Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Perchè non si vive di sola pallacanestro (anche se)...!
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Berserker
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Berserker »

Secondo me molti elementi e criteri entrano in gioco per determinare il più grande, ma temo che neanche uno di essi sia attendibile al 100% da un punto di vista "scientifico".
Per esempio l'aspetto tecnico puro dovrebbe essere il fattore principale, ma per pugili di epoche diverse ci sono differenze notevoli nella preparazione fisica, negli allenamenti, nel tipo di alimentazione, (integratori, "farmaci", ecc..), di fatto negli ultimi decenni i fisici sono diventati dei fasci di muscoli, un Joe Louis avrebbe resistito alle bordate di un Tyson o di un Lennox Lewis? boh :?
Per gli avversari poi è ovvio che uno come Holmes è svantaggiato suo malgrado, senza grandi sfide che passano alla storia sei inevitabilmente considerato di meno, per non parlare delle carriere nel loro complesso ed i record.
Marciano si è ritirato imbattuto, ma Louis è stato costretto a combattere ad un ritmo assurdo per pagarsi i debiti, magari con una programmazione migliore sarebbe arrivato ad affrontare Rocky in condizioni buoni, o magari non ci sarebbe arrivato proprio..boh
Per me vale di più un giudizio complessivo che tiene conto di tanti aspetti ma più "di cuore", che uno "di testa" ma fondato su dati non troppo attendibili.
fagiu
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

nick ha scritto:TRE UTENTI ATTIVI CHE PARTECIPANO QUASI SIMULTANEAMENTE A STO TOPIC NON S'ERANO MAI VISTI :lol:
Veramente le "triangolazioni" tra Berserker, Danniboy e il sottoscritto sono abbastanza comuni in questo topic. Che vuoi farci, la "noble art" o "sweet science" e le altre arti marziali sono ormai riservate a pochi gentiluomini dal palato fine: il duello, la lotta per la vita e la morte, Omero, Pindaro, Virgilio, Jack London, Hemingway, Norman Mailer, Joyce Carol Oates et cetera :pugile: 8)
ti volevo segnalare questo sito interessante, magari lo conosci già... http://www.kappao.net/sfida.html
Molto affascinante il tentativo di ricostruire virtualmente match tra pugili che altrimenti non si sarebbero mai potuti incontrare tipo Tyson vs Marciano
Tenatativo ambizioso, ma allo stesso tempo direi un pò troppo "spericolato"...
Comunque alla fine emerge un pugile che non abbiamo neanche considerato...
Guarda e poi mi dici...


Jack Johnson il campione dei campioni? In effetti me l'ero scordato, un posto in top ten lo merita per l'importanza storica (primo campione nero) e il valore tecnico (forza, potenza, resistenza, grande sapienza tattica e insuperata scherma difensiva, almeno tra i pesi massimi). L'unica perplessità è il fatto che alla sua epoca il pugilato era un'altra disciplina: ai limiti della legalità, quasi senza regole sul ring, si combatteva a oltranza fino al KO o su distanze mostruose (30-40 rounds! :shock2: ) che comportavano un ritmo molto più basso; non si usava nemmeno il paradenti :denti:e non si concepiva l'idea di tutelare i pugili, concetto troppo effeminato per quei tempi veramente duri. L'allenamento e la preparazione erano empirici, primitivi.
Per farsi un'idea della brutalità degli incontri, consiglio ancora Dempsey vs Willard, reperibile su youtube. Tra i grandi campioni, Dempsey è il più vicino a Johnson nella cronologia
Se gli fosse stato concesso di combattere nelle condizioni disumane cui era abituato, Johnson avrebbe avuto una chance contro tutti i suoi successori al titolo mondiale
fagiu
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

THE WAR

"Marvelous" Marvin Hagler vs Thomas "The Hitman" Hearns

15 Aprile, 1985
Las Vegas, NV, U.S.A.
~ Titolo dei medi WBC ~
~ Titolo dei medi WBA ~
~ Titolo dei medi IBF ~

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZYHSHd1xfpY[/youtube]
Danniboy
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Danniboy »

Veramente "meraviglioso", Hagler... dopo Robinson il mio peso medio prediletto...
E sempre a proposito di guerre e di Hagler, che dire dell'incontro Hagler-Mugabi... :shock:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yT9PQ2gOrnQ[/youtube]
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

Danniboy ha scritto:Veramente "meraviglioso", Hagler... dopo Robinson il mio peso medio prediletto...
Tra i medi, per me stanno entrambi un passo dietro Carlos "Escopeta" ("fucile") Monzon. Un maestro, una gelida, perfetta macchina da combattimento

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=D0BvcdCB ... re=related[/youtube]
Ultima modifica di fagiu il 09/06/2008, 20:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Danniboy »

Metterlo davanti ad Hagler ci può anche stare...
Metterlo davanti a quello che (se non mi sbaglio) te stesso reputi il miglior pugile P4P di tutti i tempi, invece mi sembra azzardato... anche se Monzon non si discute... come pugile ovviamente...perchè poi nella vita privata ne ha combinate più di bertoldo... :(

Intanto è rientrato nel ring Maludrottu (attualmente il nostro miglior pugile in circolazione) dopo l'assalto fallito ai mondiali dei pesi gallo.
Il pugile sardo sembra intenzionato a salire di categoria (supergallo)...
Si prospetterebbero incontri con i vari Israel Vasquez e Rafael Marquez...due autentici fuoriclasse.... :pugile:
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

Danniboy ha scritto:Metterlo davanti ad Hagler ci può anche stare...
Metterlo davanti a quello che (se non mi sbaglio) te stesso reputi il miglior pugile P4P di tutti i tempi, invece mi sembra azzardato... anche se Monzon non si discute... come pugile ovviamente...perchè poi nella vita privata ne ha combinate più di bertoldo... :(
E' un azzardo motivato: rispetto a Robinson, sia Monzon sia Hagler hanno un record migliore nella categoria dei medi, con un percorso quasi speculare; dopo una lunga, dura gavetta trascorsa a farsi le ossa nell'anonimato, hanno conquistato il titolo e lo hanno difeso da ogni assalto per 7 anni, affrontando tutti i migliori sfidanti in circolazione, alcuni di assoluto valore. Monzon, imbattuto negli ultimi 13 anni di carriera (!!! :shock: ), si è ritirato da campione dopo 14 difese vittoriose, mentre Hagler si è fermato a 12, sconfitto da Sugar Ray Leonard nell'ultimo incontro della sua carriera con un verdetto ai punti tra i più controversi. Questa storica sconfitta contro un welter, anche se Leonard era un fuoriclasse, è uno dei dettagli che mi inducono a preferirgli Monzon come re dei pesi medi: Carlos non si sarebbe mai fatto irretire in quel modo, era un maestro nell'utilizzare la sua stazza e il suo allungo contro avversari più piccoli e agili; avrebbe dominato e punito dolorosamente Leonard come fece con Griffith e José Napoles, altri grandi welter passati tra i medi.
Nessuno ha compiuto questa difficile transizione meglio dell'originale Sugar Ray, Robinson, il quale, dopo essersi affermato come il più grande welter di tutti i tempi, ha conquistato 5 volte il titolo dei medi. Tuttavia, lo ha anche perso 4 volte e contro pugili (Turpin, Fullmer, Basilio, Pender) che, pur valenti, non erano all'altezza di Hagler e Monzon. Intendiamoci, ha comunque compiuto un'impresa incredibile al tramonto della carriera e nelle sue serate migliori poteva battere chiunque. In assoluto, "pound for pound", Monzon e Hagler arrancano alle sue spalle a grande distanza.
Danniboy ha scritto:Intanto è rientrato nel ring Maludrottu (attualmente il nostro miglior pugile in circolazione) dopo l'assalto fallito ai mondiali dei pesi gallo.
Il pugile sardo sembra intenzionato a salire di categoria (supergallo)...
Si prospetterebbero incontri con i vari Israel Vasquez e Rafael Marquez...due autentici fuoriclasse.... :pugile:
Se Vasquez e Marquez hanno ancora qualcosa in corpo dopo la loro massacrante trilogia, una delle più belle, la vedo mooooolto dura per Maludrottu.


