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VERGOGNA IO SOSPENDEREI IL CAMPIONATO PUNTO E BASTA.

GhostRider ha scritto:

Pego ha scritto:Per raciti il campionato si ferma... per un tifoso no... Per una volta sono favorevole alla protesta degli ultras, ma non agli ultras in persona... i fatti di bergamo sono da vergognarsi... che idea si faranno di noi gli altri stati?

Cazzate. Raciti è morto in UNO SCONTRO CON DELINQUENTI fuori da uno stadio. Il campionato si è fermato la settimana dopo.
Il tizio di oggi è stato ucciso (volontariamente o no questo non lo sappiamo, per ora) in un fatto di cronaca TOTALMENTE estraneo al calcio. La scazzottata con gli juventini non è collegabile alla pallottola sparata dal poliziotto dall'altra parte dell'autostrada. Inoltre é successo poche ore prima delle partite, per un morto accidentale in un autogrill si devono fermare decine di partite e mandare a casa migliaia di tifosi? I casini di oggi sono solo una bieca strumentalizzazione degli ultras, una scusa per far casino e mostrare ancora una volta il loro potere e soprattutto la loro DISUMANA IGNORANZA.

Evidentemente abbiamo 2 metri e 2 giudizi sul valore di una vita umana... probabilmente ne so più di te visto che so cosa vuol dire perdere un proprio caro in una sparatoria... ho solo detto quello che penso...

Non c'è niente su cui scherzare...

Pego ha scritto:

GhostRider ha scritto:

Pego ha scritto:Per raciti il campionato si ferma... per un tifoso no... Per una volta sono favorevole alla protesta degli ultras, ma non agli ultras in persona... i fatti di bergamo sono da vergognarsi... che idea si faranno di noi gli altri stati?

Cazzate. Raciti è morto in UNO SCONTRO CON DELINQUENTI fuori da uno stadio. Il campionato si è fermato la settimana dopo.
Il tizio di oggi è stato ucciso (volontariamente o no questo non lo sappiamo, per ora) in un fatto di cronaca TOTALMENTE estraneo al calcio. La scazzottata con gli juventini non è collegabile alla pallottola sparata dal poliziotto dall'altra parte dell'autostrada. Inoltre é successo poche ore prima delle partite, per un morto accidentale in un autogrill si devono fermare decine di partite e mandare a casa migliaia di tifosi? I casini di oggi sono solo una bieca strumentalizzazione degli ultras, una scusa per far casino e mostrare ancora una volta il loro potere e soprattutto la loro DISUMANA IGNORANZA.

Evidentemente abbiamo 2 metri e 2 giudizi sul valore di una vita umana... probabilmente ne so più di te visto che so cosa vuol dire perdere un proprio caro in una sparatoria... ho solo detto quello che penso...

Non c'è niente su cui scherzare...

Ma hai letto bene quel che ho scritto? Sto per caso scherzando? Ho detto che le morti di Raciti e Sandri NON SONO COLLEGABILI, non ho scritto che non sono entrambe degne di cordoglio e rispetto. Una è avvenuta in ambito calcistico (se così si può chiamare una guerriglia urbana dopo una partita di pallone), l'altra per un proiettile mal indirizzato sparato da 20 metri di distanza in un autogrill a svariati km di distanza dallo stadio. Cosa vuol dire che "ne sai più di me", non ha senso...Si sta solo commentando delle vicende...

GhostRider ha scritto:

Pego ha scritto: EDIT: [modalità senso in generale] Non c'è niente su cui scherzare... [\modalità senso in generale]

Ma hai letto bene quel che ho scritto? Sto per caso scherzando? Ho detto che le morti di Raciti e Sandri NON SONO COLLEGABILI, non ho scritto che non sono entrambe degne di cordoglio e rispetto. Una è avvenuta in ambito calcistico (se così si può chiamare una guerriglia urbana dopo una partita di pallone), l'altra per un proiettile mal indirizzato sparato da 20 metri di distanza in un autogrill a svariati km di distanza dallo stadio. Cosa vuol dire che "ne sai più di me", non ha senso...Si sta solo commentando delle vicende...

...
finiamola...
vatti a vedere Miriam si sveglia a mezzanotte che c'è il tuo amico David Bowie...

e vissero tutti felici e contenti...

no reply...

