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Fausto ha scritto:Non ho capito...ma perchè lo dici tu?

Si.

Bargnani ha 1/10 della fredezza di Horry nei momenti decisivi.

lol ha scritto:

Fausto ha scritto:Non ho capito...ma perchè lo dici tu?

Si.

Bargnani ha 1/10 della fredezza di Horry nei momenti decisivi.

PEr me una via di mezzo.
Bargnani lo trovo molto freddo nei momenti disperati (vedi contro GErmania la bomba del -2,contro seattle,ieri i 2 liberi a 13" dalla fine).
PErò spesso sbaglia i tiri che possono cambiare la partita...contro LA e anche ieri ha sbagliato alcune cose (vedi anche solo l'infrazione di passi) che poi alla fine hanno pesato.
L'unica volta in cui è stato decisivo nei momenti finali è stato contro Portland l'anno scorso.
Certo non ha avuto molte occasioni per dimostrare la sua freddezza

Mighty,ammettiamo pure quello che scrivi su PArker.
PErò bisogna ammettere che il parker di quest'anno non è quello dell'anno scorso,idem TJ...e questi due sono stati essenziali per ricucire il buco di bosh dell'anno scorso.
Peterson non è che facesse un granchè,però delfino+kapono non sempre garantiscono i suoi punti (soprattutto kapono è una mezza delusione)

Gabbo ha scritto:

lol ha scritto:

Fausto ha scritto:Non ho capito...ma perchè lo dici tu?

Si.

Bargnani ha 1/10 della fredezza di Horry nei momenti decisivi.

PEr me una via di mezzo.
Bargnani lo trovo molto freddo nei momenti disperati (vedi contro GErmania la bomba del -2,contro seattle,ieri i 2 liberi a 13" dalla fine).
PErò spesso sbaglia i tiri che possono cambiare la partita...contro LA e anche ieri ha sbagliato alcune cose (vedi anche solo l'infrazione di passi) che poi alla fine hanno pesato.
L'unica volta in cui è stato decisivo nei momenti finali è stato contro Portland l'anno scorso.
Certo non ha avuto molte occasioni per dimostrare la sua freddezza

Mighty,ammettiamo pure quello che scrivi su PArker.
PErò bisogna ammettere che il parker di quest'anno non è quello dell'anno scorso,idem TJ...e questi due sono stati essenziali per ricucire il buco di bosh dell'anno scorso.
Peterson non è che facesse un granchè,però delfino+kapono non sempre garantiscono i suoi punti (soprattutto kapono è una mezza delusione)

A parte che non sarà mai Horry (ma di canestri importanti IMO ne segnerà tanti), bisogna anche tenere conto del fatto che per ora è stato un'arma da usare quando la difesa gli concede spazio dopo il pick&pop, non certo una vera e propria opzione nell'attacco di Toronto. E metterla sempre da 3, magari quando sei "costretto" a prenderti tiri fuori ritmo o non troppo ben costruiti, non è nemmeno facile.

Cioè è vero che contro i Wizards ha sbagliato quelle due triple di fila che avrebbero potuto spaccare la partita, ma erano pur sempre tiri da 3 presi in un momento in cui nell'attacco di Toronto tutti stavano a 7 metri dal canestro e il primo che aveva un minimo di spazio pigliava e tirava (oltre al fatto che era sicuramente un po' stanco).

Vorrei vederlo coinvolto decentemente, e magari in una squadra che gioca a basket, prima di esprimermi meglio.

Adesso come adesso ho la sensazione che su Bargnani si possa dire un po' tutto e il contrario di tutto, certamente per limiti suoi ma anche perchè oggettivamente fare bene in una realtà come quella attuale dei Raptors è un po' complicato.

Tanto è vero che se andiamo a vedere gli unici per cui si può parlare di stagione realmente positiva sono Calderon (cioè quello che bene o male ha sempre la palla in mano visto il ruolo) e Bosh (cioè quello che viene cercato come prima e seconda opzione in non meno del 50% dei possessi offensivi).

Degli altri cosa si può dire? Bargnani discontinuo, Parker pure e certamente sotto tono rispetto allo scorso anno, Moon bene per intensità ma non sempre produttivo e qualche volta pure dannoso, Delfino benissimo ogni tanto e da prenderlo a schiaffi altrettante volte, Ford lasciamo perdere, Nesterovic ogni tanto il suo lo fa ma niente di più, Kapono deludente. Non credo sia solo colpa loro.

