QUALIFICAZIONI EUROPEI 2009

[paolo]

The Huge questo è vero ma secondo me è ancora più vero che se seila prima scelta assoluta, giochi in NBA da 3 anni e ti accingi ad affrontare una stagione da secondo violino a questi livelli devi prendere in mano la squadra e farlo tu il gioco...blocco in punta o non blocco in punta...

spero di essermi spiegato anch'io...

Bargnani (lasciando per un attimo perdere il discorso del ritardo di condizione) al momento è tutto fuorchè un leader, è un giocatore che per fare la differenza deve essere inserito in un contesto di un certo tipo. Ed è un limite evidente, sia chiaro. Ad oggi non è un giocatore che sappia/voglia prendere in mano una squadra ed è prima di tutto un problema caratteriale, mi sembra che purtroppo su questo ci siano pochi dubbi. Poi Recalcati ci sta mettendo molto del suo, perchè se dopo una sconfitta come quella con la Francia vai in conferenza stampa e in sostanza dici che è andato tutto bene "ma Bargnani deve fare di più", in pratica stai dicendo ad Andrea (e non è la prima volta) che è colpa sua se si è perso. Non so se e quanto Bargnani migliorerà sotto questi aspetti, ma la realtà al momento è questa: abbiamo in mano una macchina da canestri, ma è uno che sul campo fa quello che gli dici di fare e bisogna rendersene conto.

Tornando all'aspetto strettamente tecnico, il discorso secondo me è semplice: non ne conosco tanti di giocatori di 2.13 per 120 chili che possano prendere palla e costruirsi tiri da soli trascinando la squadra. Vuoi che faccia la differenza? OK, allora gli devi costruire delle situazioni in cui possa farla. Lo fai uscire da un blocco in punta o su un lato per poi prendersi il tiro o un uno contro uno, lo servi spalle a canestro quando riesce a prendere posizione magari contro uno più basso, gli fai prendere il tiro sul pick&pop o su uno scarico, lo isoli per un uno contro uno. Ora è chiaro che fare tutto questo in un basket come quello europeo in cui gli spazi sono inferiori e l'area è intasata è più difficile, ma se vuoi avere quello che Bargnani ti può dare, qualcosa in questo senso devi farla. Bargnani non è Nowitzki e io non credo onestamente che se tu prendi un Okur o un Boozer o uno Scola (ci sarebbero molti altri esempi, prendo giocatori che per il momento sono nel complesso superiori ad Andrea) questi possano crearti canestri dal nulla.

Usiamo Bargnani per quello che è: una macchina da canestri, che se messo nelle condizioni giuste può imporre talento e soluzioni quasi uniche per un lungo di quella stazza. Quindi tutto si riduce al fatto di volerlo o non volerlo fare, o meglio di essere capaci di organizzare la squadra per farlo oppure no. Lo vuoi fare? Benissimo, allora Gigli e Amoroso bloccano per Bargnani, non viceversa; Poeta e Soragna prima di prendersi la tripla guardano se possono passarla a Bargnani libero per il tiro da 3; il tuo play (che sia Poeta o Vitali o chiunque altro) come prima opzione ha il pick&pop o pick&roll che sia con Andrea, se poi la difesa si adegua si passa ad altro. E così via. Dopo di che puoi giustamente chiedere a Bargnani di metterci intensità a rimbalzo e in difesa e lo puoi giustamente criticare se una volta che gli hai messo la palla in mano sbaglia e perdi la partita. Però ripeto, la palla gliela devi dare, Recalcati spero sappia che non ha in mano Nowitzki e come già detto Andrea per ora non è uno che si sappia imporre caratterialmente con i compagni.

