QUALIFICAZIONI EUROPEI 2009

[mighty]

è evidente che non sia colpa di Bargnani se si è perso. anche avesse giocato diversamente saremmo andati a casa. E' però colpa sua se ancora una volta non ha dimostrato nulla a livello di carattere, voglia, grinta. Ed è colpa sua se ha chiuso con 2/10.
E' ovvio che se arruoliamo il Busto e Beli nella squadra del campetto e sfidiamo Siena non è che ci aspettiamo di vincere, ma mi apsetterei quanto meno che il lui faccia miglior figura di me...

[serpico]

Pienamente d'accordo con Mighty quando dice che l'umiltà è la virtù dei poveri, poi però me lo ricordo prendersela con un mio post nel quale predicavo la stessa cosa ed esaltavo l'arroganza del mago (che diceva: “stare in campo poco non vuol dire giocare poco, vuol dire non giocare affatto”). Allora era arrogante, oggi troppo umile .
Insomma, ovviamente l’Italia ha perso di brutto, e ci mancherebbe, ed avrebbe perso di brutto anche con il Mago in una condizione per lo meno sufficiente.
La francia è più forte. Punto.
E noi siamo veramente scarsi.
E siamo qui che parliamo male di Bargnani, uno di quei campioni che nascono (in Italia) ogni 30 anni, il nostro numero 1, partecipando al gioco al massacro che scongiurava Flavio Tranquillo nel suo ottimo intervento, e non ci rendiamo conto che la cosa più preoccupante è che il trio delle meraviglie, quello che gioca nell’Olimpo, non è altro che uno specchietto per le allodole, una enorme foglia di fico atta a coprire tutti gli enormi problemi e limiti tecnici che presenta la nostra Nazionale.
Di questo, assuefatto probabilmente dalla stessa logica, è sicuramente corresponsabile Recalcati, assolutamente incapace di stabilire delle gerarchie e di gestire le difficoltà della squadra sotto il profilo psicologico, tecnico e tattico (siamo stati inguardabili in attacco, siamo riusciti a fare peggio in difesa); ma certo, guardando al futuro, non si può più nascondere che oltre i 3 NBA c’è il nulla più totale, questo è il principale problema. Manca proprio la materia prima, i giocatori.
Poeta, Cusin, Soragna, Datome, Vitali, Mordente, Giacchetti, Amoroso, questi sono purtroppo. E anche il fatto che rimpiangiamo gli esclusi, come Crosariol (!) e Hackett, tutt’altro che fenomeni , la dice lunga di come stiamo messi.
Per il futuro, se si parla di Nazionale, è questo che preoccupa, di certo non il fatto che il Mago abbia steccato 2 partite, nel nulla più totale.
Insomma, questa è la squadra, ed è normale prenderle, e di brutto, da chi ha in squadra gente come Parker, Diaw, Turiaf, Batum, Pietrus, poche storie.

[magician]

Mi spiace amici ma non ci sto, se poniamo tutti sullo stesso piano e non cominiciamo invece a fare dei distinguo tra gli uni e gli altri giocatori non si va da nessuna parte. Voglio dire, certo che crosariol come pivot non è un fenomeno, ma lotta , picchia e prende rimbalzi; e haeckett come play idem,non è fenomenale ma è un atleta tanto in difesa che in attacco. Proprio questo è il punto: dietro i tre nba bisogna cercare dei giocato il più omogeneo possibile ai primi tre dal punto di vista atletico e tecnico. Non mi verrete a dire che giachetti vale , sotto questo punto di vista, vitali o haeckett, oppure che poeta abbia già l'esperienza per giocare a livello internazionale, o che amoroso e soragna, valgono tecnicamente e atleticamente mancinelli e datome? Ma non scherziamo! La base per creare dei giocatori di livello internazionale sono le doti naturali tecniche e atletiche poi si costruiscono anche le caratteristiche tattiche e temperamentali. Se quando mancano vitali e mancinelli scendiamo in campo con giachetti e soragna è la fine!

