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daddyfrank ha scritto:Ho letto tante osservazioni giuste e ampiamente condivisibili, ma credo che forse bisognerebbe aspettare ancora per emettere sentenze...direi che il primo a non essere contento della situazione è proprio Andrea e che non abbia tanto bisogno di gente (che non sa cosa sia lo sport professionistico e l'nba) che lo giudichi dicendo che è un'ameba, che deve tirare fuori le palle, ecc. ecc., ma piuttosto di sostegno da chi si ritiene un suo tifoso.

Proprio perchè tifoso, e non maniaco, non è che si debba sostenere a prescindere il giocatore, o la squadra o chicchessia...se le cose van bene...ci si esalta...se van male...si critica! Poi possiamo stare a discutere tra critica costruttiva e distruttiva...ma questo è un altro discorso! Andrea sta giocando male, e non mi sembra giusto (nemmeno nei suoi confronti..) dire che non ha colpe, che è in un momento difficile ma tanto lui è forte e ne vien fuori senza dubbio che..etc..
In questo momento sta giocando senza palle, come un'ameba, come di ci tu..e penso proprio sia giusto dirglielo...come abbiamo sempre riconosciuto i suoi meriti...è giusto riconoscere i suoi demeriti!

daddyfrank ha scritto:Nessuno è costretto a fare le ore piccole per vederlo giocare, perciò non trovo giusto recriminare se offre prestazioni, diciamo così, non esaltanti: Andrea sa benissimo da solo di non giocare bene, senza doversi pure sentire in colpa per far perdere ore di sonno a chicchesia...io lo guardo se ne ho voglia, se gioca bene mi esalto e sono contento, se gioca male mi incazzo, ma non credo che lui debba rendere conto a me...

E ci mancherebbe che si senta in colpa pure...avrebbe la personalità di un'ameba veramete, in questo caso...ma dubito fortemente che sia così!...o per lo meno spero per lui...
Qui nessuno gliene vuole fare una colpa...probabilmente è stato scritto da qualcuno che si sono fatte nottate a seguirlo appositamente e poi il tutto si è risolto in pessime prestazioni e 10 minuti di utilizzo...più che altro è uno sfogo per chi, magari come me, sta alzato fino alle 4 di mattino a vedere e sperare e poi alle 7 deve alzarsi per andare a lavorare, o a studiare o altro...insomma, un minimo di incazzo ti sale...ma da li a dare le colpe a uno che manco conosciamo di persona...e pensare che lui si senta in colpa per la situazione...non ci volgio nemmeno pensare, dai...non scherziamo!!

daddyfrank ha scritto:Penso che Andrea sia abbastanza intelligente e umile per non attribuire le colpe del suo gioco attuale a nessuno e per non aspettarsi che altri risolvano un problema che solo lui può risolvere: deve solo impegnarsi di più ed uscire da questo periodaccio...io ho fiducia

FORZA MAGO!

Direi che qui tutti "abbiamo fiducia" (o quasi) in una sua repentina ripresa...solo che la fiducia è inversamente proporzionale al tempo di attesa per questa sua ripresa...più lui ci mette a capire i suoi errori (e ad ignorare e soprassedere a quelli degli altri) e più la nostra fiducia sul suo futuro tende a diminuire...
Anche se son convinto che alla prima partita che farà alla grande...la fiducia riprenderà di botto...

Mai detto che non ha colpe, anzi mi sembra di aver detto (ma mi posso anche sbagliare) che, a questo punto le colpe delle sue prestazioni sono principalmente sue, e credo che questo lui lo sappia. Allo stesso modo penso ci sia una bella differenza tra prendere coscienza dei propri problemi e risolverli, come se bastasse solo tirare fuori le palle... le critiche ci stanno, eccome! ma queste, per un tifoso, non dovrebbero condurre ad un atteggiamento tipo: Bargnani non gioca bene Bargnani è una pippa Bargnani non si merita il mio tempo fanculo Bargnani...magari per poi salire sul carro dei vincitori non appena gioca da dio!

Bargnani non è una pippa e mai lo sarà, continuerò a far nottate anche se gioca 5 minuti, adesso è sottolineo ADESSO ha un atteggiamento da ameba e non dirlo non è giusto.

Andrea sesto uomo era l'idea di Smitch quando l'ha rimesso in panca per dar spazio a Rasho in quintetto niente più niente meno di quello che faceva l'anno scorso. All'epoca tutti ad insultarlo peccato che il Mago abbia fatto tanto schifo da diventare il 10° uomo e mera riserva di Bosh, che piaccia o no il progetto non può costare alla squadra vittorie su vittorie e dare ampio minutaggio ad Andrea adesso vuol dire perdere.

Il giorno che si sveglierà tornerà ad essere il sesto uomo da 25/30 minuti a sera che può far la differenza sia da 4 sia da 5 con Bosh. Visto il roster dei Raps e la fisicità sotto che garantisce al momento Humphries è la collocazione giusta per Andrea, stà a lui conquistarsela, non dovesse riuscirci la colpa è solo sua.

la mia opinione su Bargnani: Andrea è un buonissimo giocatore che sta vivendo un brutto momento per colpa del ginocchio e di zio Sam che da tanto minutaggio ad Huphries. Sono sicuro che appena si riprenderà zio Sam (anche se è un coglione) darà piu minutaggio al mago e il mago farà buone prestazioni

DAI ANDREA SIAMO CON TE

Vorrei ribadire un concetto...qua non si discute della bravura di Andrea questo è indubbio...
il discorso è un altro..un patrimonio della società(la prima scelta del draft) va trattata diversamente.
E' indubbio che stia succedendo qualcosa perchè a me la cosa puzza, ieri era un fenomeno ed oggi non lo è più(un momento di appannamento puo' capitare a tutti), ma se le voci di corridoio sono vere... non c'è da stare tranquilli.
Ora ad analizzare la situazione Andrea non viene tutelato ne dal suo allenatore che non lo difende per niente(vi ricordate ancellotti con crespo o guidolin con cruz per rifarsi al calcio)e lo espone a figuraccie (non so quanto volutamente..) ne tanto meno è difeso dalla società.
Ora noi siamo lontani anni luce da Toronto ma la domanda da farsi è: fanno così per renderlo più forte oppure no?
Per un giovane è normale avere alti e bassi però questa ada ti i risultati mi sembra una cura troppo forte perchè si rischia di non guarire ma di farsi male ancora di più.
Un giocatore per crescere deve avere intorno a se fiducia,non deve aver paura di sbagliare,l'ambiente deve essere sereno,deve formarsi nel modo giusto senza troppa fretta...
Del piero è andato a Padova un anno in serie b per farsi le ossa, Kaka per i primi 2 anni dava il cambio a Rui costa,
insomma erano sgravati da tanti fardelli che venivano portati dai giocatori più esperti e dall'allenatore.
Ora questa realtà a toronto non c'è, vi sembra che un bosh o un ford facciano da chioccia a giocatori di realtà diverse che possano far crescere la squadra?
Bosh non sarà mai una grande star finchè non impara questo..i suoi compagni lo rendono più bravo e deve avere intorno a sè bravi giocatori, prima di pretendere qualcosa deve vincere, ma senza compagni motivati la vedo dura.
nba vuol dire egoismo, niente difesa, ognuno pensa a sè,le stelle devono primeggiare sugli altri...
Il concetto di squadra non esiste..l'allenatore si affida solo alle star,il calendario non aiuta e non prevede alllenamenti...insomma come si fa a crescere?
Alcune squadre nba dato che non si retrocede lo fanno e fanno crescere i loro giovani con serenità ma a toronto?
Ecco Andrea oggi mi sembra un giocatore solo..un giocatore che fa fatica ad abituarsi a questo tipo di basket...lo sappiamo lui è forte ma come ho detto prima se nessuno lo tutela deve essere lui a farlo e capire che questa esperienza potrà solo farlo crescere e rendere più forte.
Noi come sempre lo sosteniamo e gli diciamo che non deve scoraggiarsi,qui ha un sacco di gente che crede in lui,siamo obiettivi e ne vogliamo solo il meglio.