Non vuoi fare tutto questo? Benissimo, allora è tanto inutile avere Bargnani in campo perchè onestamente mette un po' tristezza vederlo vagare per il campo a portare blocchi in serie per chiunque, compresi degli zozzoni tipo Amoroso che a questi livelli meno tiri prendono e meglio è. Anche perchè poi, a maggior ragione in un periodo di scarsa condizione, la presenza di Bargnani in campo la paghi a rimbalzo e in difesa (dove oltretutto Bargnani è come tanti altri grandi attaccanti uno che riesce ad alzare il livello proprio quando viene coinvolto in attacco). Bargnani è uno che ha bisogno di avere la palla in mano, se tu lo metti in campo a fare legna e la palla gli arriva qualche volta per caso è meglio fare giocare Cusin.

[mighty]

Paolo sulultima frase hai ragionissima. Hai pero' detto ancehe un'altra grande verita' e ie' che Bargnani non sa imporsi caratterialmente sui compagni. Non solo dico io, la sua insicurezza genera insicurezza anche nei compagni che spesso pur avendolo libero lo ignorano. Questo sta succedendo da 2 anni ormai a tutti i livelli, chiunque siano le guardie.
Per un lungo l'imporsi caratterialmente o meglio l'avere carisma e' strafondamentale ancor piu' che avere piedi veloci o un tocco morbido! E se il busto puo' essere parzialmente scusabile se non brilla per carisma in NBA a questi livelli DEVE essere il padrone del parquet quando e' in campo.
Tu mi citi Scola, Boozer e Okur...beh secondo me tutti e tre riceverebbero a palla quando sono liberi, schemi o non schemi e a questi livelli tutti e tre dominerebbero la partita dal pitturato. Contro la Francia i busto e' stato palesemente ignorato dai piccoli in diverse occasioni in cui si era ben smarcato spalle a canestro nel cuore dell'area. Colpa dei piccoli ma non solo...significa che il play non ha avuto fiducia in ui in quel frangente...e questo per un lungo e' il difetto piu' grave.
Anche con uno schema ben disegnato se il play non ha fiducia in te sviuppera' il gioco in un'altra direzione...citofonare Don Tapas per eventuali chiarimenti.

[fagiu]

Per ammissione degli stessi interessati questa nazionale non è una squadra, i giocatori non fanno gruppo, le "stelle" NBA sono corpi estranei. Che Bargnani non riesca a imporsi come faro del gioco nemmeno tra compagni così scarsi è desolante...

[svev]

Paolo sulultima frase hai ragionissima. Hai pero' detto ancehe un'altra grande verita' e ie' che Bargnani non sa imporsi caratterialmente sui compagni. Non solo dico io, la sua insicurezza genera insicurezza anche nei compagni che spesso pur avendolo libero lo ignorano. Questo sta succedendo da 2 anni ormai a tutti i livelli, chiunque siano le guardie.
Per un lungo l'imporsi caratterialmente o meglio l'avere carisma e' strafondamentale ancor piu' che avere piedi veloci o un tocco morbido! E se il busto puo' essere parzialmente scusabile se non brilla per carisma in NBA a questi livelli DEVE essere il padrone del parquet quando e' in campo.
Tu mi citi Scola, Boozer e Okur...beh secondo me tutti e tre riceverebbero a palla quando sono liberi, schemi o non schemi e a questi livelli tutti e tre dominerebbero la partita dal pitturato. Contro la Francia i busto e' stato palesemente ignorato dai piccoli in diverse occasioni in cui si era ben smarcato spalle a canestro nel cuore dell'area. Colpa dei piccoli ma non solo...significa che il play non ha avuto fiducia in ui in quel frangente...e questo per un lungo e' il difetto piu' grave.
Anche con uno schema ben disegnato se il play non ha fiducia in te sviuppera' il gioco in un'altra direzione...citofonare Don Tapas per eventuali chiarimenti.

Ma perchè non sei sempre cosi gentilmente obiettivo?
Quotone per Mighty

[raf]

Ora s'è capito perchè lo chiamano mago.
Riesce a rendere insicuri i propri compagni di squadra che
pur di non dargliela provano bombe da 8 metri o penetrazioni
1vs5. Questi si che sono super poteri.

