Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[paolo]

Stavolta vado controcorrente: per me la sconfitta con i Cavs è colpa principalmente di Bargnani. Spiace dirlo, ma tutto il quintetto dei Raps ha giocato una buona partita, l'unico a mancare all'appello è stato Andrea. E, visto che 29 punti di James erano prevedibili, non è stata quella la chiave della partita, anzi: alla fine Cleveland ha chiuso con 90 punti, quindi in generale la difesa dei Raps ha fatto bene. E' mancato qualcosa in attacco: e, spiace dirlo, ma quel qualcosa era proprio Andrea. Nullo in attacco, dove DOVEVA attaccare Illgauskas, e inguardabile in difesa dove è stato portato a scuola in continuazione. Se avesse giocato una partita non dico buona, ma normale, i Raps avrebbero vinto, punto. Questa doveva essere la sua partita: ditemi voi quale giocatore più di Illgauskas (alto, lento e con movimenti difensivi laterali limitati) poteva favorire di più Andrea in attacco..la verità è che in alcune partite Andrea non supererebbe neanche Muresan. Quindi, non sottovalutando tutti gli errori di Mitchell in stagione, ieri Andrea ha giocato anche troppo!

P.S. d'accordo con mighty... ...ci vuole testa e cuore, fattori che Andrea spesso dimentica negli spogliatoi.

Credo si possano tenere i due aspetti separati:

-Bargnani pessimo, e siamo d'accordo. Il problema è chiaramente mentale e caratteriale, penso che oramai lo abbiamo capito tutti. Certe volte (e ieri era una di queste) sarebbe da prenderlo a schiaffi per la (non) voglia con cui entra in campo, sembra davvero che sia talmente stufo di questa situazione da fare apposta a giocare così.

-Certo, sono mancati i suoi punti, ma Toronto avrebbe perso lo stesso. Non facciamone una semplice somma di numeri, facciamone un discorso di squadra. Ieri nel quarto periodo quando la partita si è decisa Cleveland ha dominato su entrambi i lati del campo, tenendo Bosh con Varejao, raddoppiandolo rapidamente per costringerlo a pensare (e a sbagliare) e facendo sì che tutti i Raptors si prendessero cattivi tiri. E in attacco, oltre a James, sono arrivate le triple e sono arrivati tanti bei rimbalzi offensivi dopo avere mosso la difesa. Bosh ha tirato molto male, gli altri un po' meglio ma alla fine non si è arrivati al 40% dal campo. Con un buon Bargnani avrebbero avuto più chance, ovvio, ma tanto il quarto periodo Andrea lo avrebbe visto comunque dalla panchina.

[danmuru]

Credo si possano tenere i due aspetti separati:

-Bargnani pessimo, e siamo d'accordo. Il problema è chiaramente mentale e caratteriale, penso che oramai lo abbiamo capito tutti. Certe volte (e ieri era una di queste) sarebbe da prenderlo a schiaffi per la (non) voglia con cui entra in campo, sembra davvero che sia talmente stufo di questa situazione da fare apposta a giocare così.

-Certo, sono mancati i suoi punti, ma Toronto avrebbe perso lo stesso. Non facciamone una semplice somma di numeri, facciamone un discorso di squadra. Ieri nel quarto periodo quando la partita si è decisa Cleveland ha dominato su entrambi i lati del campo, tenendo Bosh con Varejao, raddoppiandolo rapidamente per costringerlo a pensare (e a sbagliare) e facendo sì che tutti i Raptors si prendessero cattivi tiri. E in attacco, oltre a James, sono arrivate le triple e sono arrivati tanti bei rimbalzi offensivi dopo avere mosso la difesa. Bosh ha tirato molto male, gli altri un po' meglio ma alla fine non si è arrivati al 40% dal campo. Con un buon Bargnani avrebbero avuto più chance, ovvio, ma tanto il quarto periodo Andrea lo avrebbe visto comunque dalla panchina.

Quoto tutto, precisando che il "progetto a lungo termine" di Smitch era ovviamente una battuta molto molto triste.

Aggiungo che Andrea non ha sbagliato niente a rimbalzo ieri sera, Rasho si è fatto mangiare in testa più di lui: semplicemente Smitch gli sta dando i minuti necessari per liberarlo dal peso di doverlo fare almeno giocare, poi ha sempre un buon motivo qualsiasi per sbatterlo in fondo al pino.

Dopo una stagione così, in cui anche le ottime prestazioni che puoi fare non cambiano le cose, la voglia passa e passerebbe a molti.
A me questo pare oggettivo.