Berserker, vuoi finirla di perdere tempo con bazzecole come la politica mondiale e tornare ad occuparti di cose serie? Mi riferisco ovviamente a G. St. Pierre, Lyoto Machida, B.J. Penn, alla resurrezione di Wanderley Silva e all'ultimo incontro di Tito Ortiz nell'UFC
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Berserker »

:lol: sto passando un periodo in cui sono alquanto indaffarato, pur avendoli scaricati non ho neanche visto gli ultimi due UFC, rimedierò nei prossimi giorni, comunque le star del momento sono queste:
ImmagineImmagineImmagine
Penn, Silva, St.Pierre tre grandissimi campioni dotati di grandissima tecnica, destinati a durare ed a lasciare un segno indelebile nella storia dell'MMA.
Prossimamente parleremo naturalmente anche dell'emergente karateka Machida, del testone e di tante altre cose :wink:
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Danniboy »

Fagiu che dirti...
Mi sono guardato per scrupolo su boxrec le varie stats dei pugili in questione...
Ne ho dedotto che Sugar in effetti non era un peso medio naturale e che il meglio di se l'abbia dato da welter... Da peso medio è stato sicuramente più altanalente nei risultati, ma probabilmente incideva il fatto dell'età ( quasi trentenne) e il logorio dovuto alle mille battaglie sostenute...

Gli avversari di Monzon, a parte i leggendari Griffith e Benvenuti, non li conosco più di tanto, però obiettivamente il ruolino da peso medio dell'argentino è terrificante...

Il ruolino di Hagler è altrettanto terrificante con la differenza stavolta che 1)gli avversari del meraviglioso mi sono perfettamente noti e molti di essi erano fortissimi... (hearns ad esempio) e 2) la presenza di quella macchia seppur controversa (per me vinse hagler... lo so è mooolto mooooolto opinabile...)

Perciò, messo come punto fermo il titolo di miglior peso welter della storia unitamente al riconoscimento di pugile tra i migliori P4P ad appannaggio di Robinson, lo scettro dei pesi medi è giusto che se lo contengano Hagler e Monzon...

Io sarei più per hagler, forse anche perchè facente parte di un periodo storico che mi appartiene di più... :mrgreen:

Comunque in definitiva ti do ragione: anteporre Monzon a Leonard non è stato in effetti un grande azzardo... :wink:
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

Danniboy ha scritto: Gli avversari di Monzon, a parte i leggendari Griffith e Benvenuti, non li conosco più di tanto, però obiettivamente il ruolino da peso medio dell'argentino è terrificante...
Segnalo soltanto José "Mantequilla" Napoles, uno dei migliori welters di tutti i tempi, senz'altro paragonabile a Leonard; "Bad" Bennie Briscoe, un duro, potente picchiatore nella miglior tradizione di Philadelphia; il colombiano Rodrigo Valdez, un altro che menava da far spavento e difatti fu capace di mandare al tappeto Monzon nell'ultimo incontro della sua carriera, al 2° round. Gli altri sfidanti erano quantomeno degni di questo nome, vantavano un record di tutto rispetto.

Per eventuali approfondimenti, su Youtube ci sono diversi incontri di Monzon (alcuni li ho caricati io 8)
Danniboy ha scritto:Comunque in definitiva ti do ragione: anteporre Monzon a Leonard non è stato in effetti un grande azzardo... :wink:
Non confondiamo Leonard con Robinson, per favore. :wink:
nick ha scritto:comunque mi son letto tutto il topic
distrattamente l'mma
più preso dalla boxe

particolarmente interessato dalle ultime dispute fagio-danni
m'informerò m'informerò

no è che più che altro oggi su "cult" han trasmesso "quando eravamo re"
non so se sia famoso o meno
comunque cè di mezzo spike lee etc etc
eh vabbè è impossibile non essere affascinati dalla personalità del mohammad
E ti pareva, dopo mesi di sfottò sull'inutilità del topic in coro con le altre fighette che preferiscono un fallo tecnico a un gancio sinistro, ora manifesti un tiepido interesse per le nobili arti marziali.