[Rickett]

Per ammissione degli stessi interessati questa nazionale non è una squadra, i giocatori non fanno gruppo, le "stelle" NBA sono corpi estranei. Che Bargnani non riesca a imporsi come faro del gioco nemmeno tra compagni così scarsi è desolante...

link?

[paolo]

Ora s'è capito perchè lo chiamano mago.
Riesce a rendere insicuri i propri compagni di squadra che
pur di non dargliela provano bombe da 8 metri o penetrazioni
1vs5. Questi si che sono super poteri.

In effetti, va bene tutto ma teorizzare che renda insicuri i compagni e che diffonda nella squadra un alone di paura e incertezza mi sembra un po' troppo. Sicuramente non è un leader, ma non esageriamo.

Paolo sulultima frase hai ragionissima. Hai pero' detto ancehe un'altra grande verita' e ie' che Bargnani non sa imporsi caratterialmente sui compagni. Non solo dico io, la sua insicurezza genera insicurezza anche nei compagni che spesso pur avendolo libero lo ignorano. Questo sta succedendo da 2 anni ormai a tutti i livelli, chiunque siano le guardie.
Per un lungo l'imporsi caratterialmente o meglio l'avere carisma e' strafondamentale ancor piu' che avere piedi veloci o un tocco morbido! E se il busto puo' essere parzialmente scusabile se non brilla per carisma in NBA a questi livelli DEVE essere il padrone del parquet quando e' in campo.
Tu mi citi Scola, Boozer e Okur...beh secondo me tutti e tre riceverebbero a palla quando sono liberi, schemi o non schemi e a questi livelli tutti e tre dominerebbero la partita dal pitturato. Contro la Francia i busto e' stato palesemente ignorato dai piccoli in diverse occasioni in cui si era ben smarcato spalle a canestro nel cuore dell'area. Colpa dei piccoli ma non solo...significa che il play non ha avuto fiducia in ui in quel frangente...e questo per un lungo e' il difetto piu' grave.
Anche con uno schema ben disegnato se il play non ha fiducia in te sviuppera' il gioco in un'altra direzione...citofonare Don Tapas per eventuali chiarimenti.

Mighty, non metto in dubbio che tu abbia ragione (anche se secondo me si sta un po' esagerando, mi sembra che nel momento in cui viene fatto sentire "importante" il ragazzo non sia esattamente uno che si tira indietro e che non prova a fare qualcosa di utile per la sua squadra). Ma secondo me non è questo il punto quando di parla della situazione attuale della nostra nazionale. Un coach, ribadisco, esiste per definire delle gerarchie e per dare delle direttive tecniche che superino le attitudini o le tendenze o le volontà individuali dei suoi giocatori. Quindi discorso semplice: vogliamo che l'Italia abbia maggiori chance di vittoria e Bargnani non ha al momento la personalità per prendere in mano la squadra e guidare i compagni? Pace, io allenatore dico al mio play che lui anzichè prendersi una tripla forzata la DEVE passare a Bargnani perchè DEVE tirare Bargnani. Non lo fa? Pino. Al timeout disegno un gioco che prevede un blocco per fare uscire Bargnani su un lato; non lo eseguono e Soragna tira per i fatti suoi? Pino. E così via. Altro discorso se questa nazionale avesse un gioco di squadra perfetto e in grado di esaltare le qualità dei suoi giocatori, oppure se oltre a Bargnani e Belinelli ne avessimo altri 2-3 di quel livello. A quel punto cazzi di Bargnani se non ha la personalità per emergere, la partita cerco di vincerla con gli altri. Ma noi al momento NON SIAMO nelle condizioni di fare questo ragionamento, quindi dobbiamo cercare di vincerla con Bargnani e per cercare di vincerla con Bargnani in attacco DOBBIAMO giocare per Bargnani anche se lui non ha il carattere che ci piacerebbe avesse. Ribadisco: un allenatore esiste anche, se non soprattutto, per organizzare il gioco e dire ai propri giocatori cosa devono fare per provare a venire fuori vincenti da determinate situazioni. Se Recalcati si aspetta che i suoi facciano tutto da soli e che Bargnani ci faccia vincere imponendosi psicologicamente sui compagni, pure in un periodo come quello attuale in cui è chiaro che non è in condizione, Recalcati non ha capito nulla e al suo posto posso pure andarci io e non c'è differenza.