[mighty]

il solito Bargnani....se continua a mettere in mostra questo carattere invece che Il Mago mi sa che dovrete iniziare a chiamarlo La Fatina ahaha

considerate questo dato: 1 rimbalzo in 15 minuti...e in questo Smitch non può centrar nulla...

Non credo sia questo l'aspetto che conta. Conta l'atteggiamento, e lui spesso ha preso pochi rimbalzi anche quando aveva l'atteggiamento giusto.

Il che non è una gran cosa a suo favore eh...

considera poi quando non la mette neppure in attacco + imbambolato dietro...considera che Smitch lo sta vedendo così 3 partite sì e una no da 6 mesi...e parliamo ancora di fiducia da dare al ragazzo?
Quest'anno ormai è andata...non gli resta che pensare ad un'estate di solo lavoro...da fare negli USA... senza venire ad allenarsi a Treviso (???) possibilmente partecipando a qualche camp per big men come si diceva e facendosi il culo a (stelle) e strisce...

Aggiungo che Andrea non ha sbagliato niente a rimbalzo ieri sera

Anche Oden non sta sbagliando niente al tiro...

[paolo]

Dopo una stagione così, in cui anche le ottime prestazioni che puoi fare non cambiano le cose, la voglia passa e passerebbe a molti.
A me questo pare oggettivo.

Su questo concordo assolutamente, il problema è che siamo in NBA e che Bargnani si prende dei bei soldini e non può permetterselo. Doveva e deve avere una reazione, che invece non c'è.

[paolo]

il solito Bargnani....se continua a mettere in mostra questo carattere invece che Il Mago mi sa che dovrete iniziare a chiamarlo La Fatina ahaha

considerate questo dato: 1 rimbalzo in 15 minuti...e in questo Smitch non può centrar nulla...

Non credo sia questo l'aspetto che conta. Conta l'atteggiamento, e lui spesso ha preso pochi rimbalzi anche quando aveva l'atteggiamento giusto.

Il che non è una gran cosa a suo favore eh...

considera poi quando non la mette neppure in attacco + imbambolato dietro...considera che Smitch lo sta vedendo così 3 partite sì e una no da 6 mesi...e parliamo ancora di fiducia da dare al ragazzo?
Quest'anno ormai è andata...non gli resta che pensare ad un'estate di solo lavoro...da fare negli USA... senza venire ad allenarsi a Treviso (???) possibilmente partecipando a qualche camp per big men come si diceva e facendosi il culo a (stelle) e strisce...

Ti pare che abbia scritto da qualche parte che è una bella cosa?

Sul resto concordo ovviamente, deve lavorare moltissimo e farsi il culo, ma sei davvero convinto che una parte del problema non nasca proprio da una mancanza di fiducia cronica che Mitchell ha dimostrato sin da inizio anno, anche quando Andrea giocava bene?

Sono sincero: avrà tutti i difetti del mondo, ma non credo che in questa situazione Bargnani ci si sia messo da sè. Semmai la sua colpa, come detto spesso, è di avere reagito nel modo più sbagliato e di non avere avuto l'atteggiamento giusto per uscirne rendendo l'atteggiamento di Mitchell nei suoi confronti oggettivamente inaccettabile.

Così invece Mitchell, soprattutto agli occhi del pubblico USA, è più che giustificato. Ma a mio avviso ci si dimentica un po' troppo spesso dei 13 minuti inspiegabili con Denver quando nel primo quarto era stato uno dei migliori, dei quarti periodi passati in panca anche quando stava giocando bene, del periodo in cui era stato ridotto a fare il cambio di Bosh, del fatto che quando la squadra gira male chissà perchè il primo a pagare è sempre lui, delle partite in cui nonostante fosse un Bargnani quantomeno discreto bastava un errore (a rimbalzo, in difesa o dove vuoi tu) per metterlo in panca e tenercelo incollato ad ammuffire.

La fiducia non è mai esistita, questo è il problema originale, altrimenti avremmo visto sin da inizio anno un Bargnani gestito come Aldridge, cioè un Bargnani a 30 minuti di media e con la possibilità di sbagliare senza che questo volesse dire non vedere più il campo (per andare magari con un quintetto con Moon o Delfino in campo da 4). E la cosa bella è che in questo modo parleremmo di Bargnani in modo completamente diverso, senza che il record di Toronto fosse poi molto diverso da quello attuale. Oramai tantissimi considerano Bargnani un bidone, sarà anche ovviamente colpa sua e dei suoi limiti ma il suo coach sembra ci si sia messo d'impegno per peggiorare le cose.

