mighty ha scritto:mah in generale mi sembra un gioco delle parti abbastanza prevedibile e normale.
in generale anche io nelle parole di Triano e BC non ho visto nulla di cosi' velenoso, vigliacco o denigratorio nei confronti del busto...solo la pura verita'...bene in attacco, male a rimbalzo, brutta attitudine alla difesa. Mica hanno detto che e' un bust o altro...
Ahah
Ormai è un circolo vizioso...
Quello che ha detto Colangelo corrisponde a verità(oggettiva)...ma da quando un GM dice la verità?
Se vogliamo essere onesti...dobbiamo contestualizzare quello che ha detto B.Colangelo ovvero verità(oggettive) sul conto di Bargnani ma stronzate megagalattiche sul conto degli altri...da cui le seppur veritiere parole nei confronti del nostro assumono una valenza NEGATIVA.
P.S.Prima di dar vita a polemiche...che Andrea sia stato usato male dallo staff tecnico questo è palese(almeno per chi ha visto le partite)ma allo stesso tempo è evidente a tutti che lui sia uno scarso rimbalzista(il che manco è vero fino in fondo visto che ha dimostrato in rare occasioni in 5 anni di saperli prender i rimbalzi quando vuole...ma di fatti praticamente sempre non li prende)...ma se fosse stato usato adeguadamente di sicuro i suoi numeri a rimbalzo non sarebbero stati cosi imