Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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paolo
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da paolo »

maurom ha scritto:Giudizio complessivo insufficente ma vanno fatti dei distinguo, per esempio io Andrea così bene in difesa l'ho visto raramente, aiuti molto meno alla carlona, presenza fisica in area tanto che oltre alle due stoppate ha costretto gli aversari ad alterare più di un tiro, anche quando è uscito a raddoppiare sugli esterni lo ha fatto coi tempi giusti; insomma nella sua metà campo buonissima partita. Poi arrivano le note meno liete e più preoccupanti, onestamente a me dello 0/4 e degli 0 punti di ieri interessa poco, mi preoccupa piuttosto il fatto che anche ieri quando è stato marcato da gente più piccola di lui non ha minimamente sfruttato la sua stazza, prendeva posizione spalle a canestro ma 3 metri fuori dall'area e in quelle condizioni i compagni non ti servono c'è poco da fare, per non parlare poi di 2 appoggi falliti veramente malamente con assenza di cattiveria e decisione, non so perchè ma io dalla fine della stagione da rookie non ho più visto sicurezza in attacco, lo 0/4 ci stà, ci stà meno come lo ha fatto con tiri "tremolanti".

Facendo un discorso più generale c'è da dire che i Raps con O'Neal hanno decisamente migliorato la loro presenza sotto, si vedono meno le lacune difensive di Bosh e in attacco fanno davvero una bella coppia, se O'Neal è questo mi spiace dirlo ma Andrea faticherà a scollinare sopra i 20 minuti, non si deve deprimere stare lì e continuare a rendersi utile anche senza punti a referto, ieri c'è riuscito e non a caso Humphries il campo non l'ha nemmeno annusato.

P.S. I 10 minuti di Roko nel primo tempo assolutamente meravigliosi, ha un enorme potenziale sto ragazzo.
Quoto tutto, mi spiace solo vedere che per colpe che non sono certo tutte sue Bargnani sia stato "ridotto" ad essere il classico lungo che entra e gioca al massimo una ventina di minuti per per prendersi 5 o 6 tiri di media e dare qualcosa a rimbalzo e in difesa senza troppe chance di essere davvero protagonista.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da The Huge »

Un paio di particolari che suffragano l'ipotesi che Smitch voglia far diventare Andrea quel tipo di giocatore, al di la dei nemmeno 20 minuti giocati:

- 4 tiri presi, contro i 31 (TRENTUNO) presi da Bosh-JO
- nessun tiro da 3
- Hump non in campo, se fosse entrato Andrea avrebbe giocato anche meno.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da maurom »

Paolo mi sa che non saremo d'accordo ma Andrea di colpe sue ne ha e non poche, quale franchigia con un minimo di ambizione avrebbe rimesso Andrea in quintetto dopo lo scempio della scorsa stagione??? Bagno d'umiltà e ripartire, ha tutto il tempo per costruirsi un ottima carriera, io nonostante ieri continuo a vedere segnali molto più incoraggianti di altre partite dell'anno scorso dove magari faceva 10 punti ma era un ameba che vagava per il campo, ieri in campo c'è stato bene.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da paolo »

maurom ha scritto:Paolo mi sa che non saremo d'accordo ma Andrea di colpe sue ne ha e non poche, quale franchigia con un minimo di ambizione avrebbe rimesso Andrea in quintetto dopo lo scempio della scorsa stagione??? Bagno d'umiltà e ripartire, ha tutto il tempo per costruirsi un ottima carriera, io nonostante ieri continuo a vedere segnali molto più incoraggianti di altre partite dell'anno scorso dove magari faceva 10 punti ma era un ameba che vagava per il campo, ieri in campo c'è stato bene.

No no, sono d'accordissimo, ma vederlo "costretto" a ripartire dalle cose che sa fare meno bene non mi sembra del tutto normale...
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da maurom »

paolo ha scritto:
maurom ha scritto:Paolo mi sa che non saremo d'accordo ma Andrea di colpe sue ne ha e non poche, quale franchigia con un minimo di ambizione avrebbe rimesso Andrea in quintetto dopo lo scempio della scorsa stagione??? Bagno d'umiltà e ripartire, ha tutto il tempo per costruirsi un ottima carriera, io nonostante ieri continuo a vedere segnali molto più incoraggianti di altre partite dell'anno scorso dove magari faceva 10 punti ma era un ameba che vagava per il campo, ieri in campo c'è stato bene.

