Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[vanz]

vabbeh allora tanto vale creare un isolamento sulla linea di fondo per Rasho...ci aveva anche provato Smitch a farlo...ed immagino che l'atteggiamento di Bargs sia stato deficitario quanto i suoi risultati.

Scusa mighty,i risultati sono stati si deficitari ma abbiamo anche detto sempre che Andrea per crescere in post ha bisogno di tempo,molto tempo...Se Mitchell molla subito,Andrea come impara?Giocando sulla playstation?

Secondo,contro Miami ha fatto degli ottimi tagli con punti appoggiati alla tabella (e quindi capisco che non hai visto la partita come sempre )ma sono cose casuali,che dipendono dal giocatore...Certe cose dovrebbero venire da schemi prefissati penso,non dalla fantasia dei giocatori,non siamo mica al playground eh...

Terzo,ho guardato le statistiche dei raptors...Sono la squadra con meno rubate...Il fatto che non difendono,che non aiutano,che non hanno schemi consoni alla miglior pallacanestro mondiale dipende da Andrea?Eh si,penso che il Mago stia sfasciando i Raptors dall'interno...

[paolo]

Edit.Charles,condivido ma fino a un certo punto...Rasho se lo vedi,ormai fa tiri da 6metri quasi sempre,ha preso confidenza con quella mattonella e sta facendo canestro con regolarita...Però,io vorrei che Mitchell credesse piu in Andrea creandogli un gioco per lui in post,provando e riprovando,facendolo avvicinare lui al canestro e non allontanandolo...Visto che l'unico gioco per lui è il PICK AND POP a 7metri dal canestro...Sbaglio?

Non sbagli affatto ma secondo me non è una cosa che si può portare avanti in partita... Cioè Andrea in post al momento è imbarazzante..Non si pensare di portare avanti il suo sviluppo dandogli la palla così a casaccio in partita...Bisogna lavorare, lavorare e ancora lavorare, punto e basta!
Per quanto riguarda Rasho: è vero quello che dici cmq lui almeno a rimbalzo offensivo, una volta ogni 2 possessi ci va...Naturalmente non è la risposta a tutti i problemi dei Raptors, ma almeno cerca di fare casino sotto i tabelloni, cosa che Andrea non si sogna neanche di fare!

Sì, solo che in attacco con il Nesterovic "solito" (cioè quello di tutta questa stagione escluse le ultime partite) fai una fatica enorme perchè lui è più o meno fermo e la difesa si può concentrare sul solo Bosh ancor più di quanto già non succeda normalmente. Questa squadra il salto di qualità può farlo SOLO con il miglior Bargnani, con un Bargnani motivato, coinvolto e capace ovviamente di dare un buon contributo. Ovvio che se non lo fa è normale che giochi di meno, ma Mitchell in questo non ha mai creduto e mi viene la sensazione che lui abbia SEMPRE considerato Bargnani più come un peso per il suo basket che come una reale potenzialità da sfruttare per raggiungere un livello più alto.

[danmuru]

le 3 cose che immagino Smitch non smetta mai di urlargli dalla panchina:

- JUMP
- GRAB THAT SHIT
- PULL IT DOWN

Ovviamente mi riferivo alla partita di ieri sera, dova ha fatto sempre quello che doveva a rimbalzo.
Se guardate la partita è oggettivo, altrimenti tenetevi i vostri tabellini, quelli si che fanno capire come gira una squadra.

Mah secondo me il probelma non è così sottovalutabile in difesa...se il rimbalzo è interno (non lungo) e non lo prende il centro...vuol dire che o lo prende il PF e fin qui è ok...o lo prende chi dovrebbe essere già oltre la metà campo a riempire la corsia...e per una squadra che vive di transizione questo è un problema...

D'accordissimo. Il punto è che tu dai la colpa di questo al mago, io dico che è una cosa imposta da qualcun'altro, della quale il mago fa le spese in ambito statistico.
Rimanendo al basket giocato, ieri sera è proprio evidente: in nessuna occasione Andrea ha avuto bisogno dell'aiuto di un piccolo per prendere il rimbalzo, ma chissà come mai ce n'era sempre qualcuno pronto.

