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Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:11
da marcoslug
mighty ha scritto:Ronco, il fatto di paragonare le carriere NBA e' una cosa che si sono inventati serpico e mago romano dopo essersi accorti di aver detto una cazzata
Veramente il casino l'hai fatto te, mal quotando, capziosamente o per lettura distratta, il discorso di mariodonati. Questo qui:
mighty ha scritto:mariodonati ha scritto:Caro Mighty(and Haters) Bargnani e' da quast'anno uno dei migliori realizzatori europei della storia....insieme a Petrovic, Dirk e un paio di altri(Toni Parker) che sono riusciti a segnare piu' di 21 di media in una stagione....stiamo parlando quindi di un giocatore che sara' una leggenda quando smettera'(giocatori come Sabonis e Danilovic non ci sono arrivati neppure vicini).
non hai mai avuto credibilita', ma anche ce la avessi avuta, te la sei giocata tutta qui.
A leggere bene, si capiva bene che il "non ci sono arrivati neppure vicini" era riferito all'aver segnato più di 21 punti di media in una stagione (parte in rosso che non hai quotato) e non al diventare una leggenda. (E penso che mariodonati con quel "come" volesse esaltare la piccola "impresa" del mago, attraverso la citazione di due mostri sacri: è riuscito a fare una cosa che non è riuscita neanche a uno come Sabonis ecc...).
Quindi il paragone originario verteva esclusivamente sulle carriere NBA a livello di meri risultati, e in particolare sulle medie realizzative, come hanno correttamente interpretato Mago Romano e gli altri.
Detto ovviamente che i numeri non sono tutto (e nel caso del Mago non tutti i numeri sono degni di nota
), personalmente sono abbastanza soddisfatto della sua stagione, a cui darei un 7. Il fatto che sia riuscito a mettere insieme un 21.4 di media punti mantenendo sostanzialmente invariate le percentuali, da prima opzione offensiva e con tutte le cure da parte degli avversari e i raddoppi del caso, è secondo me una conferma del suo valore come attaccante che non era assolutamente scontata, e personalmente non c'avrei messo la mano sul fuoco che potesse avere soprattutto questa costanza (vedi ad esempio le N volte consecutive in doppia cifra). Ricordando poi alcune prestazioni veramente monstre, di cui forse ci siamo scordati troppo in fretta...
Anch'io però sono un po' deluso dal suo atteggiamento un po' sfiduciato/svogliato dell'ultimo periodo, condito dalla cronica mancanza di leadership (ma di questo non gliene si può fare completamente una colpa), e dal suo essere ricalcitrante a voler mettere su in qualche modo delle cifre dignitose a livello di rimbalzi.
Personalmente, spero in una trade: non tanto perché sia negativo di per sé passare un'altra stagione da prima opzione offensiva in una squadraccia come Toronto, ma perché veramente non c'azzecca niente con DeRozan, Weems e compagnia, e mi preoccupa la deriva della squadra di queste ultime partite.
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:13
da serpico
Ronco88 ha scritto:
continui a sbandierare questi 20 a partita, quando capirai che da prima opzione offensiva in questi Raptors potrebbe farli qualsiasi buon attaccante (li fa Derozan che non è un buon attaccante) sarà sempre troppo tardi.
Ora è pure colpa sua se i Raps sono una squadra di merda...
Il mio pensiero è molto semplice: lui aveva una mission quest'anno (essere un primo violino adeguato per un'intera stagione) e l'ha rispettata. L'anno prossimo dovrà fare un ulteriore scalino provando a portare più in alto sta banda di disperati, ovvero lottare per raggiungere l'ottavo posto...
Un passo alla volta, a piccoli step è arrivato fino a qua. E un passo alla volta continuerà a crescere.
Per carità, poi se va a Orlando non mi strappo certo i capelli, ma rimango convinto che il Mago DEVE rimanere un altro anno, perchè è questo che gli serve.
22 punti in una squadra da .300 (sebbene io - a differenza di altri - non ci sputi sopra) sono un conto, in una squadra che arriva ai PO sono un altro...
Prima ancora delle stats individuali, contano le W della squadra; pigli anche 6 rimbalzi, ma se ne metti 22 a sera e la tua squadra vince, i difetti si notano molto meno...
Questo è il prossimo obiettivo, questo gli serve per guadagnare credito e stima, questo è la strada necessaria per andare a giocare da altre parti, dove giocano i forti, non da comparsa ma da protagonista.
Non è ancora il momento, è troppo presto.
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:18
da ETeLoVojoDi
serpico ha scritto:Comunque – per chi sostiene che sia facile – i giocatori che hanno chiuso con almeno 20 punti nelle ultime 5 stagioni (da quando c’è il Mago) sono solo 49…
3 soli sono europei
Solo 1 è italiano
Solo 0 è di Milano
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:23
da Filo
Che poi nell'ultimo mese da "sano" aveva stampato 25,6 punti a partita tirando col 50% dal campo. Aveva trovato finalmente la giusta dimensione ed il rispetto dei compagni (ricordate i primi tempi in cui nel quarto quarto non la vedeva mai ed ogni cretino che passava decideva di diventare MJ per una notte?) ma purtroppo i continui infortuni lo hanno limitato di molto. Secondo me sarebbe pure potuto arrivare a 23 di media a fine stagione.
