovvero una certa presenza difensiva e una capacità di rollare profondamente nel pick&roll perchè son cose che Bargnani non sa fare.
Poi farà il 5 atipico probabilmente, però è innegabile che è 2.13 e il più grosso in campo sarà suo, perchè di sicuro sarebbe il più grosso di Siena e del campionato italiano.

Qui secondo me stiamo facendo una macedonia sul concetto di pivot.
Fisicamente, il Bargnano in Europa è un pivot. Come altezza e tonnellaggio, anche Gasolone ed volendo Dirk lo sono.
Da un punto di vista tecnico,non lo sono o forse solo Gasolone, che ha un gioco più interno degli altri due...
Diciamo che per "tecnico" intendo: per cosa usi il tuo pivot?

Nel concetto che mi pare abbia il magoromano, il "suo" pivot è sostanzialmente un reggie evans che magari sappia tirare
Oh, non molto diverso dal concetto che aveva Charlie Recalcati eh...uno che porta blocchi e fa lavoro sporco e magari tira fuori qualche movimento o piazzatoni utili nel momento critico...tant'è che Charlie a parità di tonnellaggio preferiva Cusin a Bargnani, coerentemente per certi versi.

Altri allenatori hanno un concetto di centro-pivot un pelo differente.
Il Mago uò tranquillamente giocare pivot e centro.
Dipende da chi gli metti vicino

W MAGO ROMANO, TIFOSO TIPICO DI UN PIVOT ATIPICO!!!!!

qui sono fioriti discorsi piuttosto interessanti imo..

imo i cm non sono l'attributo che determina un ruolo..usando sto criterio KD è una PF..
su dirk centro molto molto perplesso...
ormai ci sono un sacco di cosidetti atipici, per me il ruolo di un giocaotre è solo un'etichetta comoda da usare per richiamare certe carattersitiche, che a referto coincide più che altro con l'impiego difensivo, su chi e in quale porzione di campo difende.
in attacco ognuno gioca il suo basket.. in generale imo si tratta di trovare pezzi che per carattersitiche fisiche e tecniche funzionino bene insieme, e nel complesso formino una squadra funzionale più che cercare giocatori più o meno standardizzati per riempire ruoli standardizzati

con bourousis e fotsis non penso che il gallo dovrà giocare PF.. forse sarà un'opzione farlo giocare in PF, che è un po' diverso .. è la cosa giusta imo, gallinari è un PF più atipica di bargnani e per sfruttarne l'atipicità deve essere possibile giostrarlo tra SF e PF, come per sfruttare quella di bargnani sarebbe buono poterlo muovere tra PF e C. se sei obbligato a farlo, puoi anche lasciare gallo fisso a fare il 4 e bargnani a fisso a fare il 5, ma non ci guadagni niente imo, anzi perdi flessibilità tattica, come successo a noi in europa

in generale, non penso che essere atipici o avere più cm e più kg del tuo avversario nel basket sia necessariamente una gran sfiga.. altrimenti maestranzi che è il classicissimo play nano dominerebbe sempre incontrastato

Concordo con Setset. I ruoli sono delle "definizioni teoriche" per cui si classificano i giocatori nei 5 ruoli. E' evidente che molti giocatori ATIPICI spesso dotati di talento fisico e tecnico superiori possano ricoprire più ruoli CLASSICI. Basta pensare a Magic che ha giocato parte di una finale NBA nel ruolo di PIVOT per sostituire Jabbar infortunato.

Provo a scopiazzare delle brevi definizioni dei tre ruoli in discussione: ALA, ALA GRANDE e PIVOT.