[Gabbo]

PErò paolo, stai teorizzando (:P) la fine del basket inteso come gioco di squadra
Capisco che il Bargna sia una macchina da punti, però effettivamente mighty ha ragione quando fa notare che praticamente tutti i play con cui gioca ci pensano su 4 volte prima di passargli la palla .
E ok TJtopo (Che non la passava a nessuno, quindi era anche coerente ), e ok don tapas che diventato titolare non cagava andrea, ora anche Vitali e Poeta (vitali e poeta...) e talora anche il suo amicone soragna non lo cagano...
Andrea non deve sentirsi importante per diritto divino, dovrebbe anche guadagnarsi rispetto...Belinelli con tutte le sue forzature lo fa, e la palla la riceve sempre anche quando forza incredibilmente.

L'Italia non è la Germania, per me è difficile che una nazionale che si è sempre distina a livello mondiale per il suo gioco di squadra e per la difesa di squadra, di punto in bianco accetti di giocare in attacco con 2 persone ed in difesa con 3.
E' una questione di visione del gioco: puntare sui singoli e sperare o puntare sulla squadra e sperare.
I risultati per ora si sono sempre visti con la seconda scelta e anche con la francia abbiamo ricucito con il gioco di squadra.
REcalcati, inoltre, è sempre stato poco incline a puntare sui singoli (Pozzecco anyone?)

[ernie ball]

Recalcati dovrebbe guardarsi allo specchio e cercare di capirsi.
"Gioco di squadra" non significa che tutti possono tirare quando vogliono e che nessuno è più bravo degli altri. Quello si chiama "asilo nido". Significa, invece, organizzazione e sforzo collettivo. In un sistema organizzato, la squadra lavora per costruire una buona possibilità di fare punti. In questo caso, cioè proprio nel "gioco di squadra", si cerca di far valere e sfruttare al meglio le qualità dei giocatori migliori, o le migliori qualità di ogni giocatore. Se si ha un buon tiratore (esempio: meglio Bargnani di Amoroso), si cerca di liberarlo e gli si fa arrivare la palla nel momento giusto. Disegnare uno schema utile a questo scopo è compito di chi dirige la squadra, ovvero, nel nostro caso, Recalcati. Il quale Recalcati, al contrario, pare che abbia deciso di contare su estemporanee giocate individuali più che sul gioco di squadra. Infatti, è Belinelli, una guardia offensivamente capace, a prendersi la palla e costruirsi da solo i punti. Non è possibile aspettarsi la stessa cosa da Bargnani, un centro di oltre 2.10. Lo fa raramente a Toronto, dove ha Bosh e più spazio; non può farlo a Cagliari, marcato, fuori forma e con l'area intasata.

Per "gioco di squadra", Recalcati sembra intendere semplicemente "difesa pugnace". E lì, in difesa, gente come Bargnani e Belinelli deve sicuramente dare di più.