Chiudo facendo notare che in quei 4-5 casi in cui quest'anno qualcuno di Toronto ha dovuto prendersi una tripla nei secondi finali ricordo di avere visto tirare anche Moon e Delfino, ma non Bargnani che in alcuni casi era anche in panchina. Insomma, il mondo alla rovescia.

paolo ha scritto:
Degli altri cosa si può dire? Bargnani discontinuo, Parker pure e certamente sotto tono rispetto allo scorso anno, Moon bene per intensità ma non sempre produttivo e qualche volta pure dannoso, Delfino benissimo ogni tanto e da prenderlo a schiaffi altrettante volte, Ford lasciamo perdere, Nesterovic ogni tanto il suo lo fa ma niente di più, Kapono deludente. Non credo sia solo colpa loro...

Sono d'accordo sulle tue valutazioni, ma il povero Kapono non è stato deludente, è un giocatore che vive sugli scarichi che vengono dai blocchi ( c'è un bloccante in casa Raps?) oppure sui raddoppi dei suoi compagni, a Toronto il solo Bosh viene raddoppiato e non sempre esegue un passaggio fuori, mentre a Miami aveva Shaq e Wade.

Io da Kapono in un contesto come quello di Toronto non mi aspettavo di meglio, l'errore è stato di chi ci ha speso 6.5 milioni per 5 anni ritenendolo una possibile ala titolare, cosa che non rientra assolutamente nelle sue capacità.

Il problema non è tanto quello, il problema è che Kapono è un tiratore... ma che non sa fare assolutamente niente altro.
I Raptors di tiratori sono già pieni (Bargnani, Parker, Calderon, Delfino) solo che sono tutti giocatori che sanno fare anche altro...

Vien da se che se hai già così tanti tiratori in squadra (oltre a Bosh, che in quanto a palloni ricevuti è peggio di un buco nero) non puoi dare a Kapono tutti quei palloni che riceverebbe altrove... e se Kapono non lo fai tirare mi sembra evidente che diventi un giocatore totalmente inutile...

lol ha scritto:

paolo ha scritto:
Degli altri cosa si può dire? Bargnani discontinuo, Parker pure e certamente sotto tono rispetto allo scorso anno, Moon bene per intensità ma non sempre produttivo e qualche volta pure dannoso, Delfino benissimo ogni tanto e da prenderlo a schiaffi altrettante volte, Ford lasciamo perdere, Nesterovic ogni tanto il suo lo fa ma niente di più, Kapono deludente. Non credo sia solo colpa loro...

Sono d'accordo sulle tue valutazioni, ma il povero Kapono non è stato deludente, è un giocatore che vive sugli scarichi che vengono dai blocchi ( c'è un bloccante in casa Raps?) oppure sui raddoppi dei suoi compagni, a Toronto il solo Bosh viene raddoppiato e non sempre esegue un passaggio fuori, mentre a Miami aveva Shaq e Wade.

Io da Kapono in un contesto come quello di Toronto non mi aspettavo di meglio, l'errore è stato di chi ci ha speso 6.5 milioni per 5 anni ritenendolo una possibile ala titolare, cosa che non rientra assolutamente nelle sue capacità.

Sono d'accordo, ho detto deludente in termini di rendimento ma è chiaro che in un contesto del genere non è che gli si potesse chiedere molto di più. Soffre molto più lui l'assenza di giochi di Bargnani, che nel costruirsi un tiro da sè non sarà ancora un fenomeno e vivrà anche solo di perimetro, però l'uomo lo batte e canestro sa farlo anche quando non gli scaricano la palla con un metro di spazio. Sui soldi che gli hanno dato, vado avanti da quando lo hanno preso a chiedermi perchè hanno dato 6 milioni all'anno ad uno straordinario tiratore puro che però chiaramente non può fare l'ala piccola titolare in una squadra di questo tipo (a maggior ragione visto che non difende mai)...

Diablix ha scritto:Il problema non è tanto quello, il problema è che Kapono è un tiratore... ma che non sa fare assolutamente niente altro.
I Raptors di tiratori sono già pieni (Bargnani, Parker, Calderon, Delfino) solo che sono tutti giocatori che sanno fare anche altro...

Vien da se che se hai già così tanti tiratori in squadra (oltre a Bosh, che in quanto a palloni ricevuti è peggio di un buco nero) non puoi dare a Kapono tutti quei palloni che riceverebbe altrove... e se Kapono non lo fai tirare mi sembra evidente che diventi un giocatore totalmente inutile...