Scusa ma a Bosh chi ha fatto la chioccia?? Bosh ha 1 anno più di Andrea mica c'ha 30 anni. Andrea deve essere tutelato dall'allenatore come qualsiasi altro giocatore importante della squadra non deve aver nessun trattamento di favore, le squadre mica si costruiscono così. L'NBA è egoismo e non-difesa?? Può essere, stai certo però che se Andrea avesse la metà del talento ma il doppio della fisicità e della capacità difensiva oggi come oggi giocherebbe il triplo dei minuti.

Noi ci lamentiamo dei luoghi comuni che gli americani hanno su di noi, però anche noi non scherziamo; il basket è basket ovunque, se non giochi con la dovuta cattiveria e non difendi non stai in campo a nessun livello MAI. Noi siam quà ad insultare Mitchell (delle volte per me con ragione) ma secondo voi se domani mattina Messina arriva ai Raps quanto gioca Andrea con questo atteggiamento?? Per me non vede il parquet manco se piange. Lo conoscete Ettore no??.

maurom ha scritto:<cut>Andrea sesto uomo era l'idea di Smitch quando l'ha rimesso in panca per dar spazio a Rasho in quintetto niente più niente meno di quello che faceva l'anno scorso. All'epoca tutti ad insultarlo peccato che il Mago abbia fatto tanto schifo da diventare il 10° uomo e mera riserva di Bosh, che piaccia o no il progetto non può costare alla squadra vittorie su vittorie e dare ampio minutaggio ad Andrea adesso vuol dire perdere.

Non sono d'accordo.
Andrea non ha perso il posto in quintetto nè quello da 6° uomo per suoi demeriti, mi sembra oggettivo.
Ora che gioca meno di 10 minuti, prende palla 2 volte e se vuole tirare deve forzare visto che non esistono giochi per lui o comunque che lo coinvolgano in maniera significativa, non sa decisamente cosa fare.
Andrea ha iniziato la stagione alla grande.
2 serate da protagonista assoluto, ottime percentuali e splendido da 3: 7 su 10.
La 3° serata grossi problemi al tiro, ma prestazione solida a rimbalzo: non dimentichiamo si giocava contro Boston.
La 4° serata smitch decide che dopo il 4° fallo a metà del 3°quarto non serve più far entrare il nostro, visto anche il grosso vantaggio contro i bucks: ci può stare.

Il resto della stagione lo puoi trovare riassunto in numeri qui.
Come puoi vedere, Andrea ha sbagliato effettivamente 1 partita (dopo le precedenti ottime partite), il 14/11 a Utah.
La partita successiva Smitch gli ha concesso solo 5 minuti.
Ma Andrea ha dimostrato di sapersi riprendere, e le seguenti 4 partite ha fatto altrettante ottime prestazioni.

Con Bosh fuori il 30 ha fatto il suo Career High, in 40 minuti.
La partita successiva c'è stato l'infortunio il 1° quarto, ma Smitch l'ha fatto rischiare entrando anche nel resto della partita, con un'ovvia pessima prestazione.

Ora, al rientro, Andrea è stato fatto fuori.
Io capisco la frustrazione e il non darsi una spiegazione a tutto questo da parte sua.

Attenzione, la delusione per queste ultime partite è molta, ma cerchiamo di dare un'occhiata a cosa sta succedendo complessivamente in questa stagione.

Vista la gara di ieri mi sembra, tanto perchè siamo sempre bravi a trovare alibi, che l'infortunio non sia stato smaltito affatto vista la pessima mobilità laterale e la poca forza sulle gambe .

Se a questo ci agguingiamo che l'allenatore non ha più fiducia in te, un tuo collega di reparto sembra essere indemoniato, il tiro che non c'è più, i tuoi compagni che non ti passano più la palla e soprattutto una condizione mentale da ritrovare, di alibi ne abbiamo a volontà.

Conosciamo tutti le qualità di Andrea altrimenti non saremmo qui a parlarne....La speranza è che superi al più presto questo momento, che è di certo il più difficile della breve carriera, e torni a regalarci emozioni.

Secondo te danmuru perchè Smitch ha fatto partire Rasho in quintetto dopo 5 partite?? Perchè è masochista e odia i bianchi europei?? Tutto quà??