Falso come Giuda, ma in fondo ti vogliamo così :lol:

"Quando eravamo re" è un capolavoro, giustamente premiato con l'Oscar. In origine doveva essere un documentario sul concertone che precedette l'incontro (James Brown, B.B. King etc.), poi lo scontro tra titani ha sovrastato l'evento musicale. Ali è Ali, ha compiuto un miracolo vincendo la materia con lo spirito, la forza bruta con l'intelligenza, contro un mostro mitologico che spaccava un sacco da allenamento dopo l'altro a suon di pugni. Comunque, la storia del pugilato è piena di figure carismatiche, tragiche
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Danniboy »

fagiu ha scritto:
Danniboy ha scritto: Gli avversari di Monzon, a parte i leggendari Griffith e Benvenuti, non li conosco più di tanto, però obiettivamente il ruolino da peso medio dell'argentino è terrificante...
Segnalo soltanto José "Mantequilla" Napoles, uno dei migliori welters di tutti i tempi, senz'altro paragonabile a Leonard; "Bad" Bennie Briscoe, un duro, potente picchiatore nella miglior tradizione di Philadelphia; il colombiano Rodrigo Valdez, un altro che menava da far spavento e difatti fu capace di mandare al tappeto Monzon nell'ultimo incontro della sua carriera, al 2° round. Gli altri sfidanti erano quantomeno degni di questo nome, vantavano un record di tutto rispetto.

Per eventuali approfondimenti, su Youtube ci sono diversi incontri di Monzon (alcuni li ho caricati io 8)
Danniboy ha scritto:Comunque in definitiva ti do ragione: anteporre Monzon a Leonard non è stato in effetti un grande azzardo... :wink:
Non confondiamo Leonard con Robinson, per favore. :wink:
Scusa per il lapsus... e soprattutto complimenti per il lavoro svolto...appena ho del tempo visionerò senz'altro qualche incontro di "escopeta"... (quelli contro Benvenuti e Griffith li ho già visti...) :wink:
E un plauso anche a nick, novello o quantomeno celato (sino a ieri) adepto della noble art... :wink:



Vorrei però sottoporre l'attenzione degli appassionati verso la categoria dei picchiatori puri ed in particolare verso Julian Jackson, non esattamente un campionissimo (una mascella non esattamente granitica...), ma dotato di un punch pesantissimo , un pugile in definitiva a cui spesso bastava un solo pugno per mandare l'avversario in "cortocircuito..." :denti:

Gustatevi ad esempio questa terrificante sequela di KO.... :shock:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uNXWYM-L2LA[/youtube]


e guardate la quarta e ultima ripresa di questo combattimento... il più esplicativo delle qualità di Jackson: prima dominato in lungo e in largo nelle prime 3 riprese, poi l'epilogo fulmineo, un lampo nel buio, che lascia di sasso anche il commentatore...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bL86dJEX ... re=related[/youtube]
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Berserker »

nick ha scritto:
fagiu ha scritto: Falso come Giuda
:lol:

comunque no
io non ho mai bisfrattato lo sport in se medesimo

mi limitavo a far presente
come
prima dell'avvento del fagio plus danni
questo topic fosse fantasticamente autoreferenziale :lol:
dici questo perchè non conosci il mio problema di sdoppiamento della personalità, eppoi da qualche mese a questa parte credo di essere posseduto :lol:
rimanendo in tema di colpitori ma tornando nel campo MMA un omaggio ai 2 più terribili del momento, i due brasiliani Lyoto Machida ed Anderson Silva, 2 stili molto diversi ma terribile precisione ed efficacia:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wQxf_D6w ... re=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fcUnkoUH ... re=related[/youtube]
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Berserker »

