Italianbasket « forum (Archivio Storico)

ernie ball ha scritto:Mi cimento anch'io nelle pagelle, via.

Bargnani 6,5
Barbosa 4.5
Bayless 5
Calderon 6
Davis 7
DeRozan 7
James Johnson 6
Evans 6
Amir Johnson 6
Kleiza 4
Weems 2
Wright 4
Triano 4
Colangelo 4

Visto che ho appena letto che sono fuso, spiego perchè Derozan, secondo me, ha fatto una stagione più positiva di quella di Bargnani: non è stato migliore in senso assoluto, ma ha decisamente rispettato le aspettative per il suo secondo anno (finendo in crescita), mentre Bargnani non ha rispettato quelle per il suo quinto.
Bargnani è il giocatore migliore, fra i due, ma Derozan ha fatto enormi progressi. Chiedergli di diventare improvvisamente un buon difensore nella sua seconda stagione, quando ancora non aveva un tiro oltre i 2 metri dal canestro, era troppo. Il suo secondo anno è stato molto simile al terzo di Bargnani.

Benissimo.

ernie ball ha scritto: Visto che ho appena letto che sono fuso, spiego perchè Derozan, secondo me, ha fatto una stagione più positiva di quella di Bargnani: non è stato migliore in senso assoluto, ma ha decisamente rispettato le aspettative per il suo secondo anno (finendo in crescita), mentre Bargnani non ha rispettato quelle per il suo quinto.
Bargnani è il giocatore migliore, fra i due, ma Derozan ha fatto enormi progressi. Chiedergli di diventare improvvisamente un buon difensore nella sua seconda stagione, quando ancora non aveva un tiro oltre i 2 metri dal canestro, era troppo. Il suo secondo anno è stato molto simile al terzo di Bargnani.

Cazzata enorme.

Serpico, non parlo delle tue aspettative, naturalmente. Tu hai sempre detto, se ricordo bene, che per te questa stagione di Bargnani avrebbe dovuto essere quella in cui provava a portare il maggior peso in attacco e che il resto sarebbe venuto nelle prossime stagioni. Quindi Bargnani ha rispettato le tue aspettative, hai ragione.
Secondo me, il tuo modo di vedere lo sviluppo di Bargnani (quest'anno punti, l'anno prossimo tutto il resto) pone troppa fiducia nel suo futuro di primo attore nei Raptors (ruolo che io vedo già in bilico a partire dal prossimo anno, se rimane in Canada), ma puoi comunque dire che la sua stagione ti abbia soddisfatto.

Però io non parlo nemmeno delle mie aspettative (io avevo previsto 18-20 punti e circa 6-7 rimbalzi, per dirla in breve). Parlo di quelle dei Raptors. Colangelo, Gherardini e Triano avevano chiesto a Bargnani, oltre ai punti, di migliorare anche in difesa e a rimbalzo e lui non lo ha fatto.

Ronco88 ha scritto:Bargnani 6
Barbosa 5
Bayless 5
Calderon 6
Davis 6.5
DeRozan 6,5
James Johnson 6
Evans 6
Amir Johnson 5.5
Kleiza 4
Weems 4.5
Wright 5
Triano 4
Colangelo 3

Premetto di non aver seguito troppo sta squadrazza.

Però, a parer mio, ci hai preso parecchio, frazione di punto in +, frazione di punto in -.
L'unico appunto lo farei sul vantaggio che dai al DeRozzo sul Mago (che io valuterei sostanzialmente alla pari), forse perchè il Brufolato è cresciuto durante la stagione, mentre il Mago ha chiuso in calando.

Ancora sta cagata delle aspettative...baaasta.

Lebron 5, non ha vinto l'mvp

Io ad Evans avrei dato 7, per il resto d'accordo.

PREMESSA:
Rispetto le opinioni di tutti...ma non condivido quelle di nessuno( )

1)Valutare la stagione di un giocatore in rapporto alle potenzialità è un No-sense;e il fare ciò di fatti significa semplicemente valutare l'impegno profuso in campo.

2)Valutare la stagione in base alle aspettative o sostenere che vadano dati voti alti a prescindere(in quanto in Nba) è vomitevole...

