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Io non sono molto sicuro che il prossimo anno si migliori piu di tanto,se c'è Mitchell siamo sempre li,se va via non credo che arrivi un big ,la stessa cosa vale per i gioatori,toronto non è la prima opzione di scelta per un giocatore di medio alto livello a meno che non gli offra il doppio di quello che vale,credo cmq che dovranno fare una bella rivoluzione se vogliono competere per i playoff.

Ieri sera mi son rivisto un po di video dei Raptors dello scorso anno che ho da parte...Incredibile a dirsi ma sono peggiorati di gran lunga come squadra e come roster.
Partiamo da Andrea,l'anno scorso era spesso piu voglioso,smanioso di mostrare le sue capacita e anche affascinato dal nuovo mondo in cui era.Quella voglia quest'anno si è vista poco purtroppo...Ne servirebbe ancora,non gli vedo entusiasmo addosso.
E poi Garbajosa,il suo acume tattico,la sua esperienza...Lo stesso Peterson che si,andava a corrente alternata l'anno scorso,ma per buona parte della stagione giocò a livelli molto buoni.
Brian Colangelo sarà un grande ma il roster ne ha risentito di brutto...Unico asso pescato,Moon,che sarà limitato ma da il massimo e di critiche a lui nn me ne sento di dare.
Di contro l'inutile Kapono,che viene pagato a peso d'oro per avere in cambio il nulla!
Concordo con il grande saggio quando dice che stanno mettendo in mostra Ford prima di tradarlo,e anche quando dice che Delfino invece si sta mettendo in mostra da solo,con risultati irritanti...

paolo ha scritto:
Io vedo molto più un problema legato alla gestione di Mitchell che un problema di qualità del roster, nel senso che con un po' più di raziocinio da quelli che ci sono si potrebbe tirare fuori molto di più.

Poi chiaramente ci sono problemi all'origine, legati ad un roster con troppi doppioni o ad una prima scelta che gioca teoricamente nello stesso ruolo della stella della squadra, ma ripeto: quello che sta succedendo nelle ultime partite è anche, se non soprattutto, colpa della schizofrenia di un allenatore che o non ha per niente chiaro quello che bisogna fare e va a caso oppure ritiene seriamente che questa gestione un po' random sia davvero il miglior modo per tirare fuori qualcosa dal suddetto roster. In un caso Mitchell è un incapace, nell'altro è un pazzo. Scegliete voi cosa è meno peggio...

Ma infatti che la gestione potrebbe esser (molto) migliore non lo metto in dubbio, quel che intendo è che anche con una buona gestione questi raps (senza bosh) resterebbero poca cosa, certo sarebbero meno scandalosi.
Esempi di cosa intendo per gestione sbagliata personalmente

Kapono, gli dai 6 milioni l'anno, in qualche modo deve rendere. Ora è chiaro che è stato un errore della società prenderlo (a quelle cifre, ma anche in generale) e che mitchell non lo voleva, visto che non è per nulla il giocatore che serviva ai raps come 3, ed è quindi normale che mitchell essendosi trovato un moon meglio del previsto gli ha presto dato il ruolo di kapono in quintetto (Moon è precisamente il tipo di 3 che ai raps serviva, certo è mediocre in generale, sarebbe molto meglio uno "alla moon" ma bravo, ma il tipo è quello).
Quindi ci sta che Kapono passa a far il panchinaro, ci sta meno che sparisce dai radar. Kapono sa fare una cosa, tirar da tre sugli scarichi, Stop. Sa fare solo quello, ma in quello è il miglior giocatore della lega (e forse del mondo, con langdon), non dovrebbe volerci un'aquila per costruire un tipo di gioco che quando Kapono fa i suoi 10-15 minuti preveda di liberarlo con scarichi oltre l'arco.

Parker. Parker io non lo adoro come altri nel sito, per me è una guardia decente, ma non un "fattore", soprattutto quest'anno che in difesa si è lasciato molto andare anche lui, gli anni daltronde passano. Comunque in quintetto può starci, il gioco per sfruttarne le caratteristiche esiste, si vede nei primi 4 minuti di tutte le partite parker che esce da un blocco e prende il suo tiro, inspiegabilmente si vede 2 volte a partita, poi vien dimenticato, e qui direi che anche i giocatori in campo han le loro colpe, ma anche l'allenatore, spingili a farlo.

