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Inviato: 13/09/2007, 16:02
da sygno
Raddikk ha scritto:
Solo che avrebbe dovuto dire: io SONO responsabile...ho fatto schifo...come tutta la squadra...

Diciamo che per i miei gusti c'è un NON di troppo che tende ha "scaricare" le colpe e dividerle invece che "assumersele" e dividerle...sorry, ma c'è un bel cazzo di differenza...
Tu presupponi che il "ragazzino" abbia la maturità di un uomo..... questi discorsi dovrebbero farli i veterani.
Non li fanno perchè è più comodo nascondersi dietro ad un "ragazzino" che gioca in NBA....

Inviato: 13/09/2007, 16:09
da Raddikk
sygno ha scritto:
Raddikk ha scritto:
Solo che avrebbe dovuto dire: io SONO responsabile...ho fatto schifo...come tutta la squadra...

Diciamo che per i miei gusti c'è un NON di troppo che tende ha "scaricare" le colpe e dividerle invece che "assumersele" e dividerle...sorry, ma c'è un bel cazzo di differenza...
Tu presupponi che il "ragazzino" abbia la maturità di un uomo..... questi discorsi dovrebbero farli i veterani.
Non li fanno perchè è più comodo nascondersi dietro ad un "ragazzino" che gioca in NBA....
Non è questione di età...è questione di attributi!!! :wink: :twisted:

Inviato: 13/09/2007, 16:11
da sygno
Raddikk ha scritto:
sygno ha scritto:
Raddikk ha scritto:
Solo che avrebbe dovuto dire: io SONO responsabile...ho fatto schifo...come tutta la squadra...

Diciamo che per i miei gusti c'è un NON di troppo che tende ha "scaricare" le colpe e dividerle invece che "assumersele" e dividerle...sorry, ma c'è un bel cazzo di differenza...
Tu presupponi che il "ragazzino" abbia la maturità di un uomo..... questi discorsi dovrebbero farli i veterani.
Non li fanno perchè è più comodo nascondersi dietro ad un "ragazzino" che gioca in NBA....
Non è questione di età...è questione di attributi!!! :wink: :twisted:
Quelli sono solo una bella base da cui partire...... :wink:
cmq, crescono anche quelli con l'età !! :lol:

Inviato: 13/09/2007, 16:19
da AxlMcClaudio
Per me nessun giocatore deve addossarsi l'intera responsabilità della sconfitta, nèi giovani nè i veterani, è stata la squadra intera a maturare questo fallimento!l'unico che dovrebbe dire "é colpa mia, non ci ho capito nulla, mi assumo la responsabilità di quanto è successo" è l'allenatore!
i giocatori hanno fatto una figuraccia dietro l'altra tutti insieme!

:twisted:

Inviato: 13/09/2007, 16:20
da Fausto
"Perchè la colpa è di tutti!"
Bel ragionamento da squadra...perdente!!!

Essere squadra vuol dire avere una precisa identità e rispettarla.Vuol dire che in base a qualità tecniche ed umane qualcuno tira la carretta fuori e dentro il campo,e quando si perde si prende la colpa anche se non è sua...Questo rimprovero ad andrea e riconosco a belinelli.

Poi se si vuol essere uno della squadra,uno della rotazione,uno che viene a svernare da oltreoceano...allora smettiamola di parlare di fenomeni!!!

Inviato: 13/09/2007, 16:22
da Panzer
Ho capito cosa vuole intendere Raddikk e dico che si può essere d'accordo con lui volendo,non ha detto nulla di sbagliato.Meglio una frase in cui si dichiari di avere responsabilità direttamente (al pari di tutti gli altri giocatori,ovvio) piuttosto che sottointendere che c'è della responsabilità (sempre al pari di tutti) ma non dirlo.Questione di gusti :P

Inviato: 13/09/2007, 16:25
da sygno
Fausto ha scritto:"Perchè la colpa è di tutti!"
Bel ragionamento da squadra...perdente!!!