3)Spulciando le vostre valutazioni dei raptors si evince che la media è per tutti tra il quasi e il più che sufficiente;ergo per voi la stagione dei Raptors è stata sufficiente...

VALUTAZIONI

Bargnani
OFF:Disputa una stagione a tratti esaltante,dimostra di avere un talento straordinario;per quanto visto la valutazione più giusta sarebbe 7;ma non si può non prendere in considerazione il fatto che per lui non sia stato costruito mai un gioco,come si sia dovuto sacrificare per lunghi tratti della stagione a giocare dietro la linea dei 3 punti per portare un lungo avversario lontano da canestro e liberare il pitturato per permettere alle pistolette di correre e saltare...da cui:Voto 8
DIF:Le sue prestazioni difensive sono state spesso ridicole,vagava per il campo senza metà;parte delle colpe è ovviamente del sistema difensivo dei Raptors,ma ciò non giustifica il nostro:Voto 3
Val.6,1
Barbosa
OFF:Stagione caratterizzata dall'incostanza,giocatore abile nel tiro da 3 e ottimo nell'attaccare il ferro;ma mostra tutti i suoi limiti mentali non è mai in grado di compiere la scelta giusta(anche se queste cattive scelte potrebbero essere frutto dei dettami del pagliaccio che siede sulla panchina)come per Andrea un voto in più:Voto 6
DIF:All'inizio è uno dei pochi a provare a difendere sugli esterni,in seguito si lascia condizionare dall'inesistente sistema difensivo e dalla voglia dei compagni:Voto 5,5
Val.5,8
Bayless
OFF:Stagione disastrosa,per lunghi tratti non fa mai la cosa giusta...si risveglia in primavera...ma non basta:Voto 2,5
DIF:Quando è arrivato si pensava potesse tenere le pg avversarie...ed invece nulla...Voto 4,5
Val.3,3
Calderon
OFF:Nonostante il tiro spesso non gli sia entrato;ha saputo farsi perdonare cercando di fare il possibile nella gestione della squadra: Voto 6,5
DIF:In difesa non tiene nessuno per lui e demar non funge manco 3-Ani da caprio espiatorio:Voto 0
Val.4
Davis
OFF:Stagione positiva,spesso è l'unico a lottare:Voto 4,5(+2 Rookie Bonus) 6,5
DIF:Manca di un esperienza:Voto 5(+2 Rookie Bonus) 7
Val.6,7
DeRozan
OFF:Grande atleta.(PUNTO E BASTA)Non ha nulla a che fare con il Basket,rappresenta per la squadra un enorme Handicap...non sa palleggiare,non sa passare,non sa tirare da 3,non ha una lettura del gioco(Non è la descrizione di un centro)...mette buoni/ottimi numeri...ma chiunque abbia visto le partite sa che i suoi punti sono sempre arrivati quando la partita era andata e la squadra avversaria faceva giocare le riserve...Messo nelle condizioni migliori possibili,liberandogli il pitturato,a stagione in corso migliora il Jumper,che comunque resta lontano da livelli di decenza,considerando che tira sempre con almeno 2 metri di spazio...Giocatore più sopravalutato della lega...quanto sanno essere bugiardi i numeri:Voto 2(+1 Sophomore Bonus) 3
DIF:Anche peggio di Calderon:Voto 0
Val.1,9
James Johnson
OFF:Arriva quando la stagione è ormai già andata:Voto 4,5
DIF:Prova a difendere:Voto 6,5
Val.5,3
Evans
OFF:Con lui in attacco si gioca in 4:Voto 0,5
DIF:Prova a fare il possibile e anche l'impossibile:Voto6 6,5
Val.2,8
Amir Johnson
OFF:Buon tiratore di liberi,ed anche un tiro dai 5 metri...per il resto non commentabile...di fatto se le cose restano queste il prossimo anno sarà il quarto lungo dei raps...e guadagna solo 7milioni annui(Ti stimo Colangelo... ):Voto 5
DIF:Ancora tanti stupidi falli...ma molta meno intensità dello scorso anno:Voto 6
Val.5,4
Kleiza
OFF:Giocatore con tanti punti nelle mani...ma solo per L'Europa:Voto 4
DIF:Troppo lento negli spostamenti laterali non può difendere sui 3 NBA:Voto 4,5
Val.4,2
Triano
Lui non può allenare una franchigia Nba...ma neanche una squadra di serie A...
Voto 0
C&G
Che ve lo dico a fare...Sottozero...