[mighty]

Pienamente d'accordo con Mighty quando dice che l'umiltà è la virtù dei poveri, poi però me lo ricordo prendersela con un mio post nel quale predicavo la stessa cosa ed esaltavo l'arroganza del mago (che diceva: “stare in campo poco non vuol dire giocare poco, vuol dire non giocare affatto”). Allora era arrogante, oggi troppo umile .
Insomma, ovviamente l’Italia ha perso di brutto, e ci mancherebbe, ed avrebbe perso di brutto anche con il Mago in una condizione per lo meno sufficiente.
La francia è più forte. Punto.
E noi siamo veramente scarsi.
E siamo qui che parliamo male di Bargnani, uno di quei campioni che nascono (in Italia) ogni 30 anni, il nostro numero 1, partecipando al gioco al massacro che scongiurava Flavio Tranquillo nel suo ottimo intervento, e non ci rendiamo conto che la cosa più preoccupante è che il trio delle meraviglie, quello che gioca nell’Olimpo, non è altro che uno specchietto per le allodole, una enorme foglia di fico atta a coprire tutti gli enormi problemi e limiti tecnici che presenta la nostra Nazionale.
Di questo, assuefatto probabilmente dalla stessa logica, è sicuramente corresponsabile Recalcati, assolutamente incapace di stabilire delle gerarchie e di gestire le difficoltà della squadra sotto il profilo psicologico, tecnico e tattico (siamo stati inguardabili in attacco, siamo riusciti a fare peggio in difesa); ma certo, guardando al futuro, non si può più nascondere che oltre i 3 NBA c’è il nulla più totale, questo è il principale problema. Manca proprio la materia prima, i giocatori.
Poeta, Cusin, Soragna, Datome, Vitali, Mordente, Giacchetti, Amoroso, questi sono purtroppo. E anche il fatto che rimpiangiamo gli esclusi, come Crosariol (!) e Hackett, tutt’altro che fenomeni , la dice lunga di come stiamo messi.
Per il futuro, se si parla di Nazionale, è questo che preoccupa, di certo non il fatto che il Mago abbia steccato 2 partite, nel nulla più totale.
Insomma, questa è la squadra, ed è normale prenderle, e di brutto, da chi ha in squadra gente come Parker, Diaw, Turiaf, Batum, Pietrus, poche storie.

serpico quello di bargnani a me era sembrato più che altro un accampar scuse...per il resto la squadra è vero che è scarsa MA...

A parte i 3 NBA abbiamo

- Mancinelli: ai limiti dell' NBA
- Hacket: quasi scelto al draft
- Datome: fino a 2 anni fa sembrava dovesse andare in NBA pure lui...

Oh e sia chiaro...è tutta gente che disprezzo tantissimo...tranne il Gallo, Beli e Hacket...

La Francia oltre a Tony Parker e Diaw, le uniche vere star aveva

Batum: IL MIO UOMO ma qui chiamato Bustum fino a qualche mese fa
Turiaf: onesto role player in NBA ma poco altro...cioè sulla carta ilBusto dovrebbe portarlo a scuola tutte le mattine...ma ormai è chiaro che il Busto sia (stato) ampiamente sopravvalutato. Non si tratta di 2 partite bucate ma di 2 anni in cui non ha messo in piedi UNA prestazione consistente in una partita importante o in un momento clutch.

[serpico]

serpico quello di bargnani a me era sembrato più che altro un accampar scuse...per il resto la squadra è vero che è scarsa MA...

A parte i 3 NBA abbiamo

- Mancinelli: ai limiti dell' NBA
- Hacket: quasi scelto al draft
- Datome: fino a 2 anni fa sembrava dovesse andare in NBA pure lui...

Oh e sia chiaro...è tutta gente che disprezzo tantissimo...tranne il Gallo, Beli e Hacket...

La Francia oltre a Tony Parker e Diaw, le uniche vere star aveva

Batum: IL MIO UOMO ma qui chiamato Bustum fino a qualche mese fa
Turiaf: onesto role player in NBA ma poco altro...cioè sulla carta ilBusto dovrebbe portarlo a scuola tutte le mattine...ma ormai è chiaro che il Busto sia (stato) ampiamente sopravvalutato. Non si tratta di 2 partite bucate ma di 2 anni in cui non ha messo in piedi UNA prestazione consistente in una partita importante o in un momento clutch.

nessuno, e dico nessuno, è riuscito a tenere anche il solo primo passo di batum (in NBA la situazione è un pò diversa ).

mancinelli, hackett e datome, tu mi dici , e di là hai dimenticato che era assente un certo pietrus

senza contare, che diaw era in versione scojonata.

dal punto di vista tecnico e soprattutto fisico, onestamente la francia è su un altro livello.

sul discorso bargnani - si sa - abbiamo opinioni lontane anni luce.

ma se devo guardare al futuro della nazionale, bargnani onestamente mi sembra l'ultimo dei problemi

[maomer]

serpico quello di bargnani a me era sembrato più che altro un accampar scuse...per il resto la squadra è vero che è scarsa MA...

