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GhostRider ha scritto:Che risposta di merda vanz, se uno critica oggettivamente le performance di un atleta vuol dire che è invidioso? Io preferisco uno come mighty a dei pecoroni che, pur trovandosi di fronte all'evidenza di un giocatore totalmente incostante, continuano a incolpare Mitchell, gli arbitri, i venditori di hotdogs e chissà chi altro..

Vi faccio un esempio facile facile, magari così capite: se il mio datore di lavoro mi dà da svolgere un lavoro che non ho mai fatto lo svolgo senza impegno e svogliatamente senza ottenere risultati? No, altrimenti quello mi dice "ciccio, lo faccio fare a un altro"...Cercherò magari di IMPEGNARMI, di provare e provare, nagari di sbagliare, ma alla fine LO IMPARO. Io lo faccio anche se prendo due soldi, quello intasca 4milioni di dollari di ingaggio, vedete un po' voi se un po' di critiche non se le deve sorbire...

Adesso date la colpa a Freud, a Jung e che ne so, ad Edipo dai.

Questa in quanto a puzza,non è che sia meglio...Se tuo padre alle 7.00 di mattina ti mette in spalla la zappa e alle 13 si accorge che non hai ancora fatto un cazzo,allora il discorso dell'impegno potrebbe filare.
Visto che è italiano,BIANCO, che viene messo a giocare fuori ruolo dovendo marcare tra gli atleti piu' devastanti dell'NBA, visto che ha un coach che non si comporta assolutamente da padre,e viste mille altre componenti,IL TUO GIUDIZIO E QUELLO DELL'ALTRO COGLIONE SONO DI MERDA ALLO STESSO MODO...il discorso è sempre quello della memoria.

Come se Rossi SOLO l'anno scorse fosse scarso...arrivava 10imo senza lottare,si ma per colpa della moto.Rossi non è Bargnani,ma Stoner è Howard...understand?

Che risposta di merda vanz, se uno critica oggettivamente le performance di un atleta vuol dire che è invidioso?

Ho messo la faccina che ride,ghost,per far vedere che era una battuta...La prossima volta ti registro il pubblico di Zelig dopo una battuta di Brignano cosi magari capisci che c'era al massimo da sorridere ok?
Seconda questione,i miglioramenti ci sono Ronco,e sono evidenti a chi lo vede giocare...Sono il primo a menare mazzate perche se le merita,sono il primo a dire che è incostante e che ora deve giocare Rasho e non lui...Ma quando gioca (perche a volte si ricorda che non è ai campetti e deve giocare davvero,di testa soprattutto...)fa vedere che sta difendendo sul serio adesso,cosa che l'anno scorso non faceva,ha un posizionamento migliore a rimbalzo e nessuno gli prende palle in testa,fa meno infrazioni di passi rispetto all'anno scorso (erano una costante...).Purtroppo se metti tutto questo in un contesto di squadra scandaloso e nella sua scarsa voglia in certe partite,lo noti molto di meno...
Ghost,il tuo discorso sui soldi è veramente una cazzata eh...E Ford che fa il bambino dell'asilo perche calderon gli ha fregato il posto allora?Cosa facciamo,lo mandiamo a zappare sul serio la terra?Facesse il professionista serio invece di far figure di merda davanti al mondo.
I compagni,in primis Rasho,parlano di Andrea come una persona perbene e educata,tutti (DICO TUTTI)parlano di Andrea come di uno che si impegna e lavora...CRIBBIO SANTO,abbiate un po di fiducia...Fatelo crescere...Fra 10anni se sarà ancora a 11punti di media VI DARò RAGIONE...