O forse perchè Andrea in difesa da C non reggeva quasi nessuno e i Raps avevano forse la peggior presenza nel pitturato di tutta la lega?? Vedete le partite dei Raps no? Ogni volta che c'è un introduzione di un match dei network non di Toronto scrivono che la chiave della partita è giocare inside un motivo ci sarà. Smitch è voluto tornare al passato, mica l'ha fatto fuori gli ha solo ridato l'importantissimo compito che aveva la passata stagione, se lui lo interpreta come nelle ultime uscite si fà fuori da solo. Adesso per tirare deve forzare perchè non si muove, non si fà vedere l'unica cosa che fà è un mezzo blocco neanche tanto deciso e un mezzo taglio telefonato, schemi per lui non ce n'erano neanche l'anno scorso e ad inizio stagione eppure i suoi tiri li aveva sempre.

Sulle cifre fin prima dell'infortunio discrete non discuto stà di fatto che è tutta la stagione che viaggia sulle montagne russe, una sera sembra un fenomeno e la sera dopo sembra un brocco, tutti speravamo si sarebbe assestato su buoni livelli in breve tempo, purtroppo si stà assestando nella mediocrità. Io continuo a sperare che questa involuzione sia dovuta ancora a problemi al ginocchio, sarebbe l'unica spiegazione accettabile di tutto ciò.

Ed invece quanto giocherebbe Bosh con Messina dato che è evidente che non riesce a giocare di squadra?
In quel sistema di gioco avrebbe molto da imparare da Andrea.
In questo è lui il maestro.
Straquoto quello che dice danmuru,è anche il mio pensiero.
dici che i giocatori devono essre trattati alla stessa maniera ed allora spiegami perchè bosh può sbagliare i primi 10 tiri, restare in campo ed avere ancora la palla in mano,mentre per gli altri non è così.
Ora in una squadra ci sono le gerarchie è ovvio ma almeno si dia la possibilità a tutti in equal misura di provarci...

maurom ha scritto:Secondo te danmuru perchè Smitch ha fatto partire Rasho in quintetto dopo 5 partite?? Perchè è masochista e odia i bianchi europei?? Tutto quà??

O forse perchè Andrea in difesa da C non reggeva quasi nessuno e i Raps avevano forse la peggior presenza nel pitturato di tutta la lega?? Vedete le partite dei Raps no? Ogni volta che c'è un introduzione di un match dei network non di Toronto scrivono che la chiave della partita è giocare inside un motivo ci sarà. Smitch è voluto tornare al passato, mica l'ha fatto fuori gli ha solo ridato l'importantissimo compito che aveva la passata stagione, se lui lo interpreta come nelle ultime uscite si fà fuori da solo. Adesso per tirare deve forzare perchè non si muove, non si fà vedere l'unica cosa che fà è un mezzo blocco neanche tanto deciso e un mezzo taglio telefonato, schemi per lui non ce n'erano neanche l'anno scorso e ad inizio stagione eppure i suoi tiri li aveva sempre.

Sulle cifre fin prima dell'infortunio discrete non discuto stà di fatto che è tutta la stagione che viaggia sulle montagne russe, una sera sembra un fenomeno e la sera dopo sembra un brocco, tutti speravamo si sarebbe assestato su buoni livelli in breve tempo, purtroppo si stà assestando nella mediocrità. Io continuo a sperare che questa involuzione sia dovuta ancora a problemi al ginocchio, sarebbe l'unica spiegazione accettabile di tutto ciò.

Stavolta dici delle inesattezze..Andrea centro: 5 partite con 2 vittore contro Philly e New Jersey giocando alla grande.. 2 sconfitte che ci stanno da Boston (all'OT) e da Orlando..L'unica persa veramente male è a Milwuakee in cui però Bargnani giocò 13 minuti causa ampisssssimo garbage time..14.2 punti di media, 6 rimbalzi di media..Non mi pare proprio male male!Vorrei aggiungere che contro Boston ha difeso mooooooolto meglio di Bosh contro Garnett, mentre contro Orlando aveva di fronte Howard che è, secondo me, il centro più forte di tutta la lega, con i migliori mezzi fisici e atletici..

danmuru ha scritto: Andrea non ha perso il posto in quintetto nè quello da 6° uomo per suoi demeriti, mi sembra oggettivo.
Ora che gioca meno di 10 minuti, prende palla 2 volte e se vuole tirare deve forzare visto che non esistono giochi per lui o comunque che lo coinvolgano in maniera significativa, non sa decisamente cosa fare.
Andrea ha iniziato la stagione alla grande.
2 serate da protagonista assoluto, ottime percentuali e splendido da 3: 7 su 10.
La 3° serata grossi problemi al tiro, ma prestazione solida a rimbalzo: non dimentichiamo si giocava contro Boston.
La 4° serata smitch decide che dopo il 4° fallo a metà del 3°quarto non serve più far entrare il nostro, visto anche il grosso vantaggio contro i bucks: ci può stare.

