Italianbasket « forum (Archivio Storico)

azino ha scritto:

Ziolepr8 ha scritto:Consiglio di leggere pittis su fb....

Che ha detto? Non ho facebook...

[facebook]https://www.facebook.com/riccardo.pitti ... 98?fref=nf[/facebook]

Panzer ha scritto:

andman ha scritto:Difesa orrida di tutti, ne gioco moderno i centri non servono, sarà, ma arden ci ha massacrati, e pianigiani comincia già a far giocare 7 giocatori in tutto. Annamo bene
Gallo ottimo in attacco, ma nel primo tempo è stato un Telepass in difesa.
Melli sembra un bambino da centro.

Ho notato anch'io che già le rotazioni sono state ridottissime,fortuna che la panchina lunga doveva essere una nostra forza.Nel gioco moderno i centroni magari non servono però se lasci sempre un 2,10 libero ad un metro dal canestro la cosa fa comodo (quante schiacciate ha fatto Erden e quanti rimbalzi in corsa,da libero,ha preso?) e non è una questione di giocare small perchè la stessa Islanda,che è "ancora più small" di noi per ovvi limiti di roster,contro la Germania (che di sicuro non è più small della Turchia) non ha sofferto così tanto.C'è proprio un problema di difesa di squadra,di rotazioni difensive che non vengono mai.Prendo anche un quintetto senza il tanto criticato Mago,ad un certo punto in campo c'erano Hackett (considerato un buon difensore),Gentile (non il massimo),Datome (buon difensore),il Gallo (assolutamente almeno un decente difensore) e Melli (buon difensore) eppure sul pick and roll continuavano ad uccellarci senza fatica,non c'erano in campo specialisti difensivi di primo piano ma comunque nessun casellante eppure sembravano 5 giocatori che per la prima volta si trovavano in campo insieme.Su cosa hanno lavorato durante la preparazione?Boh[/quote



Quoto tutto, e cq sull'inutilita del centro ero ironico,, per dire avrei portato cervi Tutta la vita.
La responsabilità del. Manico mi Sembra lapalissiana

La storiella che è sempre colpa del coach ha stufato.

Abbiamo segnato 87 punti e tirato con il 56% dal campo (65% da 2 e 40% da 3) e abbiamo giustamente cavalcato Gallinari in stato di grazia, che nessuno dei turchi riusciva a tenere. Blocchi per Belinelli o Datome, giochi in post per Bargnani, PNP, entrare prima nell’azione, coinvolgere tizio o caio, ma di che stiamo parlando? ma davvero si può credere che siano stati questi i problemi?

Pianigiani non è un fulmine di guerra, questo già lo si sapeva, però se sei hai almeno 2-3 giocatori totalmente ottusi nelle letture difensive, pensate davvero sia possibile creare in 50 giorni di allenamento un “sistema” difensivo?

E’ chiaro che c’è un problema generale di squadra, ma ieri ho visto cose nella metacampo difensiva, a livello individuale, non accettabili nemmeno a livello di mini-basket.

Mi arrabbio soprattutto con il Mago (ultimatamente è così, non gli perdono nulla), non è ora né sarà mai un buon difensore - questo lo sappiamo tutti -, però non può essere nemmeno quella roba lì vista ieri sera, davvero a un certo punto era imbarazzante. Io avrei screenshot su almeno 4-5 azioni da galleria degli orrori, ma non voglio infierire e penso che la partita l’abbiate vista tutti. Nel 1° tempo mi è rimasta impressa in particolare l’azione in cui, in ritardo di un tempo di gioco come al solito, per cercare di recuperare si è messo con la schiena alle spalle della palla, cercando di chiudere un taglio dietro, mentre Dickson penetrava indisturbato senza trovare l’aiuto difensivo in area. In generale, sulle penetrazioni avversarie, non è mai stato in posizione corretta per l’aiuto, mai in chiusura dell’angolo di tiro e canestro, totale incapacità di “sentire” il campo. A rimbalzo, non riusciva a tenere fisicamente nemmeno provando a fare tagliafuori, guardate come si è fatto uccellare sul fallo (il secondo mi pare) ingiustamente fischiato a Ilyasova sul tiro libero turco.