Bargnani. Bargnani ha i suoi (molti) pregi e i suoi (molti) difetti, ma è la prima scelta della squadra, e a lui è legato il destino di toronto nel bene o nel male in campo o in una trade, magari lo han legato al cavallo sbagliato, ma devi far di tutto per dimostrar che non è vero che è quello sbagliato non renderlo peggiore di quello che è, e se qualche pino punitivo può starci, Mitchell esagera con lui, decisamente.

Calderon/TJ. Qui è stato sfortunato mitchell, il giocattolino funzionava, con tj titolare e calderon a dar sostanza dalla panca, sulla carta al contrario dovrebbe esser anche meglio, ma purtroppo non funziona, perchè calderon da titolare soffre tj, e perchè tj da cambio si sente umiliato. E qui però al contrario che con Kapono, parker, Bargs, il suo compito (di mitchell) lo vedo improbo, deve farli coesistere (Non può permettersi di svalutare sul mercato gli 8 milioni di contratto di TJ), ma i due non coesistono proprio, è una gatta da pelare che magari sistemerebbe phil jackson, ma non so quanti altri. Perchè è ovvio che ritornar alla situazione precedente non è una soluzione, calderon accettava il ruolo di cambio prima, lo distruggeresti ora, tj sarebbe a sua volta distrutto da un ruolo troppo subalterno.

I Falli. In tutte le squadre si esce quando si fanno 2 o 3 falli, ma si esce per "protezione" si sta fuori qualche minuto, e si rientra, sopratuttto se i falli sono solo 2. Certo a 4 è diverso, ma non è il 4 il caso dei raps. Nei raps dopo 2 falli nel primo quarto c'è la panchina punitiva, senza guardar in faccia a nessuno (neanche a bosh) Lodevole parimeritocrazia, ma così di certo non si invogliano i giocatori a difendere un po' più duro. L'esempio più lampante è Moon, che tecnica difensiva non la ha, ma che all'inizio almeno ci provava a usar il fisico (E per doti fisiche moon può tener quasi chiunque), dopo aver capito l'andazzo semplicemente fa il birillo, visto che uscire e non rientrare più non piace a nessuno.

Hump, Graham, Baston, brezec, qua grandi colpe di mitchell non le vedo, con bosh fuori e quindi rasho titolare i cambi dei lunghi questi sono, questi deve usare, potrebbe usarli un po' meno magari.

edit: (Tanto per allungar il post :p) per la difesa non vedo invece colpe gravissime di mitchell, se si escludono i falli punitivi che invogliano anche chi un minimo potrebbe a non farlo...
guardando il roster e "numerizzando" le capacità difensive (E io per difensa non intendo i rimbalzi) (ed ovvio i numeri son solo indicativi eh)
play: calderon (4) Tj (3)
guardie: parker (6)
ali piccole: Moon (4,5), Delfino (5,5), Kapono (3)
Ali grandi: Bosh (4), Bargnani (5,5), Hump (5), Graham (np)
centri: Rasho (6), Brezec (np), Baston (np)
c'è poco da star allegri da quel punto di vista ^^

Toronto è una bella squadra sinceramente solo che quando cambi la squadra titolare i panchinari non faranno neanche l'1% della prestazaione del quintetto titolare......cambiare nesterovic per brezec forse; bargnani per hump ci perdi; calderon per tj si ci può stare moon per delfino-kapono forse sì forse no......
Purtroppo non tutta la squadra è competitiva...è chiaro che alcuni sono più bravi e rendono di più rispetto ad altri, non si può fare niente comunque per parlare del nostro mago...sinceramente sono soddisfatto delle sue prestazioni certo può dare e fare di più ma almeno lui, calderon insomma gli europei sanno cosa significa difendere aggressivamente un uomo, e non come altri che fanno quello che vogliono, senza difendere.....