Sono stato male per un po' ed ho saltato 2 settimane di gare e al mio ritorno scopro che non si possono vedere le partite del mago e che in questi giorni ha fatto "meraviglie..."
Da quel che ho dedotto i Raptors sono alla deriva e Bargnani sta facendo di tutto per dimostare che non è una prima scelta ma un giocatore dal futuro incerto...
Quasi quasi sono contento di non poter più vedere le partite perchè l'incazzo stava salendo a livelli celestiali.
Difendere Bargnani e soprattutto le sue prestazioni comincia ad essere faticoso perchè non si possono sempre considerare i se ed i ma...la realtà è che ho hai attributi e costanza per non naufragare e avere prestazioni decenti oppure vieni travolto da tutto ciò che ti circonda.
Il mago non sembra essere pronto per tutto questo ed il campo lo dimostra perchè un professionista deve dare il massimo di se sempre e comunque, e lui in questa stagione (tralasciando l'ambiente) si è spesso tirato indietro.
Le partite no sono troppe,l'impegno a volte c'è ed altre no, ma soprattutto vederlo giocare nettamente al di sotto del suo standard(tra l'altro dopo 2 anni non si sa neanche qual'è) lascia un grande rammarico e la sensazione che se ci fosse un altro con più grinta sarebbe un discorso diverso.
Ora i playoff sono l'ultima chance per questa stagione,forse troppo poco (la squadra qua è un fattore troppo importante ed i raptors fanno leggermente cagare)e se davvero tiene a quest'avventura NBA e non solo ai soldi dovrebbe seriamente pensare al suo futuro...
Toronto gli dà garanzie? resta il coy? e meglio andare via? può dare di più da un altra parte?
Perchè continuare ancora così (e sopratutto per noi suoi tifosi a scrivere tutto ed il contrario di tutto su di lui)sarebbe da folli..

ciao a tutti, sono un pivello del sito, ma ormai è da più di un anno che vi leggo sempre dibattere e lo trovo molto interessante.
il mio primo post vorrei farlo su un'analisi della psicologia del giocatore bargnani (sono un quasi psicologo sociale), in particolare la sua capacità di reggere alla tensione.
Esistono due tipologie di tensione: la positiva e la negativa. La prima ti porta a rendere in maniera più fruttuosa, la seconda ti manda in tilt e in un certo senso annulla le tue potenzialità.
Provo a fare due esempi:
1) mi alzo la mattina molto rilassato, ma la sera devo giocare la finale di coppa campioni... se non incamero un pò di tensione rischio di giocare male. In tal caso la tensione è positiva.
2) ho un esame importante all'università e da qualche giorno dormo poco. Il giorno dell'esame mi bevo tre caffè (è un agitante), ovvio è che la tensione che incamero con il caffè è negativa.

Ora riconduciamo il discorso al nostro Bargnani, di cui sono fan.
Bargnani è la tipica persona che se sottoposta alla tensione positiva diventa un giocatore eccezionale, ma che subisce in maniera distruttiva la seconda.
PARTITE PLAY-OFF (scorso anno): rientra dopo l'infortunio, toronto è arrivata ai play off superando ogni aspettativa, tutto è sulle spalle di bosh. Il bargnani trova la giusta tensione dalla situazione agonistica, ma non ne è succube dalla tensione delle altre situazioni. risultato? grande prestazione.
QUESTA STAGIONE (in particolare ora con l'assenza di bosh): tutti si aspettano molto da lui, il COYone è pino punitivo addicted, non si dente soddisfatto delle sue prestazioni.... aggiungete dell'altra tensione dal dovere essere la mano calda con l'assenza di bosh e ne deriva che ci sia un eccesso di tensione per un ragazzo che sopporta malemente una dose massaccia di tensione.
CONCLUSIONI: la strategia del COYone (pini punitivi, scarsa fiducia etc..) è pessima per Bargnani, perchè utilizza dosi massiccie di tensione a lui non ottiamale (questo non vuol dire che con un'altra persona non sia performante).
Due soluzioni:
1) cambiare strategia e creare un ambiente congegnale a bargnani, un ambienete rassicurante sato che il minimo grado di tensione che il giocatore ha bisogno la riesce a trovare, in eccesso, già da solo.
2) affiancare a Bargnani uno psicologo che lo aiuti a sopportare le numerose tensioni, tra cui la funzione formativa di Smitch.

la prima avrebbe effetti a breve, mentre la seconda, più difficilmente perseguibile, avrebbe enormi potenzialità, come molti problemi di riuscita, ma sarebbe solo su lungo periodo.
Ovviamente le due non sono escludentesi.

BEnvenuto.
Sei un grande e la tua firma è una delle migliori del forum
Sono completamente d'accordo che la tensione possa essere positiva o negativa...Rocca ha vinto un mondiale grazie allo psicologo,e in genere nello slalom speciale quando uno imbrocca il periodo giusto (testa e fisico) spazza via gli avversari (vedi il periodo Matt,o Herbst,o Grange e per ultimo Moelgg) a parità di bravura.
Certo è solo una supposizione,non si può dimostrare.
Inoltre bisogna considerare che in America i giocatori sono più abituati ad essere sotto pressione...già nell'NCAA vai a giocare in palazzetti con 10.000 spettatori,roba che in Italia non vedi spesso...ovvio che uno sappia gestire meglio la pressione a parità di età.