Voi mi dite che è colpa di Pianigiani, mentre ci sono stati pacchi di errori elementari (anche di altri compagni, sicuro, diciamo che i suoi sono stati i più marchiani e visibili), errori a livello individuale, non certo di concetto difensivo di squadra.

[quote="serpico"]La storiella che è sempre colpa del coach ha stufato.

Abbiamo segnato 87 punti e tirato con il 56% dal campo (65% da 2 e 40% da 3) e abbiamo giustamente cavalcato Gallinari in stato di grazia, che nessuno dei turchi riusciva a tenere. Blocchi per Belinelli o Datome, giochi in post per Bargnani, PNP, entrare prima nell’azione, coinvolgere tizio o caio, ma di che stiamo parlando? ma davvero si può credere che siano stati questi i problemi?

Pianigiani non è un fulmine di guerra, questo già lo si sapeva, però se sei hai almeno 2-3 giocatori totalmente ottusi nelle letture difensive, pensate davvero sia possibile creare in 50 giorni di allenamento un “sistema” difensivo?

E’ chiaro che c’è un problema generale di squadra, ma ieri ho visto cose nella metacampo difensiva, a livello individuale, non accettabili nemmeno a livello di mini-basket.

Mi arrabbio soprattutto con il Mago (ultimatamente è così, non gli perdono nulla), non è ora né sarà mai un buon difensore - questo lo sappiamo tutti -, però non può essere nemmeno quella roba lì vista ieri sera, davvero a un certo punto era imbarazzante. Io avrei screenshot su almeno 4-5 azioni da galleria degli orrori, ma non voglio infierire e penso che la partita l’abbiate vista tutti. Nel 1° tempo mi è rimasta impressa in particolare l’azione in cui, in ritardo di un tempo di gioco come al solito, per cercare di recuperare si è messo con la schiena alle spalle della palla, cercando di chiudere un taglio dietro, mentre Dickson penetrava indisturbato senza trovare l’aiuto difensivo in area. In generale, sulle penetrazioni avversarie, non è mai stato in posizione corretta per l’aiuto, mai in chiusura dell’angolo di tiro e canestro, totale incapacità di “sentire” il campo. A rimbalzo, non riusciva a tenere fisicamente nemmeno provando a fare tagliafuori, guardate come si è fatto uccellare sul fallo (il secondo mi pare) ingiustamente fischiato a Ilyasova sul tiro libero turco.

Voi mi dite che è colpa di Pianigiani, mentre ci sono stati pacchi di errori elementari (anche di altri compagni, sicuro, diciamo che i suoi sono stati i più marchiani e visibili), errori a livello individuale, non certo di concetto difensivo di squadra.[/quot


Ok per te è stata solo colpa di Bargnani abbiamo capito la tua analisi, è da ieri sera che c'è la propini, se vuoi scriverlo per la quinta volta fai pure...

E torniamo al problema del manico.

Con Recalcati abbiamo vinto un europeo e sembrava la reincarnazione di Gamba, poi è finita com'è finita.

Pianigiani non ha vinto ancora nulla (Siena che si compra il parco giocatori del fantabasket non fa senso, come l'Inter di Mancini più o meno), ma sopratutto deve dimostrare ancora di essere l'uomo giusto al posto giusto.
Qua non si tratta di Bargnani, Belinelli, Gentile o chi vi pare. È' compito del coach metterli all'interno di un sistema. Pop lo faceva con Belinelli e ne ha tolto fuori il meglio, ma in nazionale chi ha visto un gioco che gli consentisse un uscita da un blocco per ricevere? Mai visto un Datome così male usato, mai visto una squadra che non crea un gioco per un lungo, abbiamo sempre gli esterni fermi statici e la difesa avversaria che si adegua, ma cazzo e dagli una palla dentro che è in ISO dentro l'area, almeno prova qualcosa.
Non eravamo la squadra del P&R? Quanti ne abbiamo visto ieri?
Posto che Bargnani non ha il passo per seguire il piccolo in penetrazione, perché continuiamo ad accettare lo scambio sul P&R avversario, costringendo poi l'aiuto dal lato debole e lasciando libero l'uomo al tiro?
Mi dispiace, i giocatori in campo fanno figure di merda, Pianigiani ci mette molto del suo per farglielie fare, e poi perde i time out a prenderli a parolacce.
Rischiamo veramente di finire a 0,00 punti.