Pego ha scritto:

GhostRider ha scritto:

Pego ha scritto: EDIT: [modalità senso in generale] Non c'è niente su cui scherzare... [\modalità senso in generale]

Ma hai letto bene quel che ho scritto? Sto per caso scherzando? Ho detto che le morti di Raciti e Sandri NON SONO COLLEGABILI, non ho scritto che non sono entrambe degne di cordoglio e rispetto. Una è avvenuta in ambito calcistico (se così si può chiamare una guerriglia urbana dopo una partita di pallone), l'altra per un proiettile mal indirizzato sparato da 20 metri di distanza in un autogrill a svariati km di distanza dallo stadio. Cosa vuol dire che "ne sai più di me", non ha senso...Si sta solo commentando delle vicende...

...
finiamola...
vatti a vedere Miriam si sveglia a mezzanotte che c'è il tuo amico David Bowie...

e vissero tutti felici e contenti...

no reply...

Stiamo parlando di un fatto di cronaca assolutamente estraneo al mondo del calcio e del quale ancora non sono chiare le dinamiche...
La reazione ultras, non certo giustificabile, è però riconducibile alla "gestione mediatica" dell'accaduto... mi spiego: un ragazzo viene ucciso da un colpo di pistola di un'agente di polizia mentre si trovava all'interno della sua macchina in un autogrill ad Arezzo... stop. Un "normale", per quanto terrificante, fatto di cronaca... eppure sono quasi certo di aver letto e sentito in tv per ore frasi del tipo "ultras laziale ucciso da un colpo di pistola di un'agente di polizia durante uno scontro tra tifosi laziali e juventini"... ora credo capiate cosa intendo per "cattiva gestione mediatica"...
Sull'opportunità o meno di rinviare le partite, credo che l'unico grande errore sia stato quello di far iniziare atalanta-milan... la situazione era già degenerata nel pre-partita, chi di dovere avrebbe dovuto trovare il coraggio di prendere le giuste decisioni e mandare tutti a casa... insomma, si poteva benissimo valutare la situazione singolarmente, stadio per stadio, e considerare la possibilità di far scendere o meno le squadre in campo... il danno maggiore era comunque già stato fatto ( mass media... ), e la reazione ultras ( sappiamo bene di che gente stiamo parlando ) era solo questione di tempo... prevedibilissima dai conoscenti dell'ambiente romano anche la "coalizione" tra romanisti e laziali, che sta letteralmente mettendo a soqquadro la zona del foro italico, e che dimostra inoltre come le curve italiane si stiano trasformando rapidamente in veri e propri movimenti di stampo paramilitare...
insomma, ribadisco il mio pensiero: non ci sarebbe stato nessun collegamento ( escluso il fatto che il ragazzo tifasse lazio ) tra il mondo del calcio e la tragica morte di Gabriele se non fossero intervenuti in maniera decisiva i mass media...

Italiano? Mafioso! ha sintetizzato alla perfezione questo delirio: irresponsabile disinformazione dei giornalisti italioti assetati di sangue + ebbrezza da sangue degli ultras, simili a squali in frenesia alimentare. Le norme anti-violenza varate dai dirigenti calcistici e dalla classe politica si sono naturalmente rivelate inutili. Mi sorprendo a rimpiangere di non vivere in Inghilterra, anche se non sopporto gli Inglesi

nick ha scritto:l'ignoranza del tifoso medio unita a quella dell'utente medio unita a quella dell'ultrà (anche non medio) è imbarazzante

come è noto si fanno parlare dai luoghi comuni e quindi giù di striscioni" "per raciti si ferma il campionato , per un tifoso no" giù di pietraiole al commissariato perchè "per uno sbirro tutto si ferma invece per noi ultrà non si ferma un cazzo"

non riuscendo minimamente a discernere le due situazioni
non riuscendo minimamente a pensare che l'uno era direttamente collegato al gioco del calcio l'altro nemmeno lo sfiorava il gioco del calcio

seguendo questa linea di pensiero, nel caso morisse un idrauilico allora per rispetto ,il giorno seguente, nessuno dovrebbe azzardarsi a far fluire nelle proprie tubature casalinghe dell'acqua

Quoto, parola per parola.

Lette anche le dichiarazioni del poliziotto credo si possa dire sia una maledetta disgrazia.
Quello che più fa male è che davvero sono state distrutte due famiglie per bene e il calcio per
quanto malato che sia c'entra ben poco.

