Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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RafT
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da RafT »

_Il Prescelto_ ha scritto:
hai ragione, in effetti risulta molto decisivo anche nel gioco di squadra, anche se le statistiche della stagione regolare sono identiche

MEM 39 39 36,7 0,501 0,267 0,819 2,4 6,4 8,8 3,0 0,4 1,4 2,05 2,20 18,9
LAL 27 27 34,0 0,589 0,000 0,789 2,3 5,6 7,8 3,5 0,5 1,6 1,63 2,00 18,8

Comunque i play off sono un'altra cosa naturalmente.
Proprio identiche non direi, guarda la % di tiro (che alla fine è la stat più importante per un giocatore di quel ruolo che non segna solo 4 punti a partita) vero ai lakers ha fatto gli stessi punti che a memphis.. ma prendendosi meno tiri.. non è poco, ed è proprio uno degli effetti del poter venir raddoppiati di meno (oltre che dell'aver dei giochi offensivi oliati), perchè non credo che gli è cambiata la mano
shaka
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da shaka »

il discorso probabilmente non è così semplice, però c'è da dire che ieri sera Pau si è trovato in mano almeno una 10 di palloni di pregevolissima fattura da Odom & Co....

poi per carità, bravissimo a metterla, ci mancherebbe, ma io di assist così per Andrea o Bosh non ne ricordo...
ciao RafT
London
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da London »

shaka ha scritto:il discorso probabilmente non è così semplice, però c'è da dire che ieri sera Pau si è trovato in mano almeno una 10 di palloni di pregevolissima fattura da Odom & Co....

poi per carità, bravissimo a metterla, ci mancherebbe, ma io di assist così per Andrea o Bosh non ne ricordo...
Perchè è difficile che Ford ne faccia qualcuno....
Puoi avere tutto il talento del mondo, ma se non hai cuore, non ho bisogno che tu scenda in campo al mio fianco. (Allen Iverson)
Posso accettare d'aver fallito ma non di non averci provato.

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REDDEN
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da REDDEN »

potrei fare lo stesso discorso per kobe e odom..non credo che a memphis allora viaggerebbero con le cifre attuali ma neanche micheal jordan potrebbe far diventare vincente i grizzlies che c'entra..
per tanti anni è stato uomo franchigia nettamente e i suoi punti non li faceva certo tirando col 30% anzi...poi doveva superare l'esame di giocare in una grande squadra e sta facendo il fenomeno.mi sembra il discorso di garnett pero' con 2 pesi e 2 misure(kevin è piu' forte logicamente ma il concetto è lo stesso)per anni in una squadraccia poi il salto di qualità e in entrambi casi fa benissimo..
poi se basta giocare vicino a kobe per fare 30 punti allora il discorso si fa troppo semplicistico;la differenza è che per me gasol è un ottimo giocatore di basket con talento e ottimo QI cestistico,bosh è per ora solo un ottimo giocatore di basket....
shaka
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da shaka »

REDDEN ha scritto:potrei fare lo stesso discorso per kobe e odom..non credo che a memphis allora viaggerebbero con le cifre attuali ma neanche micheal jordan potrebbe far diventare vincente i grizzlies che c'entra..
ma infatti Kobe nei Lakers nell'era post-Shaq degli anni passati che, per carità non son paragonabili come miseria a Memphis, ma che non brillavano certo, le cifre le faceva anche più impressionanti, quest'anno se vai a vedere le stat il rendimento è "calato", ma è perchè ha giocato molto più per la squadra e meno per sé

Lamarvellous è un caso a parte, le versioni "con" e "senza Gasol" sembrano due diversi giocatori...
ciao RafT
gianny984
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da gianny984 »

il mago non lo riconosco più :cry: :cry: :cry: :cry:
che fine ha fatto la bacchetta :angry_1: :angry_1: :?:
vai mago vai beli
:ita: :ita: :nba: :nba:
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mighty
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da mighty »