Essere squadra vuol dire avere una precisa identità e rispettarla.Vuol dire che in base a qualità tecniche ed umane qualcuno tira la carretta fuori e dentro il campo,e quando si perde si prende la colpa anche se non è sua...Questo rimprovero ad andrea e riconosco a belinelli.

Poi se si vuol essere uno della squadra,uno della rotazione,uno che viene a svernare da oltreoceano...allora smettiamola di parlare di fenomeni!!!
Visto che vesti la maglia del Milan, mi dici chi erano i leader del Milan di Sacchi ?
te li saprei dire io che sono Juventino.....

ora mi dici chi erano i leader di questa nazionale ?
non dirmi che avrebbe dovuto esserlo Andrea che ha esordito in nazionale 2 mesi fa.......

A me la nazionale sembrava essere un esercito allo sbando... e quando è così è il generale che ha le colpe....

Inviato: 13/09/2007, 16:36
da Fausto
sygno ha scritto:
Fausto ha scritto:"Perchè la colpa è di tutti!"
Bel ragionamento da squadra...perdente!!!

Essere squadra vuol dire avere una precisa identità e rispettarla.Vuol dire che in base a qualità tecniche ed umane qualcuno tira la carretta fuori e dentro il campo,e quando si perde si prende la colpa anche se non è sua...Questo rimprovero ad andrea e riconosco a belinelli.

Poi se si vuol essere uno della squadra,uno della rotazione,uno che viene a svernare da oltreoceano...allora smettiamola di parlare di fenomeni!!!
Visto che vesti la maglia del Milan, mi dici chi erano i leader del Milan di Sacchi ?
te li saprei dire io che sono Juventino.....

ora mi dici chi erano i leader di questa nazionale ?
non dirmi che avrebbe dovuto esserlo Andrea che ha esordito in nazionale 2 mesi fa.......

A me la nazionale sembrava essere un esercito allo sbando... e quando è così è il generale che ha le colpe....


I leader di questa nazionale dovevano essere 2:Belinelli e Bargnani,rigorosamente nell' ordine...ma non da Alicante,ma da Bormio dovevano esserlo...invece non è stato così.Belinelli ha faticato a trovare minutaggio ma ha dimostrato di avere carisma e carattere,Bargnani una volta in spagna è stato messo nella condizione di essere trascinatore almeno in campo,ma non ci è riuscito...non per i tiri sbagliati,ma per l' impatto e la presenza che dava in campo,nulla!!!
Io questo rimprovero ad andrea,cos'ha LeBron James in piu' di lui?cosa gli impedisce di essere uomo squadra sul piano caratteriale?Milioni di atleti pagherebbero oro per avere la pressione addosso della propria nazione sportiva...quella era un ottima onda da cavalcare per chi si sente fenomeno,predestinato,campione...o piu' semplicemente è convinto dei suoi mezzi!!!

Inviato: 13/09/2007, 16:51
da sygno
Fausto ha scritto:
sygno ha scritto:
Fausto ha scritto:"Perchè la colpa è di tutti!"
Bel ragionamento da squadra...perdente!!!

Essere squadra vuol dire avere una precisa identità e rispettarla.Vuol dire che in base a qualità tecniche ed umane qualcuno tira la carretta fuori e dentro il campo,e quando si perde si prende la colpa anche se non è sua...Questo rimprovero ad andrea e riconosco a belinelli.

Poi se si vuol essere uno della squadra,uno della rotazione,uno che viene a svernare da oltreoceano...allora smettiamola di parlare di fenomeni!!!
Visto che vesti la maglia del Milan, mi dici chi erano i leader del Milan di Sacchi ?
te li saprei dire io che sono Juventino.....

ora mi dici chi erano i leader di questa nazionale ?
non dirmi che avrebbe dovuto esserlo Andrea che ha esordito in nazionale 2 mesi fa.......

A me la nazionale sembrava essere un esercito allo sbando... e quando è così è il generale che ha le colpe....