A parte i 3 NBA abbiamo

- Mancinelli: ai limiti dell' NBA
- Hacket: quasi scelto al draft
- Datome: fino a 2 anni fa sembrava dovesse andare in NBA pure lui...

Oh e sia chiaro...è tutta gente che disprezzo tantissimo...tranne il Gallo, Beli e Hacket...

La Francia oltre a Tony Parker e Diaw, le uniche vere star aveva

Batum: IL MIO UOMO ma qui chiamato Bustum fino a qualche mese fa
Turiaf: onesto role player in NBA ma poco altro...cioè sulla carta ilBusto dovrebbe portarlo a scuola tutte le mattine...ma ormai è chiaro che il Busto sia (stato) ampiamente sopravvalutato. Non si tratta di 2 partite bucate ma di 2 anni in cui non ha messo in piedi UNA prestazione consistente in una partita importante o in un momento clutch.

Sono tendenzialmente d'accordo con te, su quasi tutto. In particolare sul discorso dell'arroganza, delle palle da tirar fuori, caratteristiche imprescindibili per qualsiasi giocatore.
C'è una cosa però che ti sfugge: il livello NBA ora come ora fa cagare.

[magician]

Gallinari in eurolega l'ha tenuto eccome il primo passo di batum: l'ha letteralmente ridicolizzato, e l'assente pietrus non vale potenzialmente un gallo in salute. Non ingigantiamo sempre il valore degli avversari al modo dei nostri cronisti e anche del nostro comissario tecnico. Gli altri sono sempre superiori atleticamente a noi: per forza, noi i giocatori atletici non li facciamo giocare!

[serpico]

C'è una cosa però che ti sfugge: il livello NBA ora come ora fa cagare.

Gallinari in eurolega l'ha tenuto eccome il primo passo di batum: l'ha letteralmente ridicolizzato, e l'assente pietrus non vale potenzialmente un gallo in salute. Non ingigantiamo sempre il valore degli avversari al modo dei nostri cronisti e anche del nostro comissario tecnico. Gli altri sono sempre superiori atleticamente a noi: per forza, noi i giocatori atletici non li facciamo giocare!

questa mi sembra quanto meno azzardata.

e comunque che la francia sia più forte di noi mi sembra lapalissiano, non ci vuole einstein per capirlo.

per quanto riguarda l'Italia, manca un play degno di questo nome capace di guidare l'attacco (poeta e vitali non sono all'altezza, staremo a vedere cosa combinerà hackett, ma nutro forti dubbi anche su di lui), un centro che metta un pò di vigore sotto canestro (cusin - inutile dirlo - è assolutamente inguardabile), mentre tra le riserve l'unico all'altezza sembra essere mancinelli, ed in parte anche gigli.
poi c'è il deserto. inutile girarci intorno.

[ernie ball]

Italia ridicola e giustamente a casa. Speriamo che voglia dire qualcosa anche per Recalcati.
Quanto a Bargnani, pessima prestazione.

Più in generale, quando si sentono opinioni su Bargnani, bisognerebbe distinguere due tipi di critica: quella tecnica e quella, per dire così, "antropologica". Agli italiani succede di dedicarsi più alla seconda che alla prima. Gli italiani, in generale, amano il gregario tutto dedizione e grinta (Cusin, Gigli, Gattuso) e fanno di tutto per odiare (di un odio condito con aspettative inverosimili e invidie varie) il talentuoso. A comportarsi in questo modo non sono solo i tifosi, ma anche i membri degli staff tecnici. Succede in tutti gli sport, in Italia. E non solo nello sport. C'è la voglia di uno che salvi la baracca o rivoluzioni tutto, lo si carica con aspettative surreali, preparandogli l'inevitabile fallimento, poi, dopo un'altrettanto inevitabile delusione, lo si ricicla come capro espiatorio e origine di ogni male. E' la stessa cosa che si vede leggendo qua e là le invettive contro "gli americani" (o che si sente durante le telecronache RAI).