[mighty]

La fiducia non è mai esistita, questo è il problema originale, altrimenti avremmo visto sin da inizio anno un Bargnani gestito come Aldridge, cioè un Bargnani a 30 minuti di media e con la possibilità di sbagliare senza che questo volesse dire non vedere più il campo (per andare magari con un quintetto con Moon o Delfino in campo da 4). E la cosa bella è che in questo modo parleremmo di Bargnani in modo completamente diverso, senza che il record di Toronto fosse poi molto diverso da quello attuale. Oramai tantissimi considerano Bargnani un bidone, sarà anche ovviamente colpa sua e dei suoi limiti ma il suo coach sembra ci si sia messo d'impegno per peggiorare le cose.

Paolo, io mi ricordo anche di partite in cui Bargnani ha giocato 30 o 40 minuti...cioè quasi tutte quelle in cui ha giocato BENE.
Certo che quando un giocatore del genere - che già per via delle sue caratteristiche (leggi atipicità, non presenza sotto etc...) non garantisce equilibrio di squadra - gioca così così per la squadra è un dramma, soprattutto per una squadra mal costruita e sicuramente tatticamente problematica come i raptors.
Puoi metterla giù come vuoi ma Bargnani NON è Aldridge. Oggi non ti da i 10 rimbalzi a partita che un 4/5 di alto livello ti deve consegnare e non ti da la presenza e la sostanza che Aldridge da dove serve la presenza e la sostanza di un PF/C.
E' molto più facile per qualsiasi coach gestire dei giocatori in ruolo che degli atipici come Bargnani che oltre a produrre in ruoli non loro...non producono nel loro ruolo.
Questo non è un concetto da sottovalutare.

[Gabbo]

Non ho visto la partita,ma direi dai commenti che oggi Mighty ha ragione da vendere,bisogna starsene zitti e aspettare la prossima partitona del Mago
Certo,tocca anche all'allenatore saper gestire l'atipicità di un giocatore...
Però andrea ha dimostrato di saper prendere 5-7 rimbalzi a partita,anche con medie di 1RB ogni 3 minuti,che sarebbe auspicabile per un centro...ok moon si fa vedere a rimbalzo (Ed un corridore/saltatore come lui DEVE andare in contropiede quando il rimbalzo non è contestato) ma andrea deve far capire che l'area pittata è sua!

Sul fatto che debba allenarsi in USA e non a Treviso..ok,ma l'anno scorso sembra abbia fatto lavoro solo atletico...niente lavoro in post,e in effetti anche in NAzionale giocava più 4 che 5 (rocca we miss you).
Quindi concordo sul fatto che quest'anno sia andato un po' così...
Diciamo una sorta di nuovo "primo anno": come ha fatto notare RAft andrea non è passato da 4 a 5,ma da 3 a 5 (l'anno scorso giocavano quintetti tipo Ford-PArker-BArgnani/GArba-Bosh-Rasho)...

[paolo]

La fiducia non è mai esistita, questo è il problema originale, altrimenti avremmo visto sin da inizio anno un Bargnani gestito come Aldridge, cioè un Bargnani a 30 minuti di media e con la possibilità di sbagliare senza che questo volesse dire non vedere più il campo (per andare magari con un quintetto con Moon o Delfino in campo da 4). E la cosa bella è che in questo modo parleremmo di Bargnani in modo completamente diverso, senza che il record di Toronto fosse poi molto diverso da quello attuale. Oramai tantissimi considerano Bargnani un bidone, sarà anche ovviamente colpa sua e dei suoi limiti ma il suo coach sembra ci si sia messo d'impegno per peggiorare le cose.

Paolo, io mi ricordo anche di partite in cui Bargnani ha giocato 30 o 40 minuti...cioè quasi tutte quelle in cui ha giocato BENE.
Certo che quando un giocatore del genere - che già per via delle sue caratteristiche (leggi atipicità, non presenza sotto etc...) non garantisce equilibrio di squadra - gioca così così per la squadra è un dramma, soprattutto per una squadra mal costruita e sicuramente tatticamente problematica come i raptors.
Puoi metterla giù come vuoi ma Bargnani NON è Aldridge. Oggi non ti da i 10 rimbalzi a partita che un 4/5 di alto livello ti deve consegnare e non ti da la presenza e la sostanza che Aldridge da dove serve la presenza e la sostanza di un PF/C.
E' molto più facile per qualsiasi coach gestire dei giocatori in ruolo che degli atipici come Bargnani che oltre a produrre in ruoli non loro...non producono nel loro ruolo.
Questo non è un concetto da sottovalutare.