[danmuru]

E poi vorrei capire come cacchio si fa a servire solo 1 volta in tutta la partita Andrea in 1vs1 dal perimetro contro Ilgauskas.
Questo proprio non ha senso.

[paolo]

E poi vorrei capire come cacchio si fa a servire solo 1 volta in tutta la partita Andrea in 1vs1 dal perimetro contro Ilgauskas.
Questo proprio non ha senso.

Il concetto è semplice: Bargnani a Toronto NON E' AL MOMENTO UN'OPZIONE OFFENSIVA. O meglio, nessuno a Toronto lo è a parte Bosh. Il che significa che ognuno nell'ambito dello sviluppo dell'attacco si deve prendere quello che viene e possibilmente deve farlo bene, senza commettere erorri gravi, ed essendo aggressivo quando la palla (più o meno miracolosamente) gli arriva in mano. E qui sta la colpa di Andrea: capisco che il gioco di Mitchell prevede che tu stia a fare avanti e indietro lungo l'arco portando blocchi per poi aprirti e prendere un tiro se hai spazio, e certamente non è il massimo, ma se poi anzichè essere aggressivo sei molle è evidente che a maggior ragione i compagni non ti cercheranno nemmeno quando sei libero. In questo dò in parte ragione a Mighty: Mitchell ha un solo gioco nel suo playbook e per te è previsto solo il pick&roll alto? Pazienza, ma almeno mettici le palle e quando la palla ti arriva prova SEMPRE a fare qualcosa. E' l'unico modo per ottenere comunque dei risultati.

[X-RAY]

Ok, Toronto non ha uno straccio di gioco decente... ed infatti come squadra è mediocre!! la differenza tra le squadre pretendenti al titolo e quelle che fanno a fatica i playoff è proprio nei giochi di attacco...
Guardate l'esecuzione di detroit, una squadra che va avanti grazie all'organizzazione (ha buoni giocatori ma il supercampione dov'è?) e poi san antonio, i lakers, phoenix (il sistema è il corri e tira), la miami del titolo, houston...
Toronto gioca in maniera pietosa, a volte quando vedo le partite mi viene voglia di cambiare canale...
E così non valorizzi i giocatori, ma se ne avvantaggiano i più disordinati e più scarsi tatticamente (tj, ma in parte anche bosh!!)
Non credete?

[paolo]

Ok, Toronto non ha uno straccio di gioco decente... ed infatti come squadra è mediocre!! la differenza tra le squadre pretendenti al titolo e quelle che fanno a fatica i playoff è proprio nei giochi di attacco...
Guardate l'esecuzione di detroit, una squadra che va avanti grazie all'organizzazione (ha buoni giocatori ma il supercampione dov'è?) e poi san antonio, i lakers, phoenix (il sistema è il corri e tira), la miami del titolo, houston...
Toronto gioca in maniera pietosa, a volte quando vedo le partite mi viene voglia di cambiare canale...
E così non valorizzi i giocatori, ma se ne avvantaggiano i più disordinati e più scarsi tatticamente (tj, ma in parte anche bosh!!)
Non credete?

Bosh è l'attaccante più forte che hanno, l'unico motivo per cui se ne avvantaggia è che almeno il 50% dei palloni vanno in mano a lui e può fare un po' quello che vuole. Ma qualche gioco serio in più farebbe bene anche a lui, non solo agli altri. Sul fatto che giochino in maniera pietosa comunque non vedo come si possa non quotare.

[Zoso]

Volevo un attimo sottolineare una cosa riguardo ai rimbalzi. Come giustamente fatto notare, spesso ad Andrea "rubano" i rimbalzi i vari Moon, Parker e Delfino, con Bargnani che rimane fermo a fare il tagliafuori mentre i suoi compagni gli saltano davanti come grilli. Ma questa non è colpa di Bargnani: se, in questo caso particolare, i compagni non ci fossero, il rimbalzo lo prenderebbe Andrea. Quindi questo tipo di situazione a rimbalzo è voluta da Mitchell che chiede ai lunghi di tagliare fuori ed al numero 2 o al numero 3 di saltare a rimbalzo. In questo modo, però, si preclude la possibilità della transizione veloce dopo il rimbalzo, fatto incredibile considerando che Toronto è costituita da giocatori per la maggior parte con un ottima velocità di base e quasi tutti ottimi tiratori, con pochissimi giocatori forti fisicamente e lenti. Toronto, eccezion fatta per le palle rubate, non fa contropiede, non ha gioco in transizione, e se questo lo posso accettare da Detroit (squadra quadrata e fortissima fisicamente, che vive di continua intensità), non lo posso accettare da una squadra come Toronto! Altro errore del COY.....
P.S. E' bellissimo come ogni volta che Andrea gioca male si accumulino così tanti post, mentre quando gioca bene il numero sia notevolmente minore...siamo proprio italiani!