No no, sono d'accordissimo, ma vederlo "costretto" a ripartire dalle cose che sa fare meno bene non mi sembra del tutto normale...
"Costretto" mi pare eccessivo, la squadra oggi obiettivamente ha bisogno di questo e anche se dovesse emigrare in altri lidi non pensare che gli concedano di giocare perennemente lontano dal canestro, ragazzi è e rimarrà sempre un 2.13 per oltre 100 kg. Nei Raps oggi per tirare dalla lunga ci sono già Kapono, Parker e Calderon, non possono giocare in 4 su 5 a 6 metri o più dal canestro se no si ritorna alla vecchia versione 2007/2008 squadra inconsistente che vive solo sul tiro mentre ieri pur su ritmi da prima di regular season ho visto una squadra solida. Andrea deve entrare in questo contesto c'è poco da fare, se non ce l'ha fà vuol dire che è stato enormemente sopravvalutato.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da paolo »

maurom ha scritto:
paolo ha scritto:
maurom ha scritto:Paolo mi sa che non saremo d'accordo ma Andrea di colpe sue ne ha e non poche, quale franchigia con un minimo di ambizione avrebbe rimesso Andrea in quintetto dopo lo scempio della scorsa stagione??? Bagno d'umiltà e ripartire, ha tutto il tempo per costruirsi un ottima carriera, io nonostante ieri continuo a vedere segnali molto più incoraggianti di altre partite dell'anno scorso dove magari faceva 10 punti ma era un ameba che vagava per il campo, ieri in campo c'è stato bene.

No no, sono d'accordissimo, ma vederlo "costretto" a ripartire dalle cose che sa fare meno bene non mi sembra del tutto normale...
"Costretto" mi pare eccessivo, la squadra oggi obiettivamente ha bisogno di questo e anche se dovesse emigrare in altri lidi non pensare che gli concedano di giocare perennemente lontano dal canestro, ragazzi è e rimarrà sempre un 2.13 per oltre 100 kg. Nei Raps oggi per tirare dalla lunga ci sono già Kapono, Parker e Calderon, non possono giocare in 4 su 5 a 6 metri o più dal canestro se no si ritorna alla vecchia versione 2007/2008 squadra inconsistente che vive solo sul tiro mentre ieri pur su ritmi da prima di regular season ho visto una squadra solida. Andrea deve entrare in questo contesto c'è poco da fare, se non ce l'ha fà vuol dire che è stato enormemente sopravvalutato.

Che la squadra abbia bisogno di questo ok, soprattutto per come è allenata.

Se dovesse emigrare è ovvio che non gli concederebbero di giocare perennemente lontano da canestro, però magari gli metterebbero la palla in mano e lo farebbero attaccare, lo farebbero tirare (che poi fino a prova contraria è la cosa che è nato per fare). Il che ovviamente non vuol dire che non debba difendere o che non debba andare a rimbalzo o che non debba giocare dentro il pitturato, mi sembra persino superfluo ripeterlo.

Non metto in discussione che la squadra così giri meglio e abbia molto più senso, basta vedere che Kapono con questa strutturazione i "suoi" tiri li ha e li mette. E finalmente, ci aggiungerei.

Per ultimo: è chiaro che Andrea deve entrare in questo contesto, ci mancherebbe altro, solo mi fa un po' specie vedere Bargnani (ripeto, Bargnani, uno che alla Benetton faceva l'ala piccola, uno che ha un primo passo che può lasciare lì qualsiasi avversario diretto, uno con un rilascio pazzesco per un 2.13 e che può tirare il 40 da 3) che per poter stare in campo in questa realtà, ripeto stare in campo non giocare 35 minuti, deve fare il lavoro sporco in una ventina di minuti cercando di difendere, prendere rimbalzi, dare un po' di sostanza e tirando quando capita perchè di palloni ne vede giusto uno ogni tanto. Che poi oh, cavoli suoi se non ci riesce, è lui che va in campo e che deve migliorare, ma almeno un po' sfigatello lo vogliamo considerare vista la situazione?
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da svev »

Ma Smitch che faccia da culo è?non per cattiveria ma..ieri sera ho visto la partita..è proprio una faccia da culo..
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in principio Dio creò Adamo & Evans, al primo diede il cervello, al secondo mise una calamita nelle mani per catturare rimbalzi. -Max-
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da raf »

quoto in toto maurom

quoto anche "il faccia di culo" per smitch pur non essendo propriamente
una novità
"gli uomini passano, le idee restano, restano le loro tensioni morali, e continueranno
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da DavidatorXXX »

Io ringrazierei lo staff dei Raptors che ce la sta mettendo proprio tutta per trasformare un ottimo 4 in un pessimo cinque, distruggendo uno dei rari talenti del basket italiano. Grazie! Maledetti loro e quando l'anno scelto!
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da paolo »

DavidatorXXX ha scritto:Io ringrazierei lo staff dei Raptors che ce la sta mettendo proprio tutta per trasformare un ottimo 4 in un pessimo cinque, distruggendo uno dei rari talenti del basket italiano. Grazie! Maledetti loro e quando l'anno scelto!