P.S.Per OFF:Si intendono l'insieme di tutti gli aspetti offensivi
Per DIF:Si intendono l'insieme di tutti gli aspetti difensivi
Il voto finale è dato da:0,62xOFF + 0,38xDIF

ernie ball ha scritto:Mi cimento anch'io nelle pagelle, via.

Bargnani 6,5
Barbosa 4.5
Bayless 5
Calderon 6
Davis 7
DeRozan 7
James Johnson 6
Evans 6
Amir Johnson 6
Kleiza 4
Weems 2
Wright 4
Triano 4
Colangelo 4

Visto che ho appena letto che sono fuso, spiego perchè Derozan, secondo me, ha fatto una stagione più positiva di quella di Bargnani: non è stato migliore in senso assoluto, ma ha decisamente rispettato le aspettative per il suo secondo anno (finendo in crescita), mentre Bargnani non ha rispettato quelle per il suo quinto.
Bargnani è il giocatore migliore, fra i due, ma Derozan ha fatto enormi progressi. Chiedergli di diventare improvvisamente un buon difensore nella sua seconda stagione, quando ancora non aveva un tiro oltre i 2 metri dal canestro, era troppo. Il suo secondo anno è stato molto simile al terzo di Bargnani.

A me sembra invece normalissimo che un giocatore di 20 anni, al suo secondo anno nella lega (in cui sta in campo il 50% in più di tempo, si prende molti più tiri - con le stesse percentuali tra l'altro) migliori di più rispetto ad un 25enne.

Soprattutto se nel primo anno facevi 8 punti di media giocando 20 minuti.

Poi anche sul fatto che abbia finito in crescita... ci credo, hanno praticamente giocato solo per lui visto che Bargnani era fuori...

L'1.9 a Derozzo mi è piaciuto

... ha scritto:
DeRozan
OFF:Grande atleta.(PUNTO E BASTA)Non ha nulla a che fare con il Basket,rappresenta per la squadra un enorme Handicap...non sa palleggiare,non sa passare,non sa tirare da 3,non ha una lettura del gioco(Non è la descrizione di un centro)...mette buoni/ottimi numeri...ma chiunque abbia visto le partite sa che i suoi punti sono sempre arrivati quando la partita era andata e la squadra avversaria faceva giocare le riserve...Messo nelle condizioni migliori possibili,liberandogli il pitturato,a stagione in corso migliora il Jumper,che comunque resta lontano da livelli di decenza,considerando che tira sempre con almeno 2 metri di spazio...Giocatore più sopravalutato della lega...quanto sanno essere bugiardi i numeri:Voto 2(+1 Sophomore Bonus) 3
DIF:Anche peggio di Calderon:Voto 0
Val.1,9

Se Bargnani al secondo anno avesse messo quei numeri avresti detto che era un fenomeno.

... ha scritto: Evans
OFF:Con lui in attacco si gioca in 4:Voto 0,5
DIF:Prova a fare il possibile e anche l'impossibile:Voto6 6,5
Val.2,8

Se con Evans giocavano in 4 in attacco, chi cazz'era quello ha pigliato 4 ORB a partita (in 26 minuti)?

bargnani il secondo anno giocava a stento

quei numeri nn li avrebbe messi comunque perchè sempre panchinato e quando utilizzato vagava come un fantasma senza ricevere palla.

Viktor ha scritto:bargnani il secondo anno giocava a stento

quei numeri nn li avrebbe messi comunque perchè sempre panchinato e quando utilizzato vagava come un fantasma senza ricevere palla.

Andrea il 2° anno giocava 24 minuti a partita, con FG% 0,386 su 625 tiri
DeRozan il 1° anno ha giocato 21.6 minuti, con FG% 0.498 su 512 tiri

I dati ti smentiscono....


Avrà tante cose ancora da imparare, ma non si può mettere voto 2 alla stagione del Brufolato.
Cerchiamo di essere un po' obiettivi.