Il resto della stagione lo puoi trovare riassunto in numeri qui.
Come puoi vedere, Andrea ha sbagliato effettivamente 1 partita (dopo le precedenti ottime partite), il 14/11 a Utah.
La partita successiva Smitch gli ha concesso solo 5 minuti.
Ma Andrea ha dimostrato di sapersi riprendere, e le seguenti 4 partite ha fatto altrettante ottime prestazioni.

Con Bosh fuori il 30 ha fatto il suo Career High, in 40 minuti.
La partita successiva c'è stato l'infortunio il 1° quarto, ma Smitch l'ha fatto rischiare entrando anche nel resto della partita, con un'ovvia pessima prestazione.

Ora, al rientro, Andrea è stato fatto fuori.
Io capisco la frustrazione e il non darsi una spiegazione a tutto questo da parte sua.

Attenzione, la delusione per queste ultime partite è molta, ma cerchiamo di dare un'occhiata a cosa sta succedendo complessivamente in questa stagione.

Sì, condivido in tutto, brava matricola! al momento tra i panchinari gli stanno davanti Kris "The Hump" Humphries , Jason Kapono e Carlos Delfino; Andrea gioca meno della metà di prima, spezzoni di nemmeno 5 minuti, e passa interi quarti a guardare il brillante gioco di Smitch. Inoltre, rispetto al passato, non è più una delle prime scelte offensive, anche in assenza di Bosh e TJ, perché quest'anno i Raptors sono imbottiti di tiratori: Kapono è il migliore in circolazione, Delfino e Parker non si fanno pregare, ma persino gregari come Moon tirano più di Bargnani, spesso completamente ignorato e avulso dal gioco. In due settimane il Mago ha perso il posto, la fiducia propria e altrui: tutto, insomma.

Da parte sua non arriva una reazione, un segno di vita, un gesto di rabbia e orgoglio. Aggressività prossima allo zero, tra errori da principiante, falli inutili, scelte offensive forzate e assurde, mollezza generale.

Così facendo passa dalla parte del torto, anche se continuo a ritenere deleteria la gestione di Mitchell, che non crede in Bargnani e praticamente lo ha dichiarato alla stampa. Purtroppo Andrea non riesce a svergognarlo...

come al solito sono d'accordo con fagiu, bargnani oltretutto sembra stia perdendo fiducia in se stesso e nei compagni che ha intorno, tende a forzare quando ha la palla , si vede che non c'è con la testa o che, comunque, stà vivendo un grosso periodo di crisi.Deve ritrovare il suo gioco, certo che è difficile specie se i problemi di spogliatoio citati da canigggia permangono

maurom ha scritto:Secondo te danmuru perchè Smitch ha fatto partire Rasho in quintetto dopo 5 partite?? Perchè è masochista e odia i bianchi europei?? Tutto quà??

Me lo ricordo bene: Smitch diceva che serviva "iniziare meglio le partite", avere più presenza sotto per non perdere nel primo quarto.
Cosa che invece è risuccessa spesso.
Patetico.

O forse perchè Andrea in difesa da C non reggeva quasi nessuno e i Raps avevano forse la peggior presenza nel pitturato di tutta la lega?? Vedete le partite dei Raps no? Ogni volta che c'è un introduzione di un match dei network non di Toronto scrivono che la chiave della partita è giocare inside un motivo ci sarà.

Per questa stagione le partite le ho viste quasi tutte.
Andrea difende bene di solito, comunque non peggio di Bosh.
Rasho è più fisico ed esperto, ci mancherebbe.
Ma Andrea davvero non ha fatto niente per meritarsi questa estromissione.