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:26
da daddyfrank
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:39
da Faccia
serpico ha scritto:Ronco88 ha scritto:
continui a sbandierare questi 20 a partita, quando capirai che da prima opzione offensiva in questi Raptors potrebbe farli qualsiasi buon attaccante (li fa Derozan che non è un buon attaccante) sarà sempre troppo tardi.
Ora è pure colpa sua se i Raps sono una squadra di merda...
Ma nessuno ha detto che è colpa sua se i Raps sono una squadra di merda. Certo è che il contrattone lo ha firmato lui, e voi potete dirmi che i Raps ai tempi erano forti e tante altre belle cose, ma si sapeva che quantomeno Bosh se ne sarebbe andato e che in Canada non ci vuole andare nessuno. Quindi la scelta di rinnovare io la vedo e la vedrò sempre come una mancanza di ambizione, un accontentarsi di stare dove sta bene, mettendo da parte ambizioni di titolo.
Il mio pensiero è molto semplice: lui aveva una mission quest'anno (essere un primo violino adeguato per un'intera stagione) e l'ha rispettata. L'anno prossimo dovrà fare un ulteriore scalino provando a portare più in alto sta banda di disperati, ovvero lottare per raggiungere l'ottavo posto...
Classica mentalità italiana. Ma si è ancora giovane, che si faccia le ossa nelle squadre mediocri! Andrea alla fine della prossima stagione fa 27 anni, la stagione da prima opzione offensiva la ha fatta, ora se si può si DEVE volere andare via. Si migliora giocando con i migliori o giocandoci contro quando giocano motivati, non quando giocano in Canada che per vincere gli basta impegnarsi il 40%.
Un passo alla volta, a piccoli step è arrivato fino a qua. E un passo alla volta continuerà a crescere.
Se sta a Toronto un altro anno in queste condizioni, non fa manco un passo avanti, ma proprio nessuno.
Per carità, poi se va a Orlando non mi strappo certo i capelli, ma rimango convinto che il Mago DEVE rimanere un altro anno, perchè è questo che gli serve.
22 punti in una squadra da .300 (sebbene io - a differenza di altri - non ci sputi sopra) sono un conto, in una squadra che arriva ai PO sono un altro...
Toronto a mio parere non può arrivare ai playoff l'anno prossimo, il livello dell'est si è alzato parecchio.
Prima ancora delle stats individuali, contano le W della squadra; pigli anche 6 rimbalzi, ma se ne metti 22 a sera e la tua squadra vince, i difetti si notano molto meno...
I difetti non vanno nascosti vanno corretti, a Toronto non ha motivazioni per migliorare nei suoi punti deboli perchè gli basta essere così per essere il più forte, ci vuole qualcuno che gli faccia capire che deve svegliarsi, che sia un allenatore serio o un giocatore coi controcoglioni. E a Toronto l'anno prossimo a quanto pare non ci sarà ne uno ne l'altro.
Questo è il prossimo obiettivo, questo gli serve per guadagnare credito e stima, questo è la strada necessaria per andare a giocare da altre parti, dove giocano i forti, non da comparsa ma da protagonista.
Il credito e la stima se li guadagna molto più facilmente giocandoci insieme che giocandoci contro. In Canada non se lo caga nessuno. Non per fare paragoni, ma se senti parlare gli esperti americani di un italiano, probabilmente ti parlano di Gallinari. E io sono un grande tifoso del Gallo, ma sono consapevole del fatto che non sia così distintamente più forte del Mago da essere considerato tanto di più dagli addetti ai lavori USA. Semplicemente il Gallo ha giocato a NY...
Non è ancora il momento, è troppo presto.
Beh mi sembra chiaro il fatto che io non sia d'accordo con te... 
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:45
da Gian
Sembra una giostra, ad ogni giro ognuno ripete la sua, sempre uguale. E' arrivato il mio turno:
MAGO VIA DA TORONTO, a meno che non cambino Triano con un coach almeno decente, il sistema di gioco e almeno metà squadra!!
Restare in un ambiente che lo ama poco non è utile: i compagni non vedono in lui il riferimento in campo, il coach lo utilizza alla cazzo di cane, in modo da esaltarne i difetti più che i pregi, qualche compagno si sta convincendo di essere il Campione e lui, di suo, ci mette quell'atteggiamento che poco concede al pubblico e allo spettacolo che non lo aiuta di certo. In più l'hanno fatto ingrossare e appesantire anche troppo e, forse, anche per questo in campo salta ancor meno dei 15 cm che saltava negli anni precedenti!
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:46
da Viktor
Faccia ha scritto:serpico ha scritto:Ronco88 ha scritto:
continui a sbandierare questi 20 a partita, quando capirai che da prima opzione offensiva in questi Raptors potrebbe farli qualsiasi buon attaccante (li fa Derozan che non è un buon attaccante) sarà sempre troppo tardi.