Il problema è che non si capisce se sia un problema psicologico,tattico o fisico...tranne bosh,tutti i giocatori raps hanno un rendimento troppo altalenante:chi si ricorda della fiammata di Hump?E rasho che ora si spara doppie doppie,a volte schiaccia,altre partite sembra il peggior Marconato...parker,calderon idem

piccochiù ha scritto:ciao a tutti, sono un pivello del sito, ma ormai è da più di un anno che vi leggo sempre dibattere e lo trovo molto interessante.
il mio primo post vorrei farlo su un'analisi della psicologia del giocatore bargnani (sono un quasi psicologo sociale), in particolare la sua capacità di reggere alla tensione.
Esistono due tipologie di tensione: la positiva e la negativa. La prima ti porta a rendere in maniera più fruttuosa, la seconda ti manda in tilt e in un certo senso annulla le tue potenzialità.
Provo a fare due esempi:
1) mi alzo la mattina molto rilassato, ma la sera devo giocare la finale di coppa campioni... se non incamero un pò di tensione rischio di giocare male. In tal caso la tensione è positiva.
2) ho un esame importante all'università e da qualche giorno dormo poco. Il giorno dell'esame mi bevo tre caffè (è un agitante), ovvio è che la tensione che incamero con il caffè è negativa.

Ora riconduciamo il discorso al nostro Bargnani, di cui sono fan.
Bargnani è la tipica persona che se sottoposta alla tensione positiva diventa un giocatore eccezionale, ma che subisce in maniera distruttiva la seconda.
PARTITE PLAY-OFF (scorso anno): rientra dopo l'infortunio, toronto è arrivata ai play off superando ogni aspettativa, tutto è sulle spalle di bosh. Il bargnani trova la giusta tensione dalla situazione agonistica, ma non ne è succube dalla tensione delle altre situazioni. risultato? grande prestazione.
QUESTA STAGIONE (in particolare ora con l'assenza di bosh): tutti si aspettano molto da lui, il COYone è pino punitivo addicted, non si dente soddisfatto delle sue prestazioni.... aggiungete dell'altra tensione dal dovere essere la mano calda con l'assenza di bosh e ne deriva che ci sia un eccesso di tensione per un ragazzo che sopporta malemente una dose massaccia di tensione.
CONCLUSIONI: la strategia del COYone (pini punitivi, scarsa fiducia etc..) è pessima per Bargnani, perchè utilizza dosi massiccie di tensione a lui non ottiamale (questo non vuol dire che con un'altra persona non sia performante).
Due soluzioni:
1) cambiare strategia e creare un ambiente congegnale a bargnani, un ambienete rassicurante sato che il minimo grado di tensione che il giocatore ha bisogno la riesce a trovare, in eccesso, già da solo.
2) affiancare a Bargnani uno psicologo che lo aiuti a sopportare le numerose tensioni, tra cui la funzione formativa di Smitch.

la prima avrebbe effetti a breve, mentre la seconda, più difficilmente perseguibile, avrebbe enormi potenzialità, come molti problemi di riuscita, ma sarebbe solo su lungo periodo.
Ovviamente le due non sono escludentesi.

Ottimo ottimo post, sicuramente molto più interessante di altri mille post triti e ritriti in questa sezione...
Secondo me Andrea non cambierà, ce l'ha nei geni la poca personalità... Non c'è la voglia di andare a competere contro gli americani a casa loro... E la rabbia è immensa perchè potrebbe dominare.

Ps. Peccato per la città, Busto Arsizio è proprio brutta... e dire che ci studio, in centro perlopiù!