Smitch è voluto tornare al passato, mica l'ha fatto fuori gli ha solo ridato l'importantissimo compito che aveva la passata stagione, se lui lo interpreta come nelle ultime uscite si fà fuori da solo. Adesso per tirare deve forzare perchè non si muove, non si fà vedere l'unica cosa che fà è un mezzo blocco neanche tanto deciso e un mezzo taglio telefonato, schemi per lui non ce n'erano neanche l'anno scorso e ad inizio stagione eppure i suoi tiri li aveva sempre.

Non è vero che ha lo stesso compito.
Ora non può praticamente più usare le sue armi, quelle che ci davano gli highlights già all'inizio della scorsa stagione.
Per smitch dovrebbe diventare un uomo di peso, un giocatore in post e basta.
Uno spreco assurdo.

Charles ha scritto:

maurom ha scritto:Secondo te danmuru perchè Smitch ha fatto partire Rasho in quintetto dopo 5 partite?? Perchè è masochista e odia i bianchi europei?? Tutto quà??

O forse perchè Andrea in difesa da C non reggeva quasi nessuno e i Raps avevano forse la peggior presenza nel pitturato di tutta la lega?? Vedete le partite dei Raps no? Ogni volta che c'è un introduzione di un match dei network non di Toronto scrivono che la chiave della partita è giocare inside un motivo ci sarà. Smitch è voluto tornare al passato, mica l'ha fatto fuori gli ha solo ridato l'importantissimo compito che aveva la passata stagione, se lui lo interpreta come nelle ultime uscite si fà fuori da solo. Adesso per tirare deve forzare perchè non si muove, non si fà vedere l'unica cosa che fà è un mezzo blocco neanche tanto deciso e un mezzo taglio telefonato, schemi per lui non ce n'erano neanche l'anno scorso e ad inizio stagione eppure i suoi tiri li aveva sempre.

Sulle cifre fin prima dell'infortunio discrete non discuto stà di fatto che è tutta la stagione che viaggia sulle montagne russe, una sera sembra un fenomeno e la sera dopo sembra un brocco, tutti speravamo si sarebbe assestato su buoni livelli in breve tempo, purtroppo si stà assestando nella mediocrità. Io continuo a sperare che questa involuzione sia dovuta ancora a problemi al ginocchio, sarebbe l'unica spiegazione accettabile di tutto ciò.

Stavolta dici delle inesattezze..Andrea centro: 5 partite con 2 vittore contro Philly e New Jersey giocando alla grande.. 2 sconfitte che ci stanno da Boston (all'OT) e da Orlando..L'unica persa veramente male è a Milwuakee in cui però Bargnani giocò 13 minuti causa ampisssssimo garbage time..14.2 punti di media, 6 rimbalzi di media..Non mi pare proprio male male!Vorrei aggiungere che contro Boston ha difeso mooooooolto meglio di Bosh contro Garnett, mentre contro Orlando aveva di fronte Howard che è, secondo me, il centro più forte di tutta la lega, con i migliori mezzi fisici e atletici..

Quoto alla stragrande il buon Carlo e dico di più...con il Condottiero non so quanti minuti giocerebbero Bosh e soprattutto T.J....il secondo giocerebbe veramente, ma veramente poco...mentre Andrea giocerebbe sicuramente di più, poichè Messina non è uno che va a preferenze...anzi...era quello che si permetteva di far entrare 2 (all'epoca) bambinoni come Nesterovic e Andersen...gli dava fiducia ma alla primissima cazzata li sbatteva in panca per 5 minuti con mangiate di faccia che ve le raccomando...sempre il Condottiero (come veniva chiamato a Treviso e dintorni) si permetteva di "mortificare" con dei lunghi minuti in panchina Tyus Edney, che allora era il miglior play d'Europa, o quasi...
Infatti a Messina sono sempre piaciuti giocatori di sostanza prima che di talento...vedi Nicola, Pittis, Garbajosa per parlare di Treviso...poi certo...non è che gli facessero schifo i Danilovic e gli Jaric...però anche Marko è cresciuto molto come giocatore grazie alle panchine che s'è sorbito...come Ginobili, Sconocchini, Becirovic, Rigaudeau, Smodis...