Secondo me c'è un errore di fondo, ed è quello di considerare quei giocatori realmente come dei tiratori. Cioè passi per Bargnani, che IMO saprebbe fare anche altro, ma Delfino NON è mai stato un tiratore, lo è diventato a Toronto perchè così giocano i Raptors. Lo stesso Parker io mica me lo aspettavo vicino al 50% da 3 e tra i migliori trepuntisti NBA per due anni di fila, solo che c'è l'altra faccia della medaglia: io me lo ricordo straordinario all around, giocatore capace di tirare divinamente in uscita da un blocco, di ricevere e andare in uno contro uno, di passare la palla per mettere in ritmo un compagno, di andare fino in fondo dopo avere ricevuto su un taglio, e tante altre belle cose. Ora, capisco che fare tutto questo al Maccabi è più facile che farlo in NBA, ma è mai possibile che (a parte i 33 anni) questo a Toronto sia diventato SOLO (o quasi) un tiratore piazzato sugli scarichi? Poi certo, che Kapono sia un giocatore ultra-monodimensionale siamo tutti d'accordo, ma nei primi mesi dell'anno i suoi tiri li aveva e li metteva se non sbaglio. Solo che adesso nell'attacco di Toronto, e IMO pure nella testa di Mitchell, c'è talmente tanta confusione che ognuno gioca a capocchia per i fatti suoi e il buon Kapono indubbiamente in questa situazione è quello più penalizzato di tutti.

Gabbo ha scritto: Mighty,ammettiamo pure quello che scrivi su PArker.
PErò bisogna ammettere che il parker di quest'anno non è quello dell'anno scorso,idem TJ...e questi due sono stati essenziali per ricucire il buco di bosh dell'anno scorso.

Certo, ma qui stiamo commentando i Raptors di quest'anno...per quanto riguarda AP che mi sta anche molto simpatico...valutando quella che è stata globalmente la sua carriera NBA ritengo che sia più verosimile che la scorsa stagione sia da considerarsi un exploit lievemente al di sopra delle sue capacità medie...

Peterson non è che facesse un granchè,però delfino+kapono non sempre garantiscono i suoi punti (soprattutto kapono è una mezza delusione)

In realtà la vera differenza tra i raptors dello scorso anno e quelli di questa stagione sono ovviamente Garbajosa ma secondo me soprattutto Mo' Pe'!!! Che dava un contributo in termini di palle d'acciaio che a Toronto serve come il pane e che nessun altro sa dare...

vanz ha scritto:Grazie Mighty della splendida osservazione,ne avevamo bisogno...
Infatti non lo capiamo da soli che i Lakers senza Kobe sono una squadra di fascia bassa,come lo sono i Cavs senza Lebron...
Mi hai aperto gli occhi guarda

Meno male...perchè ogni tanto leggendo il forum mi sembrava di capire che Toronto fosse una squadra piena di talento ed ***immenso potenziale*** che non riusciva a decollare unicamente per colpa di Smitch e dei Texas Boys

paolo ha scritto: Secondo me c'è un errore di fondo, ed è quello di considerare quei giocatori realmente come dei tiratori.

No, non ci siamo capiti :p
Loro non sono solo tiratori, ma dei BUONI tiratori... ovvero dei giocatori che hanno un buon jumpshot.
Però sanno fare anche altro, chi più chi meno sono comunque giocatori che non si limitano a tirare e basta.. quindi anche se tirano male o non tirano proprio il loro apporto riescono a darlo, Kapono se non tira diventa assolutamente inutile... e dal momento che Bargnani, Bosh, Calderon, Parker e Delfino han dimostrato di aver potenzialmente tutti 20+ punti nelle mani vien da se che Kapono non puoi prendersi 20 tiri a partita...

Esiste l'edit Mighty.

lol ha scritto:Esiste l'edit Mighty.

Troppo facile

Cmq tornando a noi Toronto HA un immenso potenziale, perlomeno per arrivare al secondo turno dei P.O. e poi giocarsela.
Se la squadra fosse gestita in un diverso modo i risultati sono convinto che non mancherebbero.
Se ci fossero giochi non solo per la stella della squadra e le risorse a disposizione fossero gestite diversamente non staremmo qui a parlare dei "se" e dei "ma".