Vorrei capire una cosa,io e altre 10 persone siamo per strada e ci diamo una scazzotata...un qualsivoglia rappresentante delle forze dell' ordine,è tunuto a prendere la pistola e a sparare?No,questo non avverrebbe mai.
Se invece prima della scazzottata io e le 10 persone intoniamo cori da stadio,diventiamo automaticamente dei delinquenti,dei violenti verso i quali diventa necessario usare un arma,che si spari in aria o no non fa alcuna differenza.
E' per questo che credo che il fatto di ieri sia STRETTAMENTE COLLEGATO AL CALCIO,non tecnicamente ma perchè esempio di un mal costume di questo ambiente e non solo,sul quale una sosta sarebbe magari stato di sana riflessione.

Invece la zecca del calcio doveva continuare a produrre,e l' esempio dell' idraulico rientra perfettamente nella logica in cui I DIRIGENTI E LE TELEVISIONI SI FANNO MORALIZZATRICI E I TIFOSI VIOLENTI,coglioni tutti!
Fuori da questo sistema,in un calcio piu' sano nessuno avrebbe voluto giocare ieri...

Italiano? Mafioso! ha scritto:Stiamo parlando di un fatto di cronaca assolutamente estraneo al mondo del calcio e del quale ancora non sono chiare le dinamiche...
La reazione ultras, non certo giustificabile, è però riconducibile alla "gestione mediatica" dell'accaduto... mi spiego: un ragazzo viene ucciso da un colpo di pistola di un'agente di polizia mentre si trovava all'interno della sua macchina in un autogrill ad Arezzo... stop. Un "normale", per quanto terrificante, fatto di cronaca... eppure sono quasi certo di aver letto e sentito in tv per ore frasi del tipo "ultras laziale ucciso da un colpo di pistola di un'agente di polizia durante uno scontro tra tifosi laziali e juventini"... ora credo capiate cosa intendo per "cattiva gestione mediatica"...
Sull'opportunità o meno di rinviare le partite, credo che l'unico grande errore sia stato quello di far iniziare atalanta-milan... la situazione era già degenerata nel pre-partita, chi di dovere avrebbe dovuto trovare il coraggio di prendere le giuste decisioni e mandare tutti a casa... insomma, si poteva benissimo valutare la situazione singolarmente, stadio per stadio, e considerare la possibilità di far scendere o meno le squadre in campo... il danno maggiore era comunque già stato fatto ( mass media... ), e la reazione ultras ( sappiamo bene di che gente stiamo parlando ) era solo questione di tempo... prevedibilissima dai conoscenti dell'ambiente romano anche la "coalizione" tra romanisti e laziali, che sta letteralmente mettendo a soqquadro la zona del foro italico, e che dimostra inoltre come le curve italiane si stiano trasformando rapidamente in veri e propri movimenti di stampo paramilitare...
insomma, ribadisco il mio pensiero: non ci sarebbe stato nessun collegamento ( escluso il fatto che il ragazzo tifasse lazio ) tra il mondo del calcio e la tragica morte di Gabriele se non fossero intervenuti in maniera decisiva i mass media...

Concordo completamente con quanto scritto da Italiano?Mafioso! condannando anch'io il pericoloso scadimento in una deriva scandalistico/demagogica di grossa parte del mondo dell'informazione Italiana.Troppo spesso si confonde lo spettacolo con la cronaca dimenticando che il dovere di un giornalista non è quello di fare audience ma informazione.
Per quanto riguarda Atalanta-Milan mi auguro che TUTTI gli abbonati a quella curva vengano squalificati a vita e non venga più permesso a nessuno di loro di entrare mai più in uno stadio di Calcio perchè questi col Calcio non hanno niente a che fare.I loro posti gli assegnerei gratuitamente a bambini e giovani appartenenti a classi scolastiche nell'ottica di un progetto più ampio di riappriopriamento da parte della società civile delle curve italiane,ormai vere e proprie zone franche dal controllo delle istituzioni,che prevederebbe corsi di educazione civica e sportiva a spese della Lega Calcio oppure finanziati utilizzando i proventi derivanti dalle ingenti multe che vengono inflitte alle società spotive in questi casi.
Perchè tutti e non solo quelli realmente colpevoli?Perchè in questi casi,vedi Catania,si vedono migliaia di persone coinvolte ma alla fine pagano effettivamente solo poche decine di individui non risolvendo nulla e perchè ormai tutti e dico tutti sappiamo che frequentando certi settori degli stadi andiamo per forza di cose a mischiarci a gruppi di delinquenti per i quali la partita altro non è che il pretesto per organizzarsi in gruppi basati su valori che con lo sport non hanno niente a che fare come l'odio per l'avversario e la violenza.Tale voluta ignoranza è a parer mio ingiustificabile e in un periodo di crisi come è questo va punita.