[mode OT=on]
Ragazzi X-RAY è sicuramente Nick con un altro account: la parte logorroica e peripatetica di Nick si è rotta di scrivere post solo in endecasillabi e ha preso il sopravvento, spargendo nel forum attimi di pura palingenesi spirituale. Nick sei il mio eroe.
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Il vostro COY comunque o è un vero genio (incompreso) o è un vero pazzo: gestire partite in questo modo è davvero da galera. Non esiste un minimo di chiarezza in quello che fa. Questo momento però è secondo me importante: anche chi era abbagliato dai pur discreti risultati, si dovrà rendere conto che senza il "padrone di casa" questa squadra è una cosa imbarazzante. Il vostro COY ha costruito tutto intorno a lui, lasciando gli altri al puro sbando; questo in NBA è intollerabile, neanche nell'uisp si vedono cose del genere. Non c'è un gruppo, non c'è cuore, l'egoismo regna sovrano, il roster (carente) è usato come peggio non si potrebbe. Chi deve vedere veda e provveda, o altrimenti si porti dietro il nostro uomo, che se resta "solo" finisce a fare la riserva ad Hump.

mighty ha scritto:

Panzer ha scritto:Beh guarda.....se come Hump gioco i miei minuti quando sono sotto di 30.....probabilmente anch'io faccio punti con buone percentuali .....in pratica ci son stati tre quarti di garbage

Guarda, io parto dal presupposto che Hump in NBA non dovrebbe nemmeno esserci...e non è il solo nel roster dei raptors...ma dire che ieri i Raps hanno perso perchè Humpries ha giocato più del solito significa accanirsi sul ragazzo...ha fatto quello che doveva fare e lo ha fatto al meglio delle sue capacità...che poi quello non basti per vincere una partita e nemmeno per giocarsela è ovvio...ma cosiderando che c'è chi le capacità le avrebbe e ne sfrutta 1/10 per attitudine e pigrizia quasi quasi mi vien voglia di rivalutare gli Hump e i Graham della situazione...

Credo che nessuno abbia detto che i Raps han perso perchè c'era Hump in campo anche perchè la maggior parte dei minuti li ha avuti a partita già persa da una vita,sarebbe stata una grossa cavolata dire una cosa simile.Ci si chiedeva solo il perchè di tutta questa panchina per Andrea che sembra esser stato l'unico del quintetto iniziale a pagare in maniera fin troppo evidente a livello di minutaggio.Si potrebbe magari pensare ad un po' di riposo in più visto che la partita era ormai già andata ma poi vedi gente come Parker (uno di quelli che ultimamente sta tirando di più la carretta) che si gioca ben 32 minuti e i dubbi rimangono sui motivi di certe scelte...

Hump, graham, baston non dovrebbero neanche giocare in NBA perchè giocano poco ma quando giocano fanno solo casini...x questo dovrebbero giocare in qualche altra squadra.....questi giocatori possono fare rovinare la squadra....secondo me toronto potrebbe tagliarli....oltre a loro anche sam mitchell dovrebbe andarsene, oppure acquistare un ottimo giocatore per rimpiazzare l'infortunio di bosh...(esempio i lakers che con l'infortunio di bynum hanno acquistato pau gasol)

W il mago ha scritto:Hump, graham, baston non dovrebbero neanche giocare in NBA perchè giocano poco ma quando giocano fanno solo casini...x questo dovrebbero giocare in qualche altra squadra.....questi giocatori possono fare rovinare la squadra....secondo me toronto potrebbe tagliarli....oltre a loro anche sam mitchell dovrebbe andarsene, oppure acquistare un ottimo giocatore per rimpiazzare l'infortunio di bosh...(esempio i lakers che con l'infortunio di bynum hanno acquistato pau gasol)

i lakers son stati miracolati che memphis ha voluto dar via gasol per nulla per azzerare, nella nba i giocatori si scambiano non si aquistano, e un "ottimo giocatore" in arrivo di solito vuol dire un ottimo giocatore in partenza.. ^^ (oltre che bosh si è rotto dopo la trading deadline, quindi a mercato chiuso, quindi non potevano comuqnue)

vanz ha scritto:Mighty,almeno di che ti alleni di notte per diventare il nuovo Bargnani cosi almeno ci fai bella figura no?

per il resto vorrei riquotare quanto dicevo circa 2 mesi fa riguardo ai Raps squadra da .300 scarso senza Bosh...