Fate Vobis...continuate a valutare le prestazioni dei giocatori in base ai numeri...però cortesemente dopo non criticate gli Americani...

L'anno che sta volgendo alla fine ha dimostrato come"tanti dei da voi osannati come dei della spicchia"(valutazioni basate solo sui Box-score) in realtà siano "mezze calzette"...

Naturalmente non c'è niente di serio, è un gioco, però faccio notare che si può valutare solo in tre modi: secondo aspettative o obiettivi; secondo le statistiche; secondo me.

Io credo che il modo migliore sia il primo. Per esempio, a Bargnani erano state chieste certe cose dalla franchigia e a Derozan certe altre. Gli obiettivi posti a Bargnani erano ovviamente molto più alti di quelli posti a Derozan, ma non necessariamente più impegnativi, dato il punto di partenza di entrambi (Bargnani molto più preparato di Derozan, a questo punto delle loro carriere).
Bargnani ha raggiunto parzialmente quegli obiettivi; Derozan, rispetto ai suoi, ha fatto qualcosa di più.

ernie ball ha scritto:Naturalmente non c'è niente di serio, è un gioco, però faccio notare che si può valutare solo in tre modi: secondo aspettative o obiettivi; secondo le statistiche; secondo me.

Io credo che il modo migliore sia il primo. Per esempio, a Bargnani erano state chieste certe cose dalla franchigia e a Derozan certe altre. Gli obiettivi posti a Bargnani erano ovviamente molto più alti di quelli posti a Derozan, ma non necessariamente più impegnativi, dato il punto di partenza di entrambi (Bargnani molto più preparato di Derozan, a questo punto delle loro carriere).
Bargnani ha raggiunto parzialmente quegli obiettivi; Derozan, rispetto ai suoi, ha fatto qualcosa di più.

Hai forse anche presentato delle motivazioni valide, a cui devo tuttavia aggiungere alcune considerazioni che derivano molto da quanto visto e molto poco dai numeri e dalle statistiche, che almeno in termini di punti, per il MAGO sono comunque superiori alle aspettative, visto che a inizio stagione i 20PPG erano considerati un obiettivo MOLTO ambizioso.

Vorrei che chiunque di noi, prima di fare commenti generali, guardasse la partita dei 41 punti contro NY. E' l'unica in cui il MAGO è stato fatto giocare GESTENDO la palla nel 70% dei possessi offensivi. E' stato raddoppiato sistematicamente, dal primo minuto. Hanno sprecato falli anche duri (vedi Danilo e la sberla in faccia che si prende il Mago) per fermarlo. Hanno usato una rotazione di 4 difensori con caratteristiche diverse. Il MAGO ha tirato e segnato tanto, ha passato, e bene, tanto, è stato sempre intenso ed ha lottato più che decentemente in difesa. Ha fatto il canestro finale che ha riaperto una partita persa. Ha giocato sia fuori che vicino a canestro con continuità tutta la partita. In sintesi è stato usato come FOCAL POINT del gioco alla DIRK! Mai in tutta la stagione ha rivisto il pallone nello stesso modo nei pressi del canestro. Mai nel corso della stagione ha TOCCATO un numero identico di palloni. Ovviamente in tante altre partite ha TIRATO molto ma mai più ricevendo la palla per COSTRUIRE il gioco, ma solo per tirare da situazioni almeno, a dir poco, complicate. Troppe volte è stato messo per SCELTA NON SUA sull'arco e spesso a fare blocchi o ricevendo il pallone due metri dietro la linea dove nemmeno KOBE è così pericoloso, e MAI, lo è un LUNGO. TRIANO non ha tratto nulla nemmeno da quella partita.

W IL MAGO senza TRIANO con un PIVOT NERO, BIANCO, ROSSO o GIALLO.

Pagella al MAGO: 8,5 ostia!

Pagella a noi poveri scemi partecipanti alla chat notturna durante le partite dei Raptors: 10
Pagella al CRUCCO durante la chat notturna: 10 e LODE perchè !
Pagella a VIKTOR durante la chat notturna: 10 e LODE perchè e dice sempre W IL MAGO a prescindere!

Pagella alla MONA: 10 e MOLTE LODI!