3.Ala (piccola): ruolo ricoperto solitamente da un giocatore "molto" ATLETA in grado di dare il suo contributo in ogni parte del campo. E' il ruolo con interpreti di ogni tipo e con i più svariati generi di capacità in campo (dal tiratore da tre, al regista aggiunto, point forward, allo specialista della difesa).
Esempi più o meno tipici del ruolo sono: LBJ, Pierce, il GALLO e nel passato il grandissimo Larry Bird.
.
4.Ala grande: è un giocatore di alta statura ma con una discreta velocità. Nella pallacanestro moderna in questo ruolo si sono inseriti sempre più giocatori con un eccellente tiro da fuori e con soluzioni vicino e lontano da canestro, mentre in passato si preferiva puntare su specialisti del gioco d'area e dei rimbalzi.
Esempi tipici e atipici del ruolo sono: Dirk, Pau Gasol, Il MAGO, Villalta, Karl Malone e il manuale vivente del basket Tim Duncan (è il classico che è talmente bravo che può giocare indifferentemente nei ruoli di 4 e 5 senza perdere in efficacia).

5.Centro o Pivot: è il giocatore più alto, più grosso e più intimidatore della squadra. Questo giocatore gioca spessissimo vicino a canestro e nel cuore dell'area e molti dei suoi movimenti sono "spalle a canestro". Sfruttando la sua mole deve prendere la maggior parte dei rimbalzi, portare blocchi ai propri compagni, cercare di stoppare gli avversari, "chiudendo" l'accesso alla propria area. Esempi americani ed europei del ruolo sono: Howard, Bynum, Shaq, Russel, Ewing, Moses Malone, Akeem the Dream, Bourousis, Mark Gasol e il grande MENEGHIN.

In conclusione DIRK e il MAGO anche se sono grandini e forti fisicamente sono il vero prototipo dell'ALA GRANDE moderna. Hanno veramente ben poco a che spartire con i nomi citati nel ruolo di PIVOT. Così come il Gallo è IN PRIMIS un'ALA piccola. Poi, per fisico, capacità e situazioni tattiche, si può usarli per tappare il buco in altro ruolo, ma non certo per sistema.
Chiedere a giocatori come Andrea e Dirk di occuparsi, ad esempio, di portare 100 blocchi per liberare i compagni, di essere il primo intimidatore d'area, di essere l'EXTREMA RATIO difensiva vuol dire chiedere loro di fare veramente TUTTO in campo, autolimitando gli aspetti migliori del loro talento. E' ovvio che debbano dare il loro contributo in ogni aspetto del gioco, vicino a canestro e lontano, in difesa e in attacco, ma per creare il miglior contesto che ne valorizzi le peculiarità devono essere affiancati da un VERO CENTRO che loro NON SONO e soprattutto NON SENTONO DI ESSERE. Chi afferma il contrario va contro le loro stesse convinzioni personali sul proprio ruolo in campo.

Se leggo un'altra volta affermazioni del tipo "DIRK è UN PIVOT DI FATTO", altro che rompere i maroni sul concetto di MAGO MOLTO ALA GRANDE e poco pivot.
Ocio che mi scateno The Huge !

Mago romano, te spiegami come Andrea difende su uno più basso di lui di 20 cm poi ne riparliamo ...

Cortesemente pero' nel topic di Bargnani, perché qua siamo abbondantemente OT.

Grazie.

Goduria dopo aver visto i titoli di sky sport 24 :
"il ritorno del gallo"

Non centra un cavolo ma lo posto qui:

"Il sito del Real Madrid ha ufficializzato l'ingaggio di Rudy Fernandez. Contratto quadriennale, con clausola NBA escape valida solo per quest'anno. Indi per cui, se l'NBA partirà Fernandez si aggregherà ai Dallas Mavericks, ma da luglio 2012 sarà a tutti gli effetti un giocatore "solo" del Real Madrid"

According to sources Danilo Gallinari signed with EA7 Milano for 120,000$ per month with NBA opt-out

Bentornato Danilo ...

Sarà bello vedere Danilo in serie A sperando che non sia quello degli europei.

http://www.sportmediaset.mediaset.it/al ... yant.shtml
Sembra l'anno giusto per avere la A in chiaro. Nel 2012 non esisterà più un basket italiano, perchè si saran mangiati tutti i soldi, ma che bella chiusura pirotecnica.