Italianbasket « forum (Archivio Storico)

PEr carità, ma neanche il contrario.
E se dovessimo vedere i risultati in EL, allora il campionato italiano sarebbe dietro a quello portoghese e di qualche campionato dell'est.

Quello che voglio dire è che se mi dite "BArca e Real sono superiori alle corrispettive prime due squadre in italia" ok.
Ma scendendo nella classifica, io continuo ad avere i miei grossi dubbi.
Altrimenti non mi spiego perchè una squadra osannata e più abituata all'europa come il Villareal abbia avuto i suoi problemi a superare il Napoli (poi per qualcuno il Villareal ha dominato ma vabbhè)
Secondo me il livello stratosferico di Real e Barca "abbaglia", sopravvalutando il reale valore complessivo del campionato spagnolo.

Ad esempio considero il campionato inglese superiore ad entrambi

Dark Knight ha scritto:Più combattuto o dall'esito meno scontato non vuol dire di livello superiore.

Appunto, non è quello il metro di giudizio.

Il metro di giudizio è quando queste squadre vengono a scontrarsi e i risultati parlano chiaro: sono superiori a noi.

Che poi ragazzi a me fotte sega di sta storia , ma i numeri sono lì.

Poi alla fine ognuno dica quello che vuole, ma la realtà è una eh, mica un'opinione ...

The Huge ha scritto:Poi alla fine ognuno dica quello che vuole, ma la realtà è una eh, mica un'opinione ...

E se la realtà è una, mi chiedo perchè ognuno debba dire quello che vuole
E se la realtà è la tua, a che pro gli altri dovrebbero dire quello che vogliono se la reatà è evidente? Idem il contrario. Bah.

Mi spiego.
Personalmente penso che i metri di giudizio di Huge non possono essere presi come verità assoluta.
Altrimenti ripeto, quest'anno uno dei campionati migliori è quello portoghese.
Perchè tutti sghignamo che il Tottenham abbia battuto il Bilan, ma usare questo risultato per dire che il campionato inglese è superiore al nostro (cosa tra l'altro che ritengo vera) ne passa
Ancora peggio se prendiamo ad esempio l'Inter...tutti scandalizzati dal livello del nostro campionato dopo la batosta contro lo Shalke...però l'Inter prima aveva superato il Bayern, che mi pare sia arrivato secondo in Germania

Gabbo ha scritto:

The Huge ha scritto:Poi alla fine ognuno dica quello che vuole, ma la realtà è una eh, mica un'opinione ...

E se la realtà è una, mi chiedo perchè ognuno debba dire quello che vuole
E se la realtà è la tua, a che pro gli altri dovrebbero dire quello che vogliono se la reatà è evidente? Idem il contrario. Bah.

Mi spiego.
Personalmente penso che i metri di giudizio di Huge non possono essere presi come verità assoluta.
Altrimenti ripeto, quest'anno uno dei campionati migliori è quello portoghese.
Perchè tutti sghignamo che il Tottenham abbia battuto il Bilan, ma usare questo risultato per dire che il campionato inglese è superiore al nostro (cosa tra l'altro che ritengo vera) ne passa
Ancora peggio se prendiamo ad esempio l'Inter...tutti scandalizzati dal livello del nostro campionato dopo la batosta contro lo Shalke...però l'Inter prima aveva superato il Bayern, che mi pare sia arrivato secondo in Germania

l'inter aveva superato il bayern per grazia ricevuta

Il tottenham invece ha dominato in lungo ed in largo E se si rigiocassero Inter e Shalke sicuro finisce uguale, soprattutto l'andata...
Il discorso è proprio questo, prendere le sfide dirette come indice di superiorità di un campionato rispetto all'altro ha poco senso per me.

Poi se per voi lo Shalke avendo battuto l'inter è indice di un campionato superiore al nostro (perchè se vale per le spagnole, allora vale per tutte), allora ok amen

Tu prendi singoli esempi che appunto, in quanto campioni non significativi, hanno poco valore.

C'è la battuta che dice qualcosa del genere tipo "Io e John Holmes abbiamo trombato lo stesso numero di donne" (fino ai 3 anni).

Guardando invece nel lungo periodo, si vede come le squadre cosidette medie spagnole hanno vinto e fatto finali europee, le nostre no. Le forti spagnole sono più forte delle nostre, e anche qui credo che siamo d'accordo.

Allora non so di cosa stiamo parlando ...