[X-RAY]

comunque nessuno dice che non conquisti i rimbalzi facili... ma quelli difficili? quelli che fanno dire a buffa/tranquillo: "garnett/wallace/howard/duncan/ecc. fa il vuoto a rimbalzo!"

[Grahf]

Volevo un attimo sottolineare una cosa riguardo ai rimbalzi. Come giustamente fatto notare, spesso ad Andrea "rubano" i rimbalzi i vari Moon, Parker e Delfino, con Bargnani che rimane fermo a fare il tagliafuori mentre i suoi compagni gli saltano davanti come grilli. Ma questa non è colpa di Bargnani: se, in questo caso particolare, i compagni non ci fossero, il rimbalzo lo prenderebbe Andrea. Quindi questo tipo di situazione a rimbalzo è voluta da Mitchell che chiede ai lunghi di tagliare fuori ed al numero 2 o al numero 3 di saltare a rimbalzo.

Non credo, perchè succede solo con Andrea, gli altri lunghi i rimbalzi li prendono.
Bosh viaggia a 10 rimbalzi di media.
Rasho quando mancava Bosh non era mai sotto i sette.

L'unico che si fa fregare i rimbalzi in testa dai compagni come un babbeo è Andrea.

[mighty]

Scusa mighty,i risultati sono stati si deficitari ma abbiamo anche detto sempre che Andrea per crescere in post ha bisogno di tempo,molto tempo...Se Mitchell molla subito,Andrea come impara?Giocando sulla playstation?

Beh in realtà esisterebbero anche gli allenamenti per imparare

Secondo,contro Miami ha fatto degli ottimi tagli con punti appoggiati alla tabella (e quindi capisco che non hai visto la partita come sempre )

Oppure non capisci che ne abbia viste molte più di quante tu pensi...visto che quelle cose negli ultimi due mesi le ha fatte quasi solo contro Miami....e dico....Miami....

Ovviamente mi riferivo alla partita di ieri sera, dova ha fatto sempre quello che doveva a rimbalzo.

Poi sarei io quello che non guarda le partite?
Se quello che doveva fare era prenderne non più di 1...ok allora siamo d'accordo...
Ah già....vero....ha fatto il tagliafuori....

Come giustamente fatto notare, spesso ad Andrea "rubano" i rimbalzi i vari Moon, Parker e Delfino, con Bargnani che rimane fermo a fare il tagliafuori mentre i suoi compagni gli saltano davanti come grilli. Ma questa non è colpa di Bargnani: se, in questo caso particolare, i compagni non ci fossero, il rimbalzo lo prenderebbe Andrea

Se non ci fossero neanche gli avversari, poi, avrebbe anche una tripla doppia di media in carriera!!!!

Quindi questo tipo di situazione a rimbalzo è voluta da Mitchell che chiede ai lunghi di tagliare fuori ed al numero 2 o al numero 3 di saltare a rimbalzo.

Scusami Zoso, ma qui siamo alle comiche...tra un po' verrà fuori che anche quando Bargs fa 2/11 in realtà i tiri sbagliati sono voluti da Mitchell per far arricchire le stats di ORB a Bosh...

[vanz]

Beh in realtà esisterebbero anche gli allenamenti per imparare

Le cose vere le devi provare in partita,puoi provarle mille volte in allenamento ma se poi in partita le uniche palle le vedi a 7metri dal canestro,gli allenamenti servono come il due di bastoni se la scopa è a denari.