La critica che si incontra meno è quella tecnica.
Bargnani ha giocato in maniera orrenda. E' Agosto e lui dovrà essere pronto per Ottobre, quindi ha ancora qualche attenuante, ma se, a quasi 24 anni e dopo 3 anni di NBA, non ha ancora capito che deve almeno cercare di prendere rimbalzi difensivi (magari anche con due mani...) e lavorare in post basso (e prendere una posizione spalle a canestro magari un po' più profonda rispetto a quella in cui chiede palla ora), vuol dire che ha limiti di comprensione cestistica. Se l'ha capito ma, come è evidente, non riesce a migliorare, vuol dire che non c'è verso di fargli imparare certi fondamentali e sarà sempre un'anomalia, spesso insostenibile, e un lusso rischioso per qualsiasi squadra.

Tornando alla nazionale, però, il fatto è che Bargnani serve, perchè non c'è nessun altro in grado di fare punti con continuità, se si esclude Belinelli.
Quindi, Bargnani è il giocatore che è e, a questo punto, è possibile che non diventi mai qualcosa di memorabile, ma sicuramente non è il responsabile della débacle italiana. Purtroppo, prestazioni oscene come quest'ultima sono il pane di chi cerca un capro espiatorio. E Bargnani ne fornisce troppo spesso.

[maomer]

C'è una cosa però che ti sfugge: il livello NBA ora come ora fa cagare.

ti diverte la cosa serpy?

[ETeLoVojoDi]

Prima dell'avvento di Bargnani la parola BUST non aveva ancora un senso completo...

Irritante parassita.

Nemmeno la parola Cojone ne aveva uno, prima del tuo avvento.

Quand'è che smetterai col tuo atteggiamento da frustrato?

E se vogliamo proprio dirla tutta, il significato del termine parassita è il seguente:

" personaggio caratteristico della società ellenistico–romana che viveva a scrocco dei ricchi signori, spesso allietando con buffonerie gli invitati ai banchetti "

E visto che sei TU a "vivere" (su questo forum) a scrocco del riccone Bargnani (rosichi eh?), facendo il buffone, direi che il termine parassita ti calza a pennello.

[topomaledettotopo]

il problema principale non è solo l'allenatore ma la troppa presenza di giocatori non italiani nelle nostre squadre;quando va bene il primo italiano è il sesto/settimo uomo(eccetto rare eccezioni).Si preferisce prendere l'americano di turno che magari ha spopolato in D-league piuttosto che investire in un vivaio e su giovani italiani.
Non credo che non ci siano bravi e talentosi italiani da lanciare in campo ma piuttosto ci sia la miopia dirigenziale dei vari staff e propietà.

[azino]

Prima dell'avvento di Bargnani la parola BUST non aveva ancora un senso completo...

Irritante parassita.

Cazzo mighty alla lunga fracassi le palle però....

La cosa penosa è che te godì di più a vedere Bargnani giocar male e venire umiliati dagli odiati galletti francesi che vincere con il Mago sugli scudi!!
Sputi merda su tutto e tutti!
Torna in Thailandia, Vietnam, Taiwan o da dove cazzo sei venuto!

P.S. Ma un Francese da più di 1 generazione vissuto in Francia ci sarà? Anche ieri, uno di Martinica, uno del Congo, uno della Costa d'Avorio...devo andare avanti?
Anche ieri Italia - Resto del Mondo

[paolo]

Italia ridicola e giustamente a casa. Speriamo che voglia dire qualcosa anche per Recalcati.
Quanto a Bargnani, pessima prestazione.

Più in generale, quando si sentono opinioni su Bargnani, bisognerebbe distinguere due tipi di critica: quella tecnica e quella, per dire così, "antropologica". Agli italiani succede di dedicarsi più alla seconda che alla prima. Gli italiani, in generale, amano il gregario tutto dedizione e grinta (Cusin, Gigli, Gattuso) e fanno di tutto per odiare (di un odio condito con aspettative inverosimili e invidie varie) il talentuoso. A comportarsi in questo modo non sono solo i tifosi, ma anche i membri degli staff tecnici. Succede in tutti gli sport, in Italia. E non solo nello sport. C'è la voglia di uno che salvi la baracca o rivoluzioni tutto, lo si carica con aspettative surreali, preparandogli l'inevitabile fallimento, poi, dopo un'altrettanto inevitabile delusione, lo si ricicla come capro espiatorio e origine di ogni male. E' la stessa cosa che si vede leggendo qua e là le invettive contro "gli americani" (o che si sente durante le telecronache RAI).