crazycry10 ha scritto:Anzichè spararne di tutto e di più su belinelli e bargnani smettetela di dire cazzate e ragionate o almeno guardate bene la partita...questa è e rimane una sconfitta di SQUADRA, perchè in 50 giorni pianigiani non è stato in grado di dare un'anima e a plasmare la nostra difesa...gli errori difensivi sono stati commessi da tutti, bargnani, belinelli, gallinari, gentile per non parlare di cincia melli ecc.. Ve la prendete con beli per l'ultimo possesso, ma se aveste visto come me il post partita si nota subito che appena ricevuta la rimessa guler gli si piazza davanti a quel punto marco x evitare lo sfondamento tenta di raggirarlo andando dietro la schiena e complice una gran difesa di guler ed un pessimo posizionamento offensivo dei nostri è uscito quel tiraccio, che poi a 6 secondi dalla fine non è che sia cosi semplice avere un buon tiro.
Sono francamente sconcertato dalla ridicolezza della nostra difesa e dalla monotonia del nostro sterile attacco, che si basa solo sul talento dei nostri, a questo punto mi richiedo ma in 50 pianigiani non è riuscito a dare nè un'identità in attacco e nè in difesa zio bonino?
In questa squadra bargnani non serve a nulla se offensivamente è utilizzato cosi,ed una difesa di squadra cosi scandalosa non fa altro che evidenzierà ulteriormente i suoi già noti limiti difensivi, certo è che ha fatto delle oscenità clamorose stasera, tra l'altro mai ke glie sterni aiutassero mezza volta a centro area oh 000000000... Nonostante tutto siamo riusciti a giocarcela con una buonissima squadra come la turchia che tra l'altro ha segnato anke spesso in momenti decisivi.
Non ho nominato il tiro libero del gallo xkè mi piange il cuore, anche se conoscendolo da quel postpartita a bordo campo secondo me domani sarà diverso, era visibilmente incazzato nero x l'errore, comunque è tremendamente superiore al resto eh...ah non per ultimo vorrei ricordare l'osceno uso di datome, ma alternare qualche gioco per le sue uscite dai blocchi con la palla in mano a gentile no? Oppure dobbiamo vedere le forzature di ale e beli sempre e comunque?
Io sono molto deluso e penso che domani ce la vedremo nera con l'islanda, a meno che la squadra non si compatti difensivamente soprattutto,altrimenti avere bargnani e datome non ti serve ad un emerito cazzo...
Mi raccomando con lo small ball domani pianigià, con i nani dell'islanda azzarderei un quintetto grosso con hackett gentile gallo bargs e cuso

Quindi Beli e Ale hanno fatto forzature , Datome è stato utilizzato malamente e il Gallo è tremendamente superiore al resto: perfetto, su queste basi io suggerirei di cambiare il quintetto di partenza, proprio per evitare un primo quarto stile Turchia.
Fuori l'ectoplasmatico Cinciarini e il troppo teso o nervoso Gentile e dentro DA SUBITO Hackett e Datome, con Beli , Gallo e Cusin, per vedere se riusciamo a mettere su una difesa decente dal perimetro, poi gli altri dentro a seguire, che magari Gento se entra dalla panchina si sente un pò meno responsabilizzato e fa meno cazzate offensive e latitanze difensive...
Consiglierei poi al coach di usare Bargnani il più possibile in coppia con Melli, che se ha un compagno di reparto forte difensivamente si può salvare anche lui
Questo ovviamente deve servire alla squadra in vista della Spagna, e la partita con l'islanda è un utile test.
P.S. : io non me la prendo con Beli SOLO PER L'ULTIMA AZIONE , ma per l'intero quarto quarto in cui si arrogava il diritto di portare la palla nella metà campo avversaria( perchè ? C'era Hackett preposto) e poi non serviva il giocatore da calvacare , Gallo, che nell'ultimo quarto ha visto pochissimi palloni.
Questa per me è infantile ed egocentrica mania di protagonismo da parte di Beli che non accetta la leadership del Gallo.
Forse crede di essere Tony Parker , e di aver trascinato lui gli Spurs al titolo....

serpico ha scritto:La storiella che è sempre colpa del coach ha stufato.