Ottimo post,analisi fondamentalmente azzeccata in vari punti.Che si presta però anche ad un'altra considerazione....Vale anche per Bosh visto che ha fatto dei playoff orrendi e di solito crolla nei momenti importanti delle partite?
Un'ulteriore considerazione...Lessi una intervista a Colangelo in cui disse che tutti i prospetti NBA fanno dei test per valutarne le doti psicoattitudinali.Beh,Bargnani fu il migliore,e dissero che uno cosi non lo avevano mai trovato:parlarono di grande freddezza e di un ragazzo che mostrava le condizioni ideali per diventare un campione.
Magari qualcuno con buona memoria e che ne sa piu di me ne saprà dire di piu(Raaaaaffttttt,ti ricordi qualcosa al riguardo???? ).
E cmq,se posso far notare una cosa,Andrea ogni volta che ha avuto palloni scottanti tra le mani in questi due anni,li ha sempre messi o sbaglio?L'anno scorso con i Blazers su assist di Ford,il 3 punti piu fallo dello scorso anno in cui anche Bosh esultò come un pazzo...I tiri liberi quest'anno a mandare la partita all'overtime,non ricordò con chi...
Cioe,questo cozza con la tua disamina...Andrea ha sangue freddo nei momenti giusti,non ha paura di sbagliare...Secondo me,non è questione di fiducia o no,è proprio che ad Andrea spesso mancano gli stimoli altrimenti non si spiegherebbe come il primo quarto faccia schifo e il terzo torni un giocatore come si deve...Dovrebbe avere piu tensione nel 3 quarto dopo i pini punitivi e invece è il contrario no?Ci capisco poco..

Per essere freddo, Andrea è freddo. Pure troppo

vanz ha scritto: Un'ulteriore considerazione...Lessi una intervista a Colangelo in cui disse che tutti i prospetti NBA fanno dei test per valutarne le doti psicoattitudinali.Beh,Bargnani fu il migliore,e dissero che uno cosi non lo avevano mai trovato:parlarono di grande freddezza e di un ragazzo che mostrava le condizioni ideali per diventare un campione.
Magari qualcuno con buona memoria e che ne sa piu di me ne saprà dire di piu(Raaaaaffttttt,ti ricordi qualcosa al riguardo???? ).

Confermo ma mi sembra che lo disse Gherardini...

vanz ha scritto:Ottimo post,analisi fondamentalmente azzeccata in vari punti.Che si presta però anche ad un'altra considerazione....Vale anche per Bosh visto che ha fatto dei playoff orrendi e di solito crolla nei momenti importanti delle partite?
Un'ulteriore considerazione...Lessi una intervista a Colangelo in cui disse che tutti i prospetti NBA fanno dei test per valutarne le doti psicoattitudinali.Beh,Bargnani fu il migliore,e dissero che uno cosi non lo avevano mai trovato:parlarono di grande freddezza e di un ragazzo che mostrava le condizioni ideali per diventare un campione.
Magari qualcuno con buona memoria e che ne sa piu di me ne saprà dire di piu(Raaaaaffttttt,ti ricordi qualcosa al riguardo???? ).
E cmq,se posso far notare una cosa,Andrea ogni volta che ha avuto palloni scottanti tra le mani in questi due anni,li ha sempre messi o sbaglio?L'anno scorso con i Blazers su assist di Ford,il 3 punti piu fallo dello scorso anno in cui anche Bosh esultò come un pazzo...I tiri liberi quest'anno a mandare la partita all'overtime,non ricordò con chi...
Cioe,questo cozza con la tua disamina...Andrea ha sangue freddo nei momenti giusti,non ha paura di sbagliare...Secondo me,non è questione di fiducia o no,è proprio che ad Andrea spesso mancano gli stimoli altrimenti non si spiegherebbe come il primo quarto faccia schifo e il terzo torni un giocatore come si deve...Dovrebbe avere piu tensione nel 3 quarto dopo i pini punitivi e invece è il contrario no?Ci capisco poco..

Anrea in quel momento è sempre sembrato molto freddo (oddio,non un'enormità di occasioni,ma quelle avute le ha sfruttate).
Il problema è che la partita non si gioca solo di quei momenti,ma anche prima...e lì non è che faccia molte faville (Es contro i LAkers a -6 ha sbagliato due triple decisive).
Ad esempio in gara 6 dei PO l'ultima gestione dei raps è stata poco ortodossa,ma bosh ha fatto anche un sacco di errori nei primi 3 quarti