La critica che si incontra meno è quella tecnica.
Bargnani ha giocato in maniera orrenda. E' Agosto e lui dovrà essere pronto per Ottobre, quindi ha ancora qualche attenuante, ma se, a quasi 24 anni e dopo 3 anni di NBA, non ha ancora capito che deve almeno cercare di prendere rimbalzi difensivi (magari anche con due mani...) e lavorare in post basso (e prendere una posizione spalle a canestro magari un po' più profonda rispetto a quella in cui chiede palla ora), vuol dire che ha limiti di comprensione cestistica. Se l'ha capito ma, come è evidente, non riesce a migliorare, vuol dire che non c'è verso di fargli imparare certi fondamentali e sarà sempre un'anomalia, spesso insostenibile, e un lusso rischioso per qualsiasi squadra.

Tornando alla nazionale, però, il fatto è che Bargnani serve, perchè non c'è nessun altro in grado di fare punti con continuità, se si esclude Belinelli.
Quindi, Bargnani è il giocatore che è e, a questo punto, è possibile che non diventi mai qualcosa di memorabile, ma sicuramente non è il responsabile della débacle italiana. Purtroppo, prestazioni oscene come quest'ultima sono il pane di chi cerca un capro espiatorio. E Bargnani ne fornisce troppo spesso.

Quoto praticamente tutto. Resta però il fatto che questa nazionale, al di là della pochezza dei "gregari", avrebbe avuto le qualità per andare a giocarsi il campionato europeo se solo fosse stata gestita in modo decente (non dico buono, dico decente) dal punto di vista tecnico. E Bargnani sarà stato fuori condizione quanto si vuole, non avrà il carattere per imporsi, non sarà leader e avrà giocato male, ma cazzo bastava non usarlo solo per portare blocchi e ricevere ogni tanto in post e magari qualcosa di buono poteva anche farla. Non si può mettere in campo una squadra del genere senza una minima idea di cosa fare per coinvolgere quelli più bravi, non è mica tanto difficile usare i propri giocatori per quello che sanno fare. E per quanto Bargnani abbia fatto pena, francamente fa un po' specie che a fare di tutto per cercare di farlo diventare capro espiatorio (comprese le dichiarazioni post partita) sia proprio il suo allenatore. Con cui evidentemente deve esserci qualcosa che non va, perchè abbiamo perso due partite e l'unico giocatore di cui Recalcati ha fatto il nome in entrambi i casi è stato proprio lui. Della serie: mors tua, vita mea. Meneghin cosa deciderà? Se Recalcati resta su quella panchina, per me Bargnani in nazionale non lo rivediamo.

[barra]

Mighty riesci ad essere estremamente competente in alcuni tuoi commenti così come quando ti ci metti diventi un ROMPICOGLIONO TREMENDO. Sei uno dei principali motivi per cui mi ero allontanato dal forum (esagero, l'unico motivo serio è il troppo lavoro lavoro, per fortuna visto il periodo).

Parlando della nazionale: Belinelli DECENTE, nulla + IMHO vale + di quanto fatto vedere (giocare in meta campo è poco, soprattutto a questi livelli). Gli altri? Spettacolare il Mancio (l'ho sempre detto, in NBA tanti 'fenomeni' sono ben + scarsi). Mi hanno stupito cusin e gigli perchè sono gli unici ad aver dimostrato un pò di voglia di vincere (oltre naturalmente a Mancinelli). Con le doti dei 2 nba avrebbero DOMINATO, con o senza condizione fisica.
In panca un pensionato, ogni altro commento è imho inutile. Non ha senso continuare così.

il problema principale è un altro. Meneghin deve usare le balle, imporre scelte infelici e che cambino la situazione nel campionato italiano, anche a costo di bloccare l'avvio della stagione regolare. Si sta facendo in russia e da altre parti. Ci fosse l'obbligo di avere ALMENO 1 Italiano sempre in campo (personalmente farei 3 convocati e 1 in campo) avremmo una nazionale decente (oltre a un campionato + interessante).

Resta comunque che se si scende in campo con umiltà e con la certezza di essere + scarsi degli avversari 9 volte su 10 si perde, in questo il buon mighty ha ragione. Parker SA di essere + forte degli avversari. Il mago (ma non solo lui) era convinto di aver perso prima ancora di scendere in campo (non è un caso la scarsa prestazione con Parker in campo).

per finire: sono in vacanza e posto dal cell, scusate per i probabili errori.