-Bargnani gioca 30 o 40 minuti SOLO quando è in grandissima giornata, questo è il problema. Ci sono state (e spesso) le volte in cui non gli è nemmeno stata data la possibilità di dimostrare che poteva comunque fare qualcosa di buono. I quarti periodi li ha visti quasi sempre dalla panchina, anche quando giocava bene e magari in campo c'era gente che andava sotto di brutto. Perchè? Ci sono state tantissime partite in cui ha giocato discretamente ma è bastato un errore o un momento di difficoltà della squadra e Mitchell subito ha tolto lui, anche quando erano altri a perdere palloni o a fare cose inguardabili. Perchè? Dammi una motivazione plausibile che non sia la mancanza di fiducia e di considerazione verso il giocatore...

-Aldridge al momento ti dà 7.4 rimbalzi in quasi 35 minuti di utilizzo. Meglio di Bargnani, ovvio, ma non di molto. Certo, è un giocatore molto più inquadrabile, ti dà più sostanza, ma io Aldridge l'ho seguito costantemente e ne ricordo tante di partite in cui ha giocato o tirato molto male. Eppure, sempre 35 minuti, e non si dice in quel caso "doveva giocare 15 minuti perchè c'è Frye"...

-Quoto sul discorso atipicità, ma allora era meglio evitare prese per il culo: Bargnani a lavorare in palestra fino a quando non fosse diventato quantomeno discreto in post e a rimbalzo. Hai scelto di usarlo? Allora dagli fiducia e usalo, anche perchè (ad esempio) in difesa quest'anno spesso è stato il miglior lungo di Toronto (il che è tutto dire ma è la verità). Poi è ovvio, se sei un coach limitato che sul playbook ha scritto solo "pick&roll alto e poi palla a Bosh" gestire bene un giocatore così atipico è un problema ancora più grosso, ma qui non è colpa di Bargnani.

[W il mago]

beh...può capitare che andrea gioca male (anche se è ancora molto discontinuo), non lo avevo mai visto fare 0 punti.
Comunque se andrea va avanti a giocare così male, non sarà più titolare perchè il posto verrà preso da nesterovic e poi giocherà sempre di meno come minutaggio.
Vediamo cosa farà domenica il mago contro i nuggets...speriamo che vincano

[montystefy]

Ho finito di vedere ora la partita..
Bargnani 0 punti,ok ma ha preso 5 tiri di cui 1 o 2 forzati perchè allo scadere dei 24..quindi 0/3 bhè non ha tirato da quel punto di vista non si giudica..
2 buoni assist..1 rimbalzo solo e è troppo poco lo sappiamo..
Poi, stessa partita di qualche giorno fa..i Raps rientrano e sottolineo con questo quintetto:
Josè,AP,Moon,BARGS e RASHO..poi fine 3° e inizio 4° sul +6 (vado a memoria) entrano Bosh e Kapono e Ford, attacco fermo a qualche preghiera di TJ, forzature TO e mamma butta la pasta che i Cavs vengono a casa con la W..Grazie COY..

[maurom]

Qualcuno mi deve spiegare come fà un coach a far giocare 30-40 minuti uno con l'atteggamento e l'improduttività dell'Andrea di ieri, ha già giocato fin troppo.

Dai ragazzi, se Andrea non fosse una prima scelta assoluta sarebbe già in panca dietro a Rasho da un bel pezzo, adesso chiediamo pure che debba giocare per grazia ricevuta??

[Zoso]

Ho finito di vedere ora la partita..
Bargnani 0 punti,ok ma ha preso 5 tiri di cui 1 o 2 forzati perchè allo scadere dei 24..quindi 0/3 bhè non ha tirato da quel punto di vista non si giudica..
2 buoni assist..1 rimbalzo solo e è troppo poco lo sappiamo..
Poi, stessa partita di qualche giorno fa..i Raps rientrano e sottolineo con questo quintetto:
Josè,AP,Moon,BARGS e RASHO..poi fine 3° e inizio 4° sul +6 (vado a memoria) entrano Bosh e Kapono e Ford, attacco fermo a qualche preghiera di TJ, forzature TO e mamma butta la pasta che i Cavs vengono a casa con la W..Grazie COY..