vedo un po' troppo estremismo come al solito:chi affermerebbe sempre e comunque che bargnani è un grande e chi lo definisce come indifendibile.
come sempre la verità è nel mezzo:il mago anche cosi' puo' fare decisamente meglio,tutti vediamo come sia passivo spesso sul campo e la grinta non te la da l'allenatore la devi avere tu..buttarsi su un rimbalzo o correre di piu' proporsi...gli manca tutto questo finora.
d'altro canto pero' è vera una cosa:il suo è un caso piu' unico che raro...a memoria mia è l'unica prima scelta che non gioca nel suo ruolo e non gli si da neanche la possibilità di fare un stagione da ala grande come lui è...li' c'è bosh è vero ma il draft l'ha fatto toronto e sapere che andrea e' lacunoso a rimbalzi era il minimo....prendere un'ala forte tiratrice dalla lunga e impiegarla da centro accusandola di non prendere abbastanza rimbalzi mi sembra curioso..se è un bluff lo vedremo ma gli va data almeno la possibilità di dimostrarlo nel suo ruolo..poi se fallisce l'ammetteremo tutti noi persone obiettive..cio' pero' non deve incidere sul suo impegno...ti possono anche girare le p....perchè sei allenato da un incompetente ma giochi in nba e devi far vedere di che pasta sei fatto in qualche modo..
il giocatore c'è ne sono sicuro spero cambi atteggiamento e faccia vedere a tutti quanto è forte

vanz ha scritto: Andrea ogni volta che ha avuto palloni scottanti tra le mani in questi due anni,li ha sempre messi o sbaglio?L'anno scorso con i Blazers su assist di Ford,il 3 punti piu fallo dello scorso anno in cui anche Bosh esultò come un pazzo...I tiri liberi quest'anno a mandare la partita all'overtime,non ricordò con chi...

Andrea ha sangue freddo nei momenti giusti,non ha paura di sbagliare...Secondo me,non è questione di fiducia

non si spiegherebbe come il primo quarto faccia schifo e il terzo torni un giocatore come si deve...Dovrebbe avere piu tensione nel 3 quarto dopo i pini punitivi e invece è il contrario no?Ci capisco poco..

innanzitutto vorrei fare una premessa... i miei sono solo pareri, perchè di verità non ne ho!
Comunque a mio avviso è molto più stressante l'ovvio che l'eccezionale. Mi spiego.
Se tutti dicono che sono un drago a letto avrò più problemi ad andare con una ragazza normale che con l'Arcuri, perchè mentre con la seconda non ho nulla da perdere (è molto bona e le aspettative su di me diventano relative, perchè con l'arcuri fare cilecca può essere prevedibile), con la prima sono costretto a farla impazzire (ho molta ansia da prestazione e questa ansia è vista male). Ecco perchè, secondo me, andrea ha più problemi a fare le cose ovvie (rimbalzi, entrate decise etc) che quelle eccezionali (tiri decisivi).

Per il tuo terzo punto.. capita che ad un esame inizi con la gola secca e la voce esce fioca, mentre dopo un pò vedendo che le cose le sai ti tranquilizzi e vai spedito. Così bargnani credo inizi con paura, ma dato che è bravo si tranquilizza e torna a rendere nel terzo quarto..

ri-membro (dato che si parlava di sesso): i miei sono solo pareri!

piccochiù ha scritto: Comunque a mio avviso è molto più stressante l'ovvio che l'eccezionale. Mi spiego.
Se tutti dicono che sono un drago a letto avrò più problemi ad andare con una ragazza normale che con l'Arcuri, perchè mentre con la seconda non ho nulla da perdere (è molto bona e le aspettative su di me diventano relative, perchè con l'arcuri fare cilecca può essere prevedibile), con la prima sono costretto a farla impazzire (ho molta ansia da prestazione e questa ansia è vista male). Ecco perchè, secondo me, andrea ha più problemi a fare le cose ovvie (rimbalzi, entrate decise etc) che quelle eccezionali (tiri decisivi).

ri-membro (dato che si parlava di sesso): i miei sono solo pareri!

fagiu ha scritto:

piccochiù ha scritto: Comunque a mio avviso è molto più stressante l'ovvio che l'eccezionale. Mi spiego.
Se tutti dicono che sono un drago a letto avrò più problemi ad andare con una ragazza normale che con l'Arcuri, perchè mentre con la seconda non ho nulla da perdere (è molto bona e le aspettative su di me diventano relative, perchè con l'arcuri fare cilecca può essere prevedibile), con la prima sono costretto a farla impazzire (ho molta ansia da prestazione e questa ansia è vista male). Ecco perchè, secondo me, andrea ha più problemi a fare le cose ovvie (rimbalzi, entrate decise etc) che quelle eccezionali (tiri decisivi).

ri-membro (dato che si parlava di sesso): i miei sono solo pareri!

Per me invece è stato chiarissimo !!

E' chiaro sì, la perplessità riguarda il contenuto. Se la psicologia porta a queste conclusioni, meglio rispolverare l'elettroshock