Abbiamo segnato 87 punti e tirato con il 56% dal campo (65% da 2 e 40% da 3) e abbiamo giustamente cavalcato Gallinari in stato di grazia, che nessuno dei turchi riusciva a tenere. Blocchi per Belinelli o Datome, giochi in post per Bargnani, PNP, entrare prima nell’azione, coinvolgere tizio o caio, ma di che stiamo parlando? ma davvero si può credere che siano stati questi i problemi?

Pianigiani non è un fulmine di guerra, questo già lo si sapeva, però se sei hai almeno 2-3 giocatori totalmente ottusi nelle letture difensive, pensate davvero sia possibile creare in 50 giorni di allenamento un “sistema” difensivo?

E’ chiaro che c’è un problema generale di squadra, ma ieri ho visto cose nella metacampo difensiva, a livello individuale, non accettabili nemmeno a livello di mini-basket.

Mi arrabbio soprattutto con il Mago (ultimatamente è così, non gli perdono nulla), non è ora né sarà mai un buon difensore - questo lo sappiamo tutti -, però non può essere nemmeno quella roba lì vista ieri sera, davvero a un certo punto era imbarazzante. Io avrei screenshot su almeno 4-5 azioni da galleria degli orrori, ma non voglio infierire e penso che la partita l’abbiate vista tutti. Nel 1° tempo mi è rimasta impressa in particolare l’azione in cui, in ritardo di un tempo di gioco come al solito, per cercare di recuperare si è messo con la schiena alle spalle della palla, cercando di chiudere un taglio dietro, mentre Dickson penetrava indisturbato senza trovare l’aiuto difensivo in area. In generale, sulle penetrazioni avversarie, non è mai stato in posizione corretta per l’aiuto, mai in chiusura dell’angolo di tiro e canestro, totale incapacità di “sentire” il campo. A rimbalzo, non riusciva a tenere fisicamente nemmeno provando a fare tagliafuori, guardate come si è fatto uccellare sul fallo (il secondo mi pare) ingiustamente fischiato a Ilyasova sul tiro libero turco.

Voi mi dite che è colpa di Pianigiani, mentre ci sono stati pacchi di errori elementari (anche di altri compagni, sicuro, diciamo che i suoi sono stati i più marchiani e visibili), errori a livello individuale, non certo di concetto difensivo di squadra.

E no, qui non ci sto.
Tutti sanno che Bargnani e' un pessimo difensore, tutta l'NBA, tutta Italia, tutto il forum, tu ci hai messo nove anni a capirlo, io dieci e Mikele non l'ha ancora capito, ma appunto per questo il tuo compito di coach e' di limitare i danni, magari facendo giocare un po' di più gli altri centri che hai portato, almeno per metterli in ritmo.
E per favore, non citare statistiche, perché son frutto del talento che non sempre sarà puntuale, o pensi che Gallo possa sempre tirare il99% di liberi ed il 100% da due? Magari.
Io non sopporto Belinelli, ma non posso accettare che si prenda la merda senza essere coinvolto in un gioco per lui.
Pittis dice che ci manca un leader? Io dico che se ne può fare a meno, mi basterebbe avere un difesa appena decente.

Ruchi ha scritto:

serpico ha scritto: Io non sopporto Belinelli, ma non posso accettare che si prenda la merda senza essere coinvolto in un gioco per lui.

è anche difficile fare giochi per un giocatore che quando prende la palla la tiene 15 secondi quando va bene....