è vero sono stati stra fortunati......menphis infatti adesso con brown e crittenton non stanno facendo più niente perdono continuamente........cosa ne pensate uno scambio per esempio tra belinelli-humpries oppure baston o graham?????......con beli e il mago insieme sarebbe una meraviglia.
anche l'anno scorso se non mi sbaglio avevano come adesso una media di .500 beh...secondo me con bosh i raptors sarebbero adesso ad almeno .650 e tutti ne parlerebbero come la squadra rivelazione invece adesso stanno parlando tutti delle 21 vittorie di fila di houston e dei lakers che con gasol sono 1 delle squadre che possono vincere il titolo

Sono d'accordo con mighty, però secondo me se Bargs potesse giocare gli stessi palloni di bosh potrebbe avere anche statistiche simili, dato che anche bosh molto spesso parte lontano da canestro. purtroppo quando c'è bargnani al posto di bosh, e rende come lui (sempre che ciò avvenga ogni tanto!!!) manca il secondo che faccia il... bargnani della situazione!!!

è vero bosh quasi sempre è lontano da canestro.....in poche parole bargs dovrebbe avere una media di 15-20 punti di media finchè non ritorna bosh e scommetto che dopo rimarrebbe ancora altalenante nei punti e nel gioco suo e di toronto......
DOMANDA : voi cosa ne pensate di questi anni di NBA di bargnani??? secondo voi è migliorato in qualcosa (fondamentali, tiri.....) e in che cosa è peggiorato????

W il mago ha scritto:è vero sono stati stra fortunati......menphis infatti adesso con brown e crittenton non stanno facendo più niente perdono continuamente........cosa ne pensate uno scambio per esempio tra belinelli-humpries oppure baston o graham?????......con beli e il mago insieme sarebbe una meraviglia.
anche l'anno scorso se non mi sbaglio avevano come adesso una media di .500 beh...secondo me con bosh i raptors sarebbero adesso ad almeno .650 e tutti ne parlerebbero come la squadra rivelazione invece adesso stanno parlando tutti delle 21 vittorie di fila di houston e dei lakers che con gasol sono 1 delle squadre che possono vincere il titolo

bosh non manca da 3 mesi eh, con lui (inteso come prima dell'infortunio) la media stava comunque sul 550/560, ora è in discesa, avendolo magari si restava sul 550.. ma il .650 è un sogno (impossibile per questi raps).. ^^

Per lo scambio, perchè i warriors dovrebbero darti beli (su cui comunque in prospettiva paiono credere) per uno tra hump, graham e baston? (o anche per tutti e tre?) Mica son masochisti.. ^^

Bargs è migliorato in varie cose, difesa sull'uomo, capacità di passaggio (inteso più come lettura che come dote pura), entrate, ma di miglioramenti ne ha ancora tanti da fare.

Beh....è vero che i GS ci credono ma secondo me mitchell lo farebbe giocare e gli farebbe fare un po' di esperienza e poi dopo lo ri-scambiano comunque Secondo me è migliorato nella precisione dei tiri sia da tre sia ai liberi......bargs è uno dei migliori tiratori di liberi dell'NBA con l'82%, è migliorato nel gioco difesa e attacco e che fa qualche assist a partita (2 assist di media).
Non è migliorato ma può migliorare nei rimbalzi 4 rimbalzi a partita sono veramente pochi soprattutto i rimbalzi offensivi e anche nel tiro, tira con la stessa percentuale sia da tre sia al tiro totale (39%), deve migliorare un po' ma lo farà deve migliorare nelle penetrazioni..

RafT ha scritto:

paolo ha scritto:
Io vedo molto più un problema legato alla gestione di Mitchell che un problema di qualità del roster, nel senso che con un po' più di raziocinio da quelli che ci sono si potrebbe tirare fuori molto di più.