Domani sera grande sfida per il titolo lightheavyweight, Rampage affronta Forrest Griffin, vincitore della 1° edizione di The Ultimate Fighter, faccia da schiaffi ed idolo del pubblico.
Rampage è solido e per me resta leggermente favorito, ma come al solito questi incontri hanno equilibri alquanto precari, una sorpresa è possibilissima.
Nel resto della card molto interessanti gli incontri fra il colpitore canadese Patrick Cote e lo Specialista di BJJ Almeida, e fra i pesi leggeri Tyson Griffin e Marcus Aurelio, proveniente dal Pride :pugile:
Immagine
UFC® 86 JACKSON vs GRIFFIN

Date: Jul-5-2008 7pm PT / 10pm ET
Where: Mandalay Bay Events Center, Nevada
Type: PPV Live
Name Record Name Record
Quinton Jackson 27-6-0 Versus Forrest Griffin 15-4-0
Patrick Cote 13-4-0 Versus Ricardo Almeida 9-2-0
Joe Stevenson 33-8-0 Versus Gleison Tibau 27-4-0
Josh Koscheck 13-2-0 Versus Chris Lytle 35-15-4
Tyson Griffin 11-1-0 Versus Marcus Aurelio 14-5-0
Jorge Gurgel 16-3-0 Versus Cole Miller 13-3-0
Melvin Guillard 39-8-3 Versus Dennis Siver 11-5-0
Corey Hill 2-0-0 Versus Justin Buchholz 8-2-0
Chris Wilson 12-5-1 Versus Steve Bruno 12-3-0
Ben Saunders 5-0-2 Versus Jared Rollins 9-4-0
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da fagiu »

Danni, la potenza di Jackson era davvero terrificante, per me entra tranquillamente nella top 5 dei picchiatori "pound for pound" di tutti i tempi. Mi ricorda un po' il massimo Earnie Shavers, il cui destro era un'arma impropria, una specie di maglio da muratore. A parte quello e il suo coraggio, però, non aveva altre qualità. I pugili più potenti sono spesso anche i più carenti in altri aspetti fondamentali, come se una forma di giustizia distributiva non volesse agevolarli troppo.

Berserker, di Lyoto Machida mi piace molto la varietà di colpi, ma anche l'elegante difesa "elusiva", una vera rarità tra i cagnacci in gabbia ottagonale: controlla la distanza con attenzione, si muove in maniera fluida, mostra grande tempismo e riflessi nelle schivate, per poi colpire d'incontro. Agli appassionati più sanguinari questo stile sembrerà poco spettacolare ma è una vera delizia tecnica. Mi domando se la sua formazione nel Karate c'entri qualcosa: dopo la sperimentazione iniziale, in cui si confrontavano le arti marziali più disparate, le MMA si sono più o meno stabilizzate in una combinazione di (Thai) Boxe + Lotta + Ju Jitsu, con qualche variante, mentre altri stili tradizionali sono stati quasi spazzati via con il loro misticismo, battuti sul terreno della brutale efficacia in combattimento. Forse è il caso di riaprire il canone e recuperare qualche tecnica accantonata troppo frettolosamente?

Se non casco dal sonno, proverò a seguire l'evento UFC. Anche per me vince "Rampage"
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggio da Berserker »

Lo stile di Machida è assolutamente espressione del karate, dove il concetto di guardia e di distanza sono basilari, e dove è ricercato il colpo singolo del KO piuttosto che la tempesta di colpi.
Ovviamente se non ci fosse anche una solida base di BJJ Machida sarebbe molto incompleto e non otterrebbe i risultati fino ad ora raggiunti, tantopiù che moltissime tecniche di karate (per esempio tutti i colpi a mano aperta) sono proibite nell'MMA per la loro pericolosità.
Tanto per intenderci in uno scontro reale un karateka andrebbe subito a colpire le parti vulnerabili dell'avversario (come testicoli, occhi, gola) per risolvere il più velocemente possibile il combattimento, i giapponesi mica vanno per il sottile in certi casi, ed il karate ne è un tipico esempio.
Un altro karateka brasiliano, questo combatte nel K-1: Glaube Feitosa
I suoi calci sono qualcosa di eccezionale, da vedere assolutamente il KO ai danni di Musashi alla fine del filmato, veramente roba da antologia
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rQylRNuMXFI[/youtube]
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