Mie personalissime pagelle di ieri sera:

Cinciarini 5, Belinelli 5.5, Gentile 5, Gallinari 7.5, Cusin 6;
Hackett 5, Aradori 6, Datome 6, Melli 5.5, Bargnani 4.5.


Dire che il Mago è stato il peggiore ieri, non vuol dire che si è perso solo per colpa sua, nessuno può sostenere una tesi del genere, però è bene sottolineare alcuni lapalissiani dati di fatto, andman, che in troppi qui dentro cercano, più o meno consapevolmente, di scotomizzare. E, ruchi, per quanto non si scopra oggi che il Mago non sia un gran difensore, io tanti errori individuali in serie non glieli ho visti fare nemmeno nei momenti più bui di garbage, mai mi sarei aspettato un atteggiamento del genere alla prima di un europeo. Non si può accettare che quella sia la "normalità" difensiva del Mago, perché non lo è, punto e basta.

Aggiungo però che, per quanto complichi il cammino (forse non ci basteranno 3 vittorie su 4 per evitare la Francia), la sconfitta di ieri è tutto sommato stata un bene (proviamo a essere ottimisti). Vincere ci avrebbe forse ulteriormente illuso che con il solo talento offensivo, in qualche modo, la porti sempre a casa. Allarmi in questo senso ce n'erano in abbondanza in pre-europeo, ma a questo punto poco importa. Visto Erden ieri sera, ho i brividi se penso che dobbiamo affrontare Bjelica e Gasol, però dobbiamo sperare che ciò che di negativo si è visto ieri sera sia stata una sberla rigenerante. Non dobbiamo inventarci nulla si particolare, non è tutto da fare o da rifare o da disfare, sarebbe un errore pensare che è tutto da buttare, semplicemente dobbiamo fare bene cose semplici. La squadra è forte, fortissima, 80-90 a sera possiamo metterli sbadigliando, se troverà un minimo (minimo) equilibrio difensivo (e la voglia ce la devono mettere in primis i giocatori, lo ripeto, non dobbiamo fare niente di straordinario, ma il minimo sindacale senza errori), farà grandi cose, io ci credo di brutto.

https://www.youtube.com/watch?v=Pv8_YiPJt4M

Ruchi ha scritto:Posto che Bargnani non ha il passo per seguire il piccolo in penetrazione, perché continuiamo ad accettare lo scambio sul P&R avversario, costringendo poi l'aiuto dal lato debole e lasciando libero l'uomo al tiro?

Su questo non concordo.Una delle poche cose che Bargnani fa veramente bene in difesa,anche in NBA,è tenere i piccoli sui cambi difensivi quando cercano di batterlo in isolamento.Anche ieri lo ha dimostrato quando ha tenuto un paio di volte il naturalizzato turco.Il suo problema è quando viene preso in mezzo nel pick and roll,non fa quasi mai una scelta decisa,rimane spesso nella terra di nessuno e in questo modo "ne lascia liberi due"

ho capito, ogni errore della squadra è stato un errore di bargnani, tutto ciò è ridicolo e se prima ho detto che il tiro al piccione è inutile ora dico che non è da tifosi di basket, psicologicamente cerchiamo già il capro espiatorio'? tutte le azioni sbagliate? tutte? ho visto qualche rimbalzo in attacco, un paio di taglia fuori decenti, e almeno 2 coperture su 5 in chiusura sulle penetrazioni che hanno causato un errore avversario, poi ditemi chi ha fermato il naturalizzato, erden, gulem, ersan e piu' o meno tutti gli altri turchi

ma cazzo forza azzurri!!!!

Panzer ha scritto:

Ruchi ha scritto:Posto che Bargnani non ha il passo per seguire il piccolo in penetrazione, perché continuiamo ad accettare lo scambio sul P&R avversario, costringendo poi l'aiuto dal lato debole e lasciando libero l'uomo al tiro?