[paolo]

Recalcati dovrebbe guardarsi allo specchio e cercare di capirsi.
"Gioco di squadra" non significa che tutti possono tirare quando vogliono e che nessuno è più bravo degli altri. Quello si chiama "asilo nido". Significa, invece, organizzazione e sforzo collettivo. In un sistema organizzato, la squadra lavora per costruire una buona possibilità di fare punti. In questo caso, cioè proprio nel "gioco di squadra", si cerca di far valere e sfruttare al meglio le qualità dei giocatori migliori, o le migliori qualità di ogni giocatore. Se si ha un buon tiratore (esempio: meglio Bargnani di Amoroso), si cerca di liberarlo e gli si fa arrivare la palla nel momento giusto. Disegnare uno schema utile a questo scopo è compito di chi dirige la squadra, ovvero, nel nostro caso, Recalcati. Il quale Recalcati, al contrario, pare che abbia deciso di contare su estemporanee giocate individuali più che sul gioco di squadra. Infatti, è Belinelli, una guardia offensivamente capace, a prendersi la palla e costruirsi da solo i punti. Non è possibile aspettarsi la stessa cosa da Bargnani, un centro di oltre 2.10. Lo fa raramente a Toronto, dove ha Bosh e più spazio; non può farlo a Cagliari, marcato, fuori forma e con l'area intasata.

Per "gioco di squadra", Recalcati sembra intendere semplicemente "difesa pugnace". E lì, in difesa, gente come Bargnani e Belinelli deve sicuramente dare di più.

Non avrei saputo spiegarlo meglio. Avessimo 5-6 giocatori tutti di alto livello, fatti di Bargnani se non riesce ad imporsi caratterialmente. Ma non li abbiamo. Avessimo meccanismi offensivi perfetti, in cui riusciamo a costruire buoni tiri per tutti, andrebbe bene lo stesso. Ma non li abbiamo. Quindi viene da sè che il "gioco di squadra" debba essere finalizzato per quanto riguarda l'attacco ad una necessità chiara: fare arrivare la palla con continuità a Bargnani e Belinelli e fare sì che Bargnani e Belinelli si prendano molti più tiri degli altri, semplicemente perchè sono più bravi degli altri a fare canestro. Se poi ci aspettiamo che nel marasma generale un lungo di 2.13 per 120 chili (pure in ritardo di condizione) prenda palla e faccia da solo, secondo me siamo nel mondo dei sogni. Altro capitolo è la difesa, perchè è chiaro che da Bargnani e Belinelli ci si deve aspettare più di quanto abbiano fatto con la Francia (dove peraltro Belinelli, che dall'altra parte ci ha tenuto in piedi, è stato ben più assente di Andrea). Però non parlatemi di gioco di squadra quando questa nazionale attacca con blocchi singoli portati qua e là da chiunque, per poi prendere tiri totalmente a caso e senza una logica su chi e come deve essere coinvolto. Questo non è gioco di squadra, questo è il caos nel quale tutti si sentono in diritto/dovere di provare a fare canestro.

[Gabbo]

Sì vabbhè.
Cioè, qui siamo tutti convinti che Recalcati (che cmq ha un discreto curriculum di allenatore, non credo sia il primo idiota che passa) passi mesi ad allenare una nazionale in tanti anni e gli unici schemi che riesce a creare sono blocchi a casaccio e roba che neanche smitch riusciva a partorire?
Io sinceramente mi rifiuto di crederlo, finchè non verrà qualcuno dall'interno a dirci che effettivamente Recalcati diceva di portare blocchi a casaccio e consigliava a Belinelli di buttarsi 1vs5 (tra l'altro belinelli era quello accusato di non sapersi creare un tiro e di necessitare dell'uscita dai blocchi per fare qualcosa...bhè a GSW qualcosa ha imparato )
I due NBA saranno più bravi nelle percentuali, ma spero si capisca che se si creano giochi solo per 2, difendere diviene molto più facile...è necessario creare tiri a buona percentuale per andrea (E non credo che non ci siano schemi, però poi bisogna saperli mettere in pratica, sia da parte di andrea che degli altri giocatori), ma anche avere delle alternative ai due NBA, che non possono garantire 60pt (come se avessimo 2 Nowitzki in squadra)

Belinelli in difesa non sarà stato un granchè, questo lo hanno detto tutti;andrea nell'1vs1 è stato sicuramente meglio, ma nelle rotazioni e soprattutto nella zona ha fatto pietà (con la zona sembrava un elefante nella gabbia di una scimmia).
Che poi andrea prima aveva bisogno di continuità (e cmq con la francia credo abbia giocato 30 minuti), ora ha bisogno di sentirsi importante...boh,poi? Massaggiatrice tailandese personale (qui ci pensa mighty )?