The Huge ha scritto: Il metro di giudizio è quando queste squadre vengono a scontrarsi e i risultati parlano chiaro: sono superiori a noi.

The Huge ha scritto:Tu prendi singoli esempi che appunto, in quanto campioni non significativi, hanno poco valore.
Guardando invece nel lungo periodo, si vede come le squadre cosidette medie spagnole hanno vinto e fatto finali europee, le nostre no. Le forti spagnole sono più forte delle nostre, e anche qui credo che siamo d'accordo.

The Huge ha scritto:Allora non so di cosa stiamo parlando ...

Sulle squadre medie spagnole che fanno finali e vincono, io una teoria ce l'ho.
Chiaramente è una mia teoria, come tale non credo sia necessariamente "la realtà"...basta leggere "11 settembre e guerre nel mondo"
La mia teoria è che secondo me tra le prime 2 (Barca e Real), le 4-5 spagnole dopo e le altre c'è una distanza talmente grande che ogni squadra sa praticamente quale è il proprio obiettivo "facilmente" raggiungibile in campionato e può impegnarsi in europa.
Questo imho vale anche in germania e valeva in inghilterra prima che il city avesse un pozzo di petrolio per comprare ed altre (Liverpool) andasse un po' in crisi.
Che per certi versi capitava anche in ITalia quando c'erano le famose "7 sorelle", che poi era il periodo in cui Inter e Lazio si giocavano la Coppa UEfa;)

Questa teoria non è certo così originale. Semplicemente a me sembra che il discorso che si fa quando le portoghesi o le squadre dell'est arrivano a vincere l'EL ("eh, ma ovvio si spremono in EL perchè il loro campionato è segnato") si può fare anche per le spagnole.

Io ritengo che in Italia la "fascia media" sia molto più ampia che in Spagna (in Spagna una roba come la Samp non penso possa capitare) e questo renda il campionato spagnolo non superiore a quello italiano.

Rocky #15 ha scritto: Non mi sembra che le squadre spagnole siano più forti e abbiano vinto di più di quelle italiane...Mah.

Ti sembra male

Tranne Real e Barca, le altre squadre spagnole sono abbastanza scarse. Basta vedere le side tra Napoli e Villareal in europa league, che il Napoli ha giocato molto meglio e meritava di passare nonostante avesse una squadra sicuramente non di altissimo livello.

Questa frase non ha alcun senso logico

Ha ragione MPSJuve, il Villareal ha dominato

Il flusso di giocatori buoni è da qua a là.

I giocatori che vengono da là a qua lo fanno per trovare più spazio.

Arrivano davanti a noi nelle competizioni europee (classifica uefa che ci ha tolto un posto in champions).

Hanno stadi migliori.

Hanno più tifosi.

Hanno una miglior politica sportiva nazionale.

Hanno vinto europeo e mondiale con un gruppo di giocatori che giocano in liga (e non come brasile e argentina dove son tutti in europa, fanno esperienza di alto livello in casa).

Importano italiani.

Non importiamo spagnoli (di quelli che sanno giocare).

Dark stai facendo una macedonia mettendo assieme valori tecnici e di "movimento sportivo".
Sul "movimento" bhè sfondi una porta aperta...nessuno credo può dire che i nosti stadi, la nostra tifoseria (complessivamente diciamo), e la nostra politica sportiva (che poi è solo politica ) siano complessivamente meglio di altre realtà europee

Sui singoli giocatori, se uno ha €€€€ ed un regime fiscale vantaggioso...aiuta direi (vedi REal). Il Barca invece ha creato un bel movimento.
Poi prende Pepito

Il ranking uefa l'abbiamo perso per la Germania che in CL fa pettare e ha recuperato con l'EL.
Però qui si parla di Spagna ed Inghilterra...o anche la Germania ha un campionato superiore al nostro?

Che poi i tuoi punti sono interessanti, però non sono questi quelli su cui si stava valutando un campionato piuttosto che un altro, mi pare

Ancelotti esonerato...

E la Juve sta perdendo

FoxStriker ha scritto:Ancelotti esonerato...

E la Juve sta perdendo

ormai la juve ha scelto quel capellone di conte

meno male che questo campionato sta finendo...

FoxStriker ha scritto:Ancelotti esonerato...

E la Juve sta perdendo

"Un maiale non può allenare" cantavano i gobbi ad ancelotti dopo aver perso lo scudo a perugia

Le due affermazioni non erano collegate.

Ancelotti non verrebbe mai alla Juve e i tifosi non lo vogliono.