Verissimo, difatti nell'ultimo quarto avrebbero dovuto giocare 12 min Jose, AP, Jamario, Bosh e Rasho (senza Bargnani). Kapono, TJ, Humpries, sono giocatori che nell'ultimo quarto (di norma) non dovrebbero neanche vederlo il parquet. Ribadisco che ai Playoff Toronto dovrebbe partire proprio con questo starting five con Bargs 6o uomo che, in partite diverse da quella di ieri, potrebbe essere l'arma in più da giocarsi soprattutto nei finali di partita.
P.S. Non ci cape nulla, comunque vergognoso che nella top 10 non ci sia la schiacciata in tap in di Jamario . Chiudo.

[Darkman]

225 pagine con le stesse frasi: cercare di discolpare il Mago....ecco quello che leggo io, ieri era inguardabile, atteggiamento sbaglaito in difesa e serata no in attacco.
Considerazione: a cosa serve un giocatore di 2,13 che: A)non prende rimbalzi B)staziona sempre fuori dall'arco dei 3 punti e non va a rimbalzo offensivo pur tirando con pessime percentuali C)non garantisce una buona difesa.....scusate ma perchè Mitchell avrebbe dovuto mettere il mago al posto di Rasho??? Almeno Rasho tira da sotto e la percentuale sarà sempre migliore di quella del mago che, se va bene, tira da 5 metri.
Mitchell è un allenatore indegno e qui siamo d'accordo ma Bargnani, ad oggi, è un giocatore mediocre da NBA ben lontano dall'essere considerato una prima scelta, e le colpe sono sue almeno all'80%.

[Zoso]

225 pagine con le stesse frasi: cercare di discolpare il Mago....ecco quello che leggo io, ieri era inguardabile, atteggiamento sbaglaito in difesa e serata no in attacco.
Considerazione: a cosa serve un giocatore di 2,13 che: A)non prende rimbalzi B)staziona sempre fuori dall'arco dei 3 punti e non va a rimbalzo offensivo pur tirando con pessime percentuali C)non garantisce una buona difesa.....scusate ma perchè Mitchell avrebbe dovuto mettere il mago al posto di Rasho??? Almeno Rasho tira da sotto e la percentuale sarà sempre migliore di quella del mago che, se va bene, tira da 5 metri.
Mitchell è un allenatore indegno e qui siamo d'accordo ma Bargnani, ad oggi, è un giocatore mediocre da NBA ben lontano dall'essere considerato una prima scelta, e le colpe sono sue almeno all'80%.

Sulla prima parte quotone assoluto, sulla seconda, uhm, insomma, più che mediocre, direi discontinuo: un giocatore mediocre potrebbe essere uno che gioca sempre su determinati livelli (11 punti e 3 rimbalzi circa, che poi per le cifre tanto mediocre non sarebbe), ma non uno come Andrea che quest'anno ha avuto diverse serate da 20-25 punti.

[Ronco88]

225 pagine con le stesse frasi: cercare di discolpare il Mago....ecco quello che leggo io, ieri era inguardabile, atteggiamento sbaglaito in difesa e serata no in attacco.
Considerazione: a cosa serve un giocatore di 2,13 che: A)non prende rimbalzi B)staziona sempre fuori dall'arco dei 3 punti e non va a rimbalzo offensivo pur tirando con pessime percentuali C)non garantisce una buona difesa.....scusate ma perchè Mitchell avrebbe dovuto mettere il mago al posto di Rasho??? Almeno Rasho tira da sotto e la percentuale sarà sempre migliore di quella del mago che, se va bene, tira da 5 metri.
Mitchell è un allenatore indegno e qui siamo d'accordo ma Bargnani, ad oggi, è un giocatore mediocre da NBA ben lontano dall'essere considerato una prima scelta, e le colpe sono sue almeno all'80%.

Purtroppo, devo quotare. Il Mago sta confermando di non essersi meritato la prima chiamata del draft, gente come Lamarcus Aldridge e Rudy Gay, come ovviamente Roy, gli stanno davanti anni luce, e non parlo solo di statistiche. Concordo anche sulla parte di colpa di Bargnani, perchè tutto quello k volete, ma Bargnani ha sempre la stessa faccia da pesce lesso, mai una lamentela, mai un'esultanza, mai andare dalla dirigenza e dire "Cazzo io qua non mi trovo bene", che ne so...Quasi sempre abulico e al di fuori del contesto. Vedere k fa serate da 25 o 30 punti mi riempie di rabbia, perche le fa una volta su 10. Le altre 9 è mollo come una cacca durante la 'maledizione di Montezuma'. Adesso BASTA, io mi sono stufato.