Ora è pure colpa sua se i Raps sono una squadra di merda...
Ma nessuno ha detto che è colpa sua se i Raps sono una squadra di merda. Certo è che il contrattone lo ha firmato lui..
Ti ricordo che statisticamente parlando il contratto di Bargnani è uno dei più prolifici della lega nel rapporto qualità-prezzo
Per il resto d'accordissimo con la tua analisi. Il MAGO se vuole veramente cercare di incrementare la sua forza e la sua considerazione deve scappare dal Canada!
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 20:51
da Faccia
Viktor ha scritto:
Ti ricordo che statisticamente parlando il contratto di Bargnani è uno dei più prolifici della lega nel rapporto qualità-prezzo
Per il resto d'accordissimo con la tua analisi. Il MAGO se vuole veramente cercare di incrementare la sua forza e la sua considerazione deve scappare dal Canada!
Si ma dai qui non è un operaio che deve pagarsi il mutuo. Se guadagni 7 o 10 mln all'anno cosa cambia, se tieni conto che guadagnandone 7 magari ti metti un anello al dito, massima ambizione di uno che fa il tuo lavoro?
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 21:10
da daddyfrank
Proporrei caldamente di inserire l'affermazione "qualunque buon attaccante può fare 20 punti in questi Raptors" nella voce "cazzate".
A parte che i punti sono 21,4, ma con questo ragionamento allora si può dire che LBJ ai Cavs, in fase offensiva, non faceva niente di eccezionale, idem per Wade l'anno scorso o per Blake Griffin quest'anno (sto parlando di punti, non tiratemi fuori discorsi sulla determinazione, grinta, leadership, difesa, italia, mamma, ecc. ecc.)
Le qualità offensive di Bargnani non si discutono, sono ben oltre la media, i dubbi riguardano altri aspetti del suo gioco.
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 21:43
da marcoslug
Ronco88 ha scritto:continui a sbandierare questi 20 a partita, quando capirai che da prima opzione offensiva in questi Raptors potrebbe farli qualsiasi buon attaccante (li fa Derozan che non è un buon attaccante) sarà sempre troppo tardi.
Non sono d'accordo, vorrei vedere DeRozan impiegato in questo senso per una stagione di fila...
Io sono rimasto piacevolmente sorpreso invece dalla costanza di rendimento offensivo che ha avuto quest'anno, in un contesto in cui sì era la prima scelta ma in cui spesso ha regnato l'anarchia. Gasol senior, per dire, non hai mai avuto queste medie realizzative, neanche a Memphis.
Diamo al Mago quello che è del Mago. (anche se ovviamente si parla di un solo aspetto del gioco)
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 21:55
da Ronco88
Mi si è cancellato un post lungo che non ho sbattella di riscrivere, *** *****.
Comunque mi faccio tatuare il post di Faccia a tutto schiena. Per la parte sul fatto che sia un '85, ho rischiato l'eiaculatio.
@ Daddyfrank: già, peccato che Lbj di punti ne facesse tipo 28, aggiungendo 7 rimbalzi, 8 assist, due rubate e una stoppata, portando Cleveland (!!!!) a una finale NBA. Proprio la stessa cosa. Ma che stai dicendo?
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 22:20
da sygno
Era ora che qualcuno ci mettesse la "faccia"
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 22:31
da daddyfrank
Ronco88 ha scritto:Mi si è cancellato un post lungo che non ho sbattella di riscrivere, *** *****.
Comunque mi faccio tatuare il post di Faccia a tutto schiena. Per la parte sul fatto che sia un '85, ho rischiato l'eiaculatio.
@ Daddyfrank: già, peccato che Lbj di punti ne facesse tipo 28, aggiungendo 7 rimbalzi, 8 assist, due rubate e una stoppata, portando Cleveland (!!!!) a una finale NBA. Proprio la stessa cosa. Ma che stai dicendo?
Sto dicendo: criticare Bargnani per la difesa, i rimbalzi, il carisma, l'impegno, ecc. ecc. è ampiamente comprensibile, non riconoscerne il valore come attaccante liquidando la questione con un "eh ma ai raptors non ci vuole poi tanto a metterne 20 a partita" è una enorme, solenne puttanata. Chiaro?
Re: Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V
Inviato: 11/04/2011, 22:32
da ernie ball
marcoslug ha scritto:Ronco88 ha scritto:continui a sbandierare questi 20 a partita, quando capirai che da prima opzione offensiva in questi Raptors potrebbe farli qualsiasi buon attaccante (li fa Derozan che non è un buon attaccante) sarà sempre troppo tardi.
Non sono d'accordo, vorrei vedere DeRozan impiegato in questo senso per una stagione di fila...
Però si può dire che la seconda stagione di Derozan equivale circa alla terza di Bargnani.
Ha faticato per alcuni mesi, poi è venuto fuori con più continuità nella seconda parte, esattamente come il Bargnani della stagione 2008/2009.
Se Derozan, che non ha ancora 22 anni, mette su un qualsiasi tiro dall'arco, diventa più che rispettabile come attaccante. E bisognerà vedere chi sarà il principale terminale offensivo l'anno prossimo.