REDDEN ha scritto:potrei fare lo stesso discorso per kobe e odom..non credo che a memphis allora viaggerebbero con le cifre attuali ma neanche micheal jordan potrebbe far diventare vincente i grizzlies che c'entra..
per tanti anni è stato uomo franchigia nettamente e i suoi punti non li faceva certo tirando col 30% anzi...poi doveva superare l'esame di giocare in una grande squadra e sta facendo il fenomeno.mi sembra il discorso di garnett pero' con 2 pesi e 2 misure(kevin è piu' forte logicamente ma il concetto è lo stesso)per anni in una squadraccia poi il salto di qualità e in entrambi casi fa benissimo..
poi se basta giocare vicino a kobe per fare 30 punti allora il discorso si fa troppo semplicistico;la differenza è che per me gasol è un ottimo giocatore di basket con talento e ottimo QI cestistico,bosh è per ora solo un ottimo giocatore di basket....
Manca la controprova ma io Bosh nei Lakers non lo vedrei ad un livello di gioco inferiore a quello prodotto da Gasol...inizia a dire che non lo raddoppierebbero più...e che quando ha la palla al gomito non ha Parker, Delfino e Bargnani immobili dietro l'arco ma Kobe, Odom e Fisher che sanno sicuramente come muoversi senza palla....
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
stan
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da stan »

gianny984 ha scritto:il mago non lo riconosco più :cry: :cry: :cry: :cry:
che fine ha fatto la bacchetta :angry_1: :angry_1: :?:
vai mago vai beli
:ita: :ita: :nba: :nba:
:lol:
"Avvertivo gli occhi prendere contatto con le parole stampate sulle pagine, senza che tuttavia da esse si levasse più nessun significato. Quei segni neri apparivano del tutto fuorvianti, un'arbitraria congerie di linee e curve che non trasmetteva null'altro se non il proprio mutismo."
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da gianny984 »

vanz ha scritto:
credo che Gasol farebbe quelle cifre anche senza gli altri 4 violini di così pregevole fattura.
Vedi Memphis.
Mi spiace Prescelto ma anche io la penso cosi...Gasol ora sta mostrando cosa è capace di fare,ma cio che ha intorno aiuta molto...Mi spingo a dire che se Andrea fosse al suo posto,ora parleremmo di tutt'altra stagione del Mago...
Ottimo allenatore,schemi ottimi e rodati,squadra davvero buona (e manca un certo Bynum...)...Insomma,spero che Andrea fra qualche anno abbia un'occasione del genere!
per me hai ragione, forse però guarda che gasol è un gran bel giocatore,perchè anche se kobe attira molti paddoppi lui si fa trovare sempre al posto giusto nel momento giusto,quello che non fa andrea che staziona sulla linea da tre punti addirittura quasi più di una guardia.SUL DISCORSO RIMBALZI,PREFERISCO ROBINSON(1.65 ):P :nba:
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da cardofab »

http://www.theglobeandmail.com/blogs/wbbasketball

nuova intervista di Andrea a tratti esilarante
Anyway. Here's a pre-game conversation with Bargnani:

When did you find out you were starting?

I was happy. It was nice to start.

Are you still confident in your jumper?

Mmm-hmm.

You've been struggling most of the season

Mmm-hmm.
chiedo scusa se è stata già postata...
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RafT
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da RafT »

cardofab ha scritto:http://www.theglobeandmail.com/blogs/wbbasketball

nuova intervista di Andrea a tratti esilarante
Anyway. Here's a pre-game conversation with Bargnani:

When did you find out you were starting?

I was happy. It was nice to start.

Are you still confident in your jumper?

Mmm-hmm.

You've been struggling most of the season

Mmm-hmm.
chiedo scusa se è stata già postata...
direi che l'unico commento possibile è...