Ho sentito al telegiornale che, tra i vari provvedimenti, c'è quello di vietare alle tifoserie le trasferte organizzate. Magari ricordo male, ma non era già stato vietato dopo i fatti di Catania?

GhostRider ha scritto:Ho sentito al telegiornale che, tra i vari provvedimenti, c'è quello di vietare alle tifoserie le trasferte organizzate. Magari ricordo male, ma non era già stato vietato dopo i fatti di Catania?

Non vorrei scrivere cavolate, ma mi sembra che da quest'anno sia stata istituita una commissione apposita che analizza la pericolosità di ogni singola partita, decidendo di autorizzare o meno le trasferte dei gruppi organizzati...

Nel frattempo qualche particolare sul tragico accaduto sta trapelando ( un testimone sostiene che il poliziotto ha sparato a braccia tese, fatto gravissimo se confermato ), ma vorrei aggiungere qualche riflessione a oltre 24 ore dalla morte di Gabriele... confermo il fatto che se la notizia fosse veramente uscita intorno alle 12 sarebbe stato dannoso, o almeno inutile, bloccare tutte le partite, dando comunque per scontato che oramai il danno era stato fatto e la ( per lo più ) becera reazione ultras, pre o post partita, si sarebbe manifestata... quello di cui proprio non mi capacito è l'ora in cui è avvenuto il fatto: intorno alle 9,30 di mattina, se non prima.... ma perchè cavolo alle 12,30, dopo oltre 3 ore, l'ultim'ora e le breaking news di skytg24 ( vado sullo specifico, perchè avendolo visto non posso assolutamente sbagliarmi ) dipingevano l'accaduto come una sparatoria tra tifoserie opposte??????????? scusate se insisto su questo tasto, ma non riesco veramente a farmene una ragione!!!!!!!!!! L'incredibile ritardo e la stupefacente imprecisione nell'uscita della notizia, quasi rievocano in me insabbiamenti Putin style, ma più realisticamente mi suggeriscono interventi dei piani alti del calcio che hanno cercato ( le mie sono provocazioni, so che in molti non saranno per niente d'accordo ) in tutti i modi di far trapelare il più tardi possibile le news per non fermare il loro giocattolo... ora vi posto l'Ansa delle 12,00 di ieri mattina: "Una persona e' morta dopo uno scontro tra tifosi in un'area di servizio lungo l'A1, nel territorio di Arezzo. Secondo le prime informazioni la vittima sarebbe un tifoso laziale. Non e' ancora chiara la dinamica di quanto accaduto. Secondo quanto emerso la vittima sarebbe stata raggiunta da un colpo di pistola. Tutto e' avvenuto nell'area di servizio di Badia al Pino dove si sarebbero scontrati tifosi della Lazio e della Juventus. E' intervenuta la polizia. " Perchè persino l'Ansa ha riportato la notizia con 2 ore e mezzo di ritardo?????? Perchè alcuni mass media hanno mistificato i fatti??????? Ho provato a darmi delle risposte, naturalmente ipotetiche e provocatorie, ora provate a darmene qualcuna pure voi che io proprio non riesco a darmi pace...

Giornalisti spessissimo prendono informazioni dalle forze armate...se il ritardo non fosse stato altro che il cialtrone quanto umano tentativo di coprire errore di un collega?E sopratutto quello di non mandare al macello i poliziotti impegnati in tutta italia nel pomeriggio...

Scelta sbagliata,ma hai chiesto ipotesi...

Un ragazzo è morto per una disgrazia e forse per un errore di un agente.
I Mass Media ne hanno costruito un caso, e santissimo il cielo è venuto giù un casino che più grande non si poteva.

Ma come cazzo si fa?...Non si rendono conto che le loro notizie possono influenzare le azioni di tanti DEFICIENTI?...

EDIT: Come se non bastasse, tutto il resto dell'Europa si fa beffa di noi...