[mighty]

Paolo, mi sembra ovvio che nessuno pretenda che un centro prenda palla e risolva tutto da solo...nessuno chiede a Bargnani di ricevere a metà campo, fare un paio di virate, un killer crossover e finire con un floater...si parla di mettere i tuoi compagni nelle condizioni di passartela o passartela.
Realisticamente il "non passate la palla a Bargnani" già non credevo che lo facesse Smitch ma tantomeno non posso immaginare che lo faccia Recalcati!
Mettiamo poi anche il caso che la Nazionale non abbia schemi. Questo dovrebbe paradossalmente avvantaggiare il mago perchè senza schemi di solito si sceglie la soluzione facile...palla in basso a quello grosso.
Ora è evidente che in partita Bargnani tenda a nascondersi e salvo rare occasione a proporsi con poca decisione ma secondo me la fragilità del busto viene percepita tantissimo anche in allenamento e fuori dal campo tanto che i suoi compagni lo trattano tutti come "quello scarso a cui non passarla nemmeno se è libero" e questo è assolutamente paradossale a livello di Nazionale dove dovrebbe essere trattato come un dio in terra!!!

[ernie ball]

Realisticamente il "non passate la palla a Bargnani" già non credevo che lo facesse Smitch ma tantomeno non posso immaginare che lo faccia Recalcati!

Il complotto internazionale anti-Bargnani non è mai esistito, infatti. Non è che Recalcati istruisca segretamente i suoi giocaori su come escludere Bargnani e non invitarlo ai compleanni. Il suo problema è che non contempla il "passate la palla a Bargnani" all'interno di un sistema di gioco. Non si dice che Bargnani deve avere la palla sempre, comunque e per primo; si dice che bisogna prevedere schemi che lo sfruttino nel modo in cui può essere più efficace, che non è usarlo come Chiacig. Contro la Francia, Bargnani è stato usato principalmente per portare blocchi per chiunque. Intendiamoci: il suo ruolo è anche questo, quindi deve farlo; ma usarlo solo in questo modo (a parte il fatto che, secondo me, non sa nemmeno farli bene questi blocchi) è semplicemente usare un corpo più grosso e più pesante del normale, senza sfruttare le qualità tecniche del giocatore. Se Bargnani deve limitarsi a fare quello, meglio chiamare qualcuno che sa farlo meglio di lui.

Per quanto riguarda gli schemi di Recalcati, l'unico che ho visto, se ricordo bene, è un blocco per l'uscita Belinelli, che non bisogna nemmeno preparare.
Ripeto: l'attacco dell'Italia di Recalcati consiste nello sperare che una giocata individuale abbia successo.

Sull'aspetto psicologico di Bargnani, secondo me, si esagera. Non credo che Bargnani abbia paura di giocare a pallacanestro. Credo, più semplicemente, che non sia Garibaldi. E' uno che sta al suo posto, uno che fa ciò che gli viene detto, entro i suoi limiti tecnici e fisici. Non è sensato aspettarsi che lui trascini la squadra, ma è anche meno sensato credere che si faccia rubare il cestino della merenda da Soragna.

[mighty]

ernie, è possibile. Ma come mai allora stiamo parlando delle stesse cose da 2 anni?!

[svev]

ernie, è possibile. Ma come mai allora stiamo parlando delle stesse cose da 2 anni?!

BHE' PERCHE' SIETE SCEMI