Su questo non concordo.Una delle poche cose che Bargnani fa veramente bene in difesa,anche in NBA,è tenere i piccoli sui cambi difensivi quando cercano di batterlo in isolamento.Anche ieri lo ha dimostrato quando ha tenuto un paio di volte il naturalizzato turco.Il suo problema è quando viene preso in mezzo nel pick and roll,non fa quasi mai una scelta decisa,rimane spesso nella terra di nessuno e in questo modo "ne lascia liberi due"

infatti, per me è molto meglio fare cambio sistematico anche con bargnani sul piccolo, piuttosto che inseguire sempre e lasciare bargnani "in mezzo". poi con melli e cusin puoi provare l'aiuto...di sicuro bisogna trovare una soluzione a questo problema difensivo, e anche alla svelta.

in attacco comunque è impensabile non trovare mai soluzioni sicure, datome e bargnani devono essere cavalcati! in attacco bargnani anche in post basso a questi livelli è immarcabile, e non è pensabile che datome non esca mai, e dico mai da un blocco per lui. pianigiani mi sta deludendo da questo punto di vista

Ruchi ha scritto:
E no, qui non ci sto.
Tutti sanno che Bargnani e' un pessimo difensore, tutta l'NBA, tutta Italia, tutto il forum, tu ci hai messo nove anni a capirlo, io dieci e Mikele non l'ha ancora capito, .

Mikele lo ha capito da anni che IN ROTAZIONE (leggi difesa di squadra) l Mago pecca parecchio
Però dio santo abbiamo un sistema che mica capisco nemmeno io
Siam passati da "niente cambi sul P&r" del raduno (testimone Menego mi pare, o forse max) a "cambiamo a volte, dipende da come tira il vento"
Vuoi cambiare sistematicamente? Si fa, il Mago sui piccoli è uno dei migliori difensori lunghi dell'NBA
Non vuoi cambiare? bene, dillo(stop parlando a Pianigiani) e non si cambia
Ma qui siamo a "ogni tanto si cambia, ogni tanto no" passando per l'incredible "cambio anche se non c'è blocco" di Melli

Detto questo, vorrei ricordare un paio di cosette

1) problemi di falli sui play (6 dopo il primo tempo mi pare). Ce l'abbiamo un terzo play? No
Sbaglio qualcosa avevo detto?

2) ci prendono una marea di rimbalzi offensivi. Sbaglio o chiedevo un quintetto dove il Mago giocasse da 4 ci fosse un bestione a centro area?


3) Cos'altro avevo detto ? Ah sì
"In questa Nazionale tira di più chi tira peggio"
Primo tempo, i due peggiori delle amichevoli fanno 4/12, gli altri 10/17. Alla fine 9/23 contro 21/31 dei compagni (e 6 perse su 14)
A me non pareva normale prima, figuriamoci oggi

4) "Belinelli e Gentile assieme mi fan pensare a DD-Gay. E sappiam che fine han fatto i Raptors"
Già, i raptors..Quelli che trovavano SEMPRE il modo di perdere all'ultimo minuto, magari in maniera diversa e/o creativa
Anche se ieri mi è venuto in mente l'ultimo possesso di Melo con 6 secondi da giocare (roba di 2 anni fa)
Beli e Gentile 66 minuti in campo, datome e Aradori (autore della più bella giocata forse) solo 26
Solo che se metti Aradori e Datome devi per forza giocare a basket. E non so se questa squadra sia preparata a farlo

5) leggo che qualcuno dice che "il Beli si sente superiore", "mena la palla per 15 secondi" ecc
Anche qui sbaglio o LO AVEVO DETTO ??

6) La firma non la cambio nemmeno se mi passate sopra con un carroarmato.
Guler difendeva? Non me ne frega una cippa, lì non c'è tempo per fare un caz.. di palleggio dietro schiena, si va di fianco al difensore e si cerca il fallo
Floppando se del caso
In ogni caso, mai l'ultima palla in quelle mani. E non me ne frega nulla se qualcuno dice "ah, ma la tripla del -1..."
Quella tripla è stata una oscenità

E adesso vado a farmi un giro perchè mi girano da morire

P.s. Siamo arrivati al punto di "O battiamo i tedeschi o siam quasi matematicamente fuori"
Simpatico