I leader di questa nazionale dovevano essere 2:Belinelli e Bargnani,rigorosamente nell' ordine...ma non da Alicante,ma da Bormio dovevano esserlo...invece non è stato così.Belinelli ha faticato a trovare minutaggio ma ha dimostrato di avere carisma e carattere,Bargnani una volta in spagna è stato messo nella condizione di essere trascinatore almeno in campo,ma non ci è riuscito...non per i tiri sbagliati,ma per l' impatto e la presenza che dava in campo,nulla!!!
Io questo rimprovero ad andrea,cos'ha LeBron James in piu' di lui?cosa gli impedisce di essere uomo squadra sul piano caratteriale?Milioni di atleti pagherebbero oro per avere la pressione addosso della propria nazione sportiva...quella era un ottima onda da cavalcare per chi si sente fenomeno,predestinato,campione...o piu' semplicemente è convinto dei suoi mezzi!!!
Ti avevo detto di non dirmelo !!! :lol:

Perchè, LBJ arrivato in nazionale ha collezionato medaglie alle olimpiadi ed ai mondiali vero ? :shock:

Andrea, nonostante la sua classe, non è ancora un trascinatore !!!

Mica tuttti abbiamo lo stesso carattere, se fosse così avremmo tutti calciatori con la grinta di Gattuso...... Andrea ha ancora bisogno che qualcuno gli urli in faccia di svegliarsi come fece Bosh.... cmq ne riparliamo tra qualche anno quando il tigrotto avrà messo le zanne....

Inviato: 13/09/2007, 17:02
da Fausto
LBJ cosa ha fatto con i Cavs?Dai...poi quest'anno ha messo su' un bel caso con il sign.Kobe...capito?!?!Kobe!!

Quì abbiam paura dell'ira di Soragna o del Basile di turno...

Oh,questo volevo sentir dire...non ha le palle!!E con quelle,fidati,ci si nasce...
E' un giocatore freddo,da buzzer beater...però non ha il piglio,il carisma del trascinatore...come dicevo io,sempre piu' R.Horry...
Quello sarà il suo "ruolo"...speriamo!!! :wink: :wink:

Inviato: 13/09/2007, 17:26
da RafT
a volte mi stupisco delle aspettative della gente..
Bargs non è mai stato leader ne a treviso ne ai raptors, non capisco come ci si poteva aspettare che diventasse "leader e trascinatore" di un gruppo in cui è entrato 2 mesi fa per la prima volta, ed in cui c'è gente che ci staziona da 10 anni (Lo stesso belinelli è sicuramente più parte integrante del gruppo italia di lui, con meno tempo di bargs nel gruppo forse datome, e solo forse)

Si vuol criticar andrea? benissimo, ha giocato un pessimo europeo, critiche giustissime, ma criticatelo per le sue prestazioni, non per qualcosa che non ha mai dato, non era minimamente sensato aspettarsi da lui in questo europeo, e non è detto che darà mai, la leadership non è figlia automaticamente di doti tecniche e atletiche, viene da altro, e non è detto che bargs la avrà mai.
In futuro diventerà anche leader emotivo?
Meglio se succederà (ma non è assolutamente detto), ma criticarlo perchè non lo è oggi mi par assurdo

Inviato: 13/09/2007, 17:42
da sygno
RafT ha scritto:a volte mi stupisco delle aspettative della gente..
Bargs non è mai stato leader ne a treviso ne ai raptors, non capisco come ci si poteva aspettare che diventasse "leader e trascinatore" di un gruppo in cui è entrato 2 mesi fa per la prima volta, ed in cui c'è gente che ci staziona da 10 anni (Lo stesso belinelli è sicuramente più parte integrante del gruppo italia di lui, con meno tempo di bargs nel gruppo forse datome, e solo forse)

Si vuol criticar andrea? benissimo, ha giocato un pessimo europeo, critiche giustissime, ma criticatelo per le sue prestazioni, non per qualcosa che non ha mai dato, non era minimamente sensato aspettarsi da lui in questo europeo, e non è detto che darà mai, la leadership non è figlia automaticamente di tochi tecniche e atletiche, viene da altro, e non è detto che bargs la avrà mai.
In futuro diventerà anche leader emotivo?
Meglio se succederà (ma non è assolutamente detto), ma criticarlo perchè non lo è oggi mi par assurdo
:bravo: che te lo dico a fare......