Toronto non "decolla" grazie soprattutto ad un allenatore che ha la visione della squadra come un cavallo da corsa ha la visione della pista. Se poi ci mettiamo uno dei tanto amati texas boys che è impazzito solo perchè non è più il play titolare di sicuro non si va tanto in la con i risultati.
Tutto questo deriva da una gestione a mio parere sbagliata della squadra.

lol ha scritto:

paolo ha scritto:
Degli altri cosa si può dire? Bargnani discontinuo, Parker pure e certamente sotto tono rispetto allo scorso anno, Moon bene per intensità ma non sempre produttivo e qualche volta pure dannoso, Delfino benissimo ogni tanto e da prenderlo a schiaffi altrettante volte, Ford lasciamo perdere, Nesterovic ogni tanto il suo lo fa ma niente di più, Kapono deludente. Non credo sia solo colpa loro...

Sono d'accordo sulle tue valutazioni, ma il povero Kapono non è stato deludente, è un giocatore che vive sugli scarichi che vengono dai blocchi ( c'è un bloccante in casa Raps?) oppure sui raddoppi dei suoi compagni, a Toronto il solo Bosh viene raddoppiato e non sempre esegue un passaggio fuori, mentre a Miami aveva Shaq e Wade.

Io da Kapono in un contesto come quello di Toronto non mi aspettavo di meglio, l'errore è stato di chi ci ha speso 6.5 milioni per 5 anni ritenendolo una possibile ala titolare, cosa che non rientra assolutamente nelle sue capacità.

Già...secondo me, più che un errore di Colangelo, la colpa va al coach che non lo ha saputo sfruttare!! Ripeto...un buon allenatore (secondo me) a certi livelli dovrebbe creare schemi per ogni giocatore che ha un qualità particolare!! Cioè, oltre agli ormai giochi per Bosh, e il pick&pop per Andrea dovrebbe avere dell'altro!! Non è ammissibile che abbia solo 2-3 schemi banalissimi!!! Anche contro i Wizzard...han fatto un gioco che loro si aspettavano chiaramente e che faccio io nel campionato amatori!!!
Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più!!

Per quanto riguarda quelli che guardano le partite vinte con e senza Bosh per paragonarlo ad Andrea per me è la cazzata più grossa che si possa fare!!
Cioè in una squadra media NBA con tanti giocatori che sono nella media (media bassa) dei giocatori NBA e con 2 un pò sopra la media (Bosh e Andrea) è logico che se manca la stella della squadra, che fa 20-30 pti a partita più 10 rimbalzi la squadra vada male, e non si può certo dire che sia Andrea che non è forte!! Cioè cazzo, cosa doveva fare di più Andrea? Dare via il culo? Ha appena perso tre denti, se glieli hanno appena riattaccati è logico che non sia andato in mezzo alla mischia altrimenti li riperdeva e usciva di nuovo come infortunato!!
Se ci fosse stato Bosh, con i 27 punti di Andrea la partita si sarebbe portata a casa ma tranquillamente!! Ma anche tutte le precedenti!!
Il problema stà nell'allenatore a farli coesistere in modo da poter vincere le partite costruendo dei giochi (di un certo livello) tra loro 2!! Ma invece no!! Quando c'è Bosh spesso Andrea non viene nemmeno chiamato in causa!!! E per me è una bestemmia contro gli dei del Basket!!
Il buco nero della squadra stà nell'allenatore!! Troppo giovane e testardo per una squadra così giovane e atipica!!
E secondo me, riprendendo post di parecchio tempo fa, si potrà vedere che ne sarà di Andrea nella NBA solo tra un paio d'anni (secondo me già anche dall'anno prossimo)! Adesso purtroppo ha dimostrato, con la sua discontinuità che non si è ancora ambientato nella NBA!! E' inutile fare paragoni con Horry o Dirk o chi volete voi!!

sei innamorato del tasto con l'1

Che il principale problema di questa squadra sia l'allenatore è un dato di fatto. Toronto dall'inizio dell'anno non è riuscita a fare più di 4 vittorie consegutive, quando squadre come Charlotte, già deboli, che mancano anche di diversi elementi, ne piazzano 5 di fila. Toronto non è l'unica squadra a cui manca un giocatore chiave, ma mi sembra la sola che ne risenta così tanto. Se i Raps avessero avuto gli infortuni che ha subito Washington, sarebbero ai livelli di Miami come record, diciamo le cose come stanno!