Seconda cosa,io quando parlo di tagli fatti contro Miami,intendo dire che lui ogni tanto ci prova ma sono cose non dettate da schemi...Cioe,ci vuole tanto a fare un blocco su Andrea per farlo tagliare al centro?Come cazzo è che è sempre Andrea a bloccare per gli altri...?Mistero...
Io dico solo che vorrei piu organizzazione,ma non solo per Andrea...Lo abbiamo sempre detto,Andrea spesso era l'unico a fare qualche blocco agli altri...Io non ho mai visto un blocco cieco di Bosh o di Moon per lui...Tutto qui...Andrea spessi deve costruirsi i tiri dal nulla.Bella situazione!E ci metto anche Kapono nel discorso perche anche lui paga questa mancanza di schemi per lui...
Questo da cosa deriva?Dal fatto che Colangelo è fondamentalmente un idiota e Mitchell anche...Il primo ha preso due giocatori che il secondo non voleva e che non fa nulla per inserire al meglio...Insomma,a pagare sono i due giocatori da un certo punto di vista.
Questo lo dico precisando che Andrea deve svegliarsi e Kapono è na pippa di suo ma almeno Peterson aveva uno schema per il tiro da 3 dall'angolo l'anno scorso e lo metteva con regolarita,Kapono non ce l'ha!

[Angelvs]

sarà che di basket ne capisco poco, mi sono appassionato veramente solo con l'arrivo di Bargnani in nba, ma secondo me Bargnani nei playoff tirerà fuori il meglio di sè...come l'anno scorso, magari facendo 16 punti di media(magari!!!!!!) e 6 rimbalzi
In quel caso voglio proprio vedere se qualcuno dirà stagione deludente,dopo che Toronto passerà il primo turno proprio grazie all'apporto del mago...
ovvio che se non ci sarà tale svolta i raptors posso proprio scordarsi di passare...

[piccochiù]

riprendendo il ragionamento proposto qualche pagina fa, vedrete che ai play off quando tutta la tensione cadrà sulle spalle di Bosh e da Bargnani (vedendo i suoi scarsi risultati) non si chiederà nulla... allora Bargnani sarà super!Toronto passa easy il primo turno!
Che il ragazzo le capacità le ha lo dice anche mighty e nessuno può negarlo, ma deve trovare un modo per tirarle fuori.
Ai play off prevedo un grande bargnani (se mi sbaglio insultatemi pure).
p.s. oggettivamente ora potrebbe essere dato per giocare ai bambini piccoli.. è più molle della plastilina!

[Zoso]

Quindi questo tipo di situazione a rimbalzo è voluta da Mitchell che chiede ai lunghi di tagliare fuori ed al numero 2 o al numero 3 di saltare a rimbalzo.

Scusami Zoso, ma qui siamo alle comiche...tra un po' verrà fuori che anche quando Bargs fa 2/11 in realtà i tiri sbagliati sono voluti da Mitchell per far arricchire le stats di ORB a Bosh...

Parliamo allora di statistiche, quelle a te tanto care. I lunghi di Toronto (Bargnani, Bosh e Nesterovic) hanno una media di rimbalzi più bassa di quella in carriera, mentre i piccoli (Calderon, Parker, Delfino) hanno una media di rimbalzi più alta rispetto alle stagioni precedenti. Inoltre, se non sbaglio, Moon è il secondo rookie per media rimbalzi. Quetsa è una prova di come quest'anno il COY, sapendo di non avere una squadra forte a rimbalzo, coinvolge difensivamnte tutta la squadra in tale fondamentale. Fatto che porta però ad un'assenza totale di gioco in transizione, cosa incredibile per una squadra veloce come i Raps.
Sul discorso dei rimbalzi ribadisco che Andrea fa benissimo il tagliafuori, e ciò facilità molto gli altri a catturare il rimbalzo. Se non lo facesse, la squadra ne prenderebbe meno, e lui sicuramente ne catturerebbe di più. L'importante non è tanto la media dei rimbalzi, ma il lavoro a rimbalzo, ed Andrea in questo è molto migliorato. Ciò non significa assolutamente che sia neanche lontanamente un discreto rimbalzista, anzi, ma solo che fa un discreto lavoro per aiutare (in difesa) la squadra a rimbalzo.
Il problema grande è che in questo momento Andrea non sta dando quello che ci si aspetta da lui, cioè punti e pericolosità offensiva. Se non dà questo, allora è meglio Nesterovic, che il suo lo fa sempre.