Poi chiaramente ci sono problemi all'origine, legati ad un roster con troppi doppioni o ad una prima scelta che gioca teoricamente nello stesso ruolo della stella della squadra, ma ripeto: quello che sta succedendo nelle ultime partite è anche, se non soprattutto, colpa della schizofrenia di un allenatore che o non ha per niente chiaro quello che bisogna fare e va a caso oppure ritiene seriamente che questa gestione un po' random sia davvero il miglior modo per tirare fuori qualcosa dal suddetto roster. In un caso Mitchell è un incapace, nell'altro è un pazzo. Scegliete voi cosa è meno peggio...

Ma infatti che la gestione potrebbe esser (molto) migliore non lo metto in dubbio, quel che intendo è che anche con una buona gestione questi raps (senza bosh) resterebbero poca cosa, certo sarebbero meno scandalosi.
Esempi di cosa intendo per gestione sbagliata personalmente

Kapono, gli dai 6 milioni l'anno, in qualche modo deve rendere. Ora è chiaro che è stato un errore della società prenderlo (a quelle cifre, ma anche in generale) e che mitchell non lo voleva, visto che non è per nulla il giocatore che serviva ai raps come 3, ed è quindi normale che mitchell essendosi trovato un moon meglio del previsto gli ha presto dato il ruolo di kapono in quintetto (Moon è precisamente il tipo di 3 che ai raps serviva, certo è mediocre in generale, sarebbe molto meglio uno "alla moon" ma bravo, ma il tipo è quello).
Quindi ci sta che Kapono passa a far il panchinaro, ci sta meno che sparisce dai radar. Kapono sa fare una cosa, tirar da tre sugli scarichi, Stop. Sa fare solo quello, ma in quello è il miglior giocatore della lega (e forse del mondo, con langdon), non dovrebbe volerci un'aquila per costruire un tipo di gioco che quando Kapono fa i suoi 10-15 minuti preveda di liberarlo con scarichi oltre l'arco.

Parker. Parker io non lo adoro come altri nel sito, per me è una guardia decente, ma non un "fattore", soprattutto quest'anno che in difesa si è lasciato molto andare anche lui, gli anni daltronde passano. Comunque in quintetto può starci, il gioco per sfruttarne le caratteristiche esiste, si vede nei primi 4 minuti di tutte le partite parker che esce da un blocco e prende il suo tiro, inspiegabilmente si vede 2 volte a partita, poi vien dimenticato, e qui direi che anche i giocatori in campo han le loro colpe, ma anche l'allenatore, spingili a farlo.

Bargnani. Bargnani ha i suoi (molti) pregi e i suoi (molti) difetti, ma è la prima scelta della squadra, e a lui è legato il destino di toronto nel bene o nel male in campo o in una trade, magari lo han legato al cavallo sbagliato, ma devi far di tutto per dimostrar che non è vero che è quello sbagliato non renderlo peggiore di quello che è, e se qualche pino punitivo può starci, Mitchell esagera con lui, decisamente.

Calderon/TJ. Qui è stato sfortunato mitchell, il giocattolino funzionava, con tj titolare e calderon a dar sostanza dalla panca, sulla carta al contrario dovrebbe esser anche meglio, ma purtroppo non funziona, perchè calderon da titolare soffre tj, e perchè tj da cambio si sente umiliato. E qui però al contrario che con Kapono, parker, Bargs, il suo compito (di mitchell) lo vedo improbo, deve farli coesistere (Non può permettersi di svalutare sul mercato gli 8 milioni di contratto di TJ), ma i due non coesistono proprio, è una gatta da pelare che magari sistemerebbe phil jackson, ma non so quanti altri. Perchè è ovvio che ritornar alla situazione precedente non è una soluzione, calderon accettava il ruolo di cambio prima, lo distruggeresti ora, tj sarebbe a sua volta distrutto da un ruolo troppo subalterno.