Mmm-hmm

Mi son piegato dalle risate (fortunatamente nelle altre risposte è stato un po' più esaustivo, e dice anche cose sensate)
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da REDDEN »

beh dire che bosh non farebbe peggio di gasol mi sembra azzardato,basta leggere le cifre dello spagnolo ai lakers e il suo inizio playoffs;sono incredibili non so quanti sarebbero capaci di superarle,poi soffermarsi solo sui raddoppi mi sembra semplicistico anche perchè per 7-8 anni ha giocato raddoppiato e anche se le percentuali erano un po' inferiori le sue belle cifre e doppie doppie le ha fatte eccome.
io ritengo che a 28-29 anni oggi gasol sia nettamente piu' completo di bosh,piu' giocatore piu' preciso piu' intelligente poi magari alla sua età bosh sarà superiore ma oggi no e le cifre parlano chiaro.
sul discorso del mago che dire,la mancanza di fiducia è alla base di tutto e il tempo non fa altro che peggiorare la situazione.spero cio' induca la dirigenza ad un cambiamento....
mighty
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da mighty »

REDDEN ha scritto:beh dire che bosh non farebbe peggio di gasol mi sembra azzardato,basta leggere le cifre dello spagnolo ai lakers e il suo inizio playoffs;sono incredibili non so quanti sarebbero capaci di superarle....
redden se vuoi confrontare le cifre Bosh ne ha ancora di supeirori...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da REDDEN »

e allora parliamo di cifre
la carriera di gasol:18,8 punti di media 8,6 rimbalzi 3,1 assist 1,8 stoppate 51% dal campo
ai lakers le cifre sono 18,8 7,8 3,5 1,6 58% dal campo
bosh 18,9 9 rimbalzi 2,1 assist 1,2 48% di percentuale dal campo

queste cifre le ho prese ora da nba.com ora tranne mezzo rimbalzo in piu' a partite se proprio ti volessi bene potrei al massimo concederti un pareggio :D a me quello che ha stupito è che le sue cifre fatte in una squadretta le rifà tranquillamente ai lakers.io ora come ora questa sicurezza su bosh non ce l'ho;a mio avviso risentirebbe molto di piu' del fatto di non essere l'unico terminale offensivo della squadra e se facesse la prima donna a los angeles kobe lo prenderebbe a calci...per ora vedo 2 bei giocatori dove pero' 1 è fatto maturo e dall'alto qi...l'altro con piu' alti ma anche diversi bassi e ancora in working progress.
ora come ora vedo differenza tra loro come impatto,come sicurezza e carisma oltre le differenze che ho già citato.questo ripeto non significa che tra pochi anni bosh non diventi migliore
paolo
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Re: Stagione 2007/08

Messaggio da paolo »

Insomma, diciamo un po' le stesse cose di qualche mese fa: aspettiamo di vedere cosa diventerà Bosh tra 4 anni e poi potremo dare un giudizio definitivo.

Per ora uno dei due (quello con più talento e potenzialmente più dominante, cioè Bosh) è un giocatore certamente peggiore rispetto all'altro sotto tantissimi punti di vista: IQ cestistico, capacità di giocare per e con i compagni (come passatore Gasol è di un altro pianeta), capacità di lettura, gioco spalle a canestro, completezza tecnica.

Nessuno discute che Bosh, col talento e con l'atletismo che si ritrova, possa diventare quello che Gasol non è mai diventato e cioè un numero 1 in grado di dominare e di trascinare una squadra di alto livello. Ma, con i limiti che a Bosh vengono più o meno universalmente riconosciuti (e cioè difesa oscena, IQ cestistico molto sotto la media, scarsa capacità di lettura e così via), non darei per scontato che questo debba succedere per forza.

Per ora Gasol è un gradino sopra, nei prossimi anni (soprattutto se Bosh trova un allenatore serio che inizia a insegnargli certe cose di questo gioco) certamente ne riparleremo e magari tra 3-4 anni ci guarderemo indietro e diremo che Bosh ha raggiunto un livello a cui Gasol non è mai arrivato.

Vedremo, per ora ripeto che prendo Gasol tutta la vita e anche se ha già dimostrato di non poter essere il primo violino di una squadra di primissimo piano vi propongo un giochino: mettiamo Gasol oggi a Toronto, usato non come viene usato Bosh (cioè come catalizzatore unico del gioco) ma come pezzo pregiato di un quintetto con Calderon, Parker, Bargnani e Moon che preveda uno sfruttamento più "democratico" delle opzioni offensive. Secondo voi i Raptors meglio o peggio? Ecco, io nonostante Gasol come primo violino non faccia esattamente quello che fa Bosh ho la sensazione che la squadra ne gioverebbe non poco...
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