Ora, ottimo 4 no perchè un 4 deve anche saper fare cose "da lungo" che fino a due anni fa Andrea non aveva nemmeno l'idea di come fare (e non che adesso le sappia fare bene). A parte questo, perchè bisogna dirlo che Bargnani avrà talento ma è tutto fuorchè un giocatore completo, quoto comunque il senso complessivo del discorso: un conto è cercare di completarlo, un altro è snaturarlo chiedendogli di fare l'oppposto di ciò che sa fare meglio perchè di quello che sa fare meglio al tuo coach non frega niente e perchè nell'ambito della strutturazione della squadra serve che faccia altro.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da Berserker »

ho visto tutta la partita, il Mago mi è piaciuto molto in difesa, ma è stato veramente loffio sotto il canestro avversario, secondo me era nervoso (per usare un eufemismo)
da notare che malgrado il miglioramento di Andrea e l'inserimento di JO, il deficit fisico dei Raptors rispetto alla maggior parte delle squadre avversarie sembra essere ancora ben presente, soprattutto Dalembert ha impazzato nei rimbalzi offensivi, e se un fuoriclasse come Brand non fosse ancora fuori fase non so come sarebbe andato il match.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da Zoso »

Cerchiamo di trovare il lato positivo di questa "prima giornata": l'anno scorso sia Andrea che Marco partirono bene, Bargnani con un partitone contro Phila, e Marco con 2 bombe in 1 min (anche se in garbage) contro Utah, per poi proseguire e finire la stagione come sappiamo. Quest'anno, oggettivamente, come esordio, peggio nn poteva andare (si vabbè 2 stoppate, 5 rimbalzi, ma ZERO punti in 19 min!!!...allora meglio Nesterovic). Perciò speriamo che il finale sia diverso, e che i due (anzi, i tre..c'è pure Danilo) abbiamo una stagione in crescendo.
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da mighty »

ma ci rendiamo conto che stiamo parlando di una prima scelta assoluta?

E al suo terzo anno si è ancora a dire...si ha fatto ZERO punti ma ha preso 5 rimbalzi?

Ragazzi qui siamo su livelli KWAME eh...non per dire...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da paolo »

Zoso ha scritto:Cerchiamo di trovare il lato positivo di questa "prima giornata": l'anno scorso sia Andrea che Marco partirono bene, Bargnani con un partitone contro Phila, e Marco con 2 bombe in 1 min (anche se in garbage) contro Utah, per poi proseguire e finire la stagione come sappiamo. Quest'anno, oggettivamente, come esordio, peggio nn poteva andare (si vabbè 2 stoppate, 5 rimbalzi, ma ZERO punti in 19 min!!!...allora meglio Nesterovic). Perciò speriamo che il finale sia diverso, e che i due (anzi, i tre..c'è pure Danilo) abbiamo una stagione in crescendo.

Mah, possiamo anche cercare di essere fiduciosi, ma la realtà non cambia. E in fondo, questa prima partita non ha fatto altro che confermare le mie aspettative: pochi minuti, pochi tiri, un Bargnani usato senza troppa prospettiva per fare cose che tanti altri giocatori farebbero meglio di lui (e senza essere pagati 5 o 6 milioni all'anno).
mighty ha scritto:ma ci rendiamo conto che stiamo parlando di una prima scelta assoluta?

E al suo terzo anno si è ancora a dire...si ha fatto ZERO punti ma ha preso 5 rimbalzi?

Ragazzi qui siamo su livelli KWAME eh...non per dire...

Kwame ha avuto un anno a più di 30 minuti di media, così giusto per vedere come andava. Diamo quell'anno a più di 30 minuti di media a Bargnani e poi ne riparliamo. Comunque Mighty, altri saranno anche esagerati nel cercare scuse, ma tu sei assurdo nel voler giudicare sempre e solo dai numeri senza tenere conto di tutto il resto...
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Re: STAGIONE 08/09

Messaggio da Zoso »

mighty ha scritto:ma ci rendiamo conto che stiamo parlando di una prima scelta assoluta?

E al suo terzo anno si è ancora a dire...si ha fatto ZERO punti ma ha preso 5 rimbalzi?

Ragazzi qui siamo su livelli KWAME eh...non per dire...
Sui livelli di Kwame mai..esagerato..però, indipendentemente da 1a, 2a o 180a scelta, 0 punti in 19 min da Bargnani non li accetto, mi dispiace. Si, si muove e lavora MOLTO meglio in difesa, ma in attacco?? Vogliamo parlare dei due appoggi al tabellone???
Io Andrea lo difenderò sempre, ma pretendo pure che rifletta sul campo le sue qualità. 5 rimbalzi e 2 stoppate in 20 minuti me le dà Turiaf..ma non mi va di mettere Turiaf e Bargnani sullo stesso piano, vi prego!
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