I Falli. In tutte le squadre si esce quando si fanno 2 o 3 falli, ma si esce per "protezione" si sta fuori qualche minuto, e si rientra, sopratuttto se i falli sono solo 2. Certo a 4 è diverso, ma non è il 4 il caso dei raps. Nei raps dopo 2 falli nel primo quarto c'è la panchina punitiva, senza guardar in faccia a nessuno (neanche a bosh) Lodevole parimeritocrazia, ma così di certo non si invogliano i giocatori a difendere un po' più duro. L'esempio più lampante è Moon, che tecnica difensiva non la ha, ma che all'inizio almeno ci provava a usar il fisico (E per doti fisiche moon può tener quasi chiunque), dopo aver capito l'andazzo semplicemente fa il birillo, visto che uscire e non rientrare più non piace a nessuno.

Hump, Graham, Baston, brezec, qua grandi colpe di mitchell non le vedo, con bosh fuori e quindi rasho titolare i cambi dei lunghi questi sono, questi deve usare, potrebbe usarli un po' meno magari.

edit: (Tanto per allungar il post :p) per la difesa non vedo invece colpe gravissime di mitchell, se si escludono i falli punitivi che invogliano anche chi un minimo potrebbe a non farlo...
guardando il roster e "numerizzando" le capacità difensive (E io per difensa non intendo i rimbalzi) (ed ovvio i numeri son solo indicativi eh)
play: calderon (4) Tj (3)
guardie: parker (6)
ali piccole: Moon (4,5), Delfino (5,5), Kapono (3)
Ali grandi: Bosh (4), Bargnani (5,5), Hump (5), Graham (np)
centri: Rasho (6), Brezec (np), Baston (np)
c'è poco da star allegri da quel punto di vista ^^

Concordo con te più o meno su tutto (salvo Parker, a me piace tantissimo ma comunque sono d'accordo nel dire che quello di questa stagione è stato un Parker a corrente alternata). Solo che c'è un aspetto "generale" che secondo me è ancora più importante di tutte queste considerazioni su argomenti specifici, ed è quello delle certezze che un allenatore deve dare ai propri giocatori.

A qualsiasi cestista per rendere al meglio servono certezze tecniche sul suo utilizzo, sul suo minutaggio, su quello che si vuole o non si vuole da lui, su cosa deve fare per poter stare in campo e cosa viceversa può portarlo in panchina perchè non è quello che il coach vuole da lui. E queste certezze tecniche poi diventano certezze mentali, si gioca con fiducia nelle proprie qualità e con la testa sgombra.

A Toronto l'unico ad avere queste certezze è Bosh, per il semplice fatto che Mitchell ha deciso chiaramente che questa è la sua squadra in tutto e per tutto, che lui è l'unico del roster che può permettersi di fare più o meno quello che vuole (a mia memoria ricordo un solo caso in cui Bosh è stato pinato per evidente mancanza di voglia in difesa) e che gli altri possono essere shakerati un po' a caso a seconda di chi è più o meno in giornata, a seconda dell'avversario, a seconda di chi in quel particolare momento sembra essere più funzionale alla causa o a seconda della luna di Mitchell.

Dimmi tu come si può in questo modo ottenere continuità dai giocatori, dimmi tu come si può fare sì che ciascuno riesca a produrre compatibilmente con le sue caratteristiche.

In una logica NBA ci sono sempre state prime, seconde e terze opzioni offensive, specialisti, i leader a cui si garantisce sempre e comunque un minutaggio elevato perchè sono quelli che in genere ti possono fare vincere la partita e i giocatori di ruolo a cui si chiede di dare in 15 o 20 minuti un contributo specifico.

A Toronto ancora un po' non si capisce chi sono i titolari, o con quale criterio il singolo giocatore oggi gioca 30 minuti e domani ne gioca 12.

Ed è incredibile che questa mancanza di certezze e di un equilibrio nella gestione stia valendo anche per uno come Calderon che ancora un po' andava all'All Star Game.

Come è incredibile (almeno nei modi) che valga per Bargnani, prima scelta assoluta e giocatore da cui si potrebbe tirare fuori molto di più e che invece ogni tanto viene trattato come un bambino al quale è giusto assegnare qualche punizione perchè ha fatto il cattivo in classe. Passi tutto, ma così non vai da nessuna parte...