Fausto, LBJ non gioca da un anno con i Cavs, perchè non lo giudichi da quanto fatto alle olimpiadi ed ai mondiali ..... ne riparliamo tra qualche anno....

Cristo, ma i giovani lo sanno che cos'è la pazienza ?!?!?!?

Inviato: 13/09/2007, 17:55
da Fausto
Hai ragione,è questione di aspettative...io dopo averne costatato intelligenza durante il periodo di panca a toronto,dopo averne apprezzato le doti tecniche durante tutto l'anno,la freddezza del campione nei play-off...lo aspettavo al varco per verificarne quelle da leader in un contesto che a mio avviso era congeniale.Sotto quest'ultimo aspetto ha deluso,con il mio immenso rammarico!

Sul post-basso ci lavoriamo...ma sugli attributi c'è poco da fare!!

Discorso al contrario per il belinelli tanto bistrattato:cuore,coraggio e palle le ha!
La difesa la miglioriamo tra palestra e campo di allenamento...

Inviato: 13/09/2007, 18:10
da Raddikk
RafT ha scritto:a volte mi stupisco delle aspettative della gente..
Bargs non è mai stato leader ne a treviso ne ai raptors, non capisco come ci si poteva aspettare che diventasse "leader e trascinatore" di un gruppo in cui è entrato 2 mesi fa per la prima volta, ed in cui c'è gente che ci staziona da 10 anni (Lo stesso belinelli è sicuramente più parte integrante del gruppo italia di lui, con meno tempo di bargs nel gruppo forse datome, e solo forse)

Si vuol criticar andrea? benissimo, ha giocato un pessimo europeo, critiche giustissime, ma criticatelo per le sue prestazioni, non per qualcosa che non ha mai dato, non era minimamente sensato aspettarsi da lui in questo europeo, e non è detto che darà mai, la leadership non è figlia automaticamente di doti tecniche e atletiche, viene da altro, e non è detto che bargs la avrà mai.
In futuro diventerà anche leader emotivo?
Meglio se succederà (ma non è assolutamente detto), ma criticarlo perchè non lo è oggi mi par assurdo
Concordo...e infatti la mia "critica" non era, in questa sede, sulla sua mancanza di leadership, ma sul fatto che non ha ammesso, in primis il suo pessimo europeo, deviando "sul gruppo" qualsiasi cosa...
La "leadership" se sarà bravo gli verrà riconosciuta dal gruppo stesso...
Ma, chiariamoci senza girarci tanto attorno: il Mago sa di aver giocato male, molto male, molto al di sotto delle sue possibilità; bastava che lo ammettesse candidamente...poi io non lo reputo la causa della nostra fine...anzi!

Inviato: 13/09/2007, 18:13
da RafT
Fausto ha scritto:Hai ragione,è questione di aspettative...io dopo averne costatato intelligenza durante il periodo di panca a toronto,dopo averne apprezzato le doti tecniche durante tutto l'anno,la freddezza del campione nei play-off...lo aspettavo al varco per verificarne quelle da leader in un contesto che a mio avviso era congeniale.Sotto quest'ultimo aspetto ha deluso,con il mio immenso rammarico!
Per me invece la situazione era tutto fuorchè congeniale per tirargli fuori doti di leadership, proprio per le caratteristiche di andrea.
Anche nel periodo a toronto (Quello che definisci intelligenza durante il periodo di panca soprattutto) ha mostrato cosa era lecito aspettarsi da un andrea appena entrato nel gruppo italia. Non è il tipo che arriva e si prende certi ruoli, è (e lo ha dimostrato anche a toronto) più tipo da ingresso in "punta dei piedi", o almeno senza far rumore.
Che non vuol dire non aver le palle, o non volersi prender responsabilità, ma semplicemente è un modo di entrar nelle cose gradualmente, un diventar importante mano mano che la tua importanza viene riconosciuta, non imponendola.
Leader?
Per me col tempo lo diventerà, anche se non un leader di quelli che sbraitano e sbracciano, un leader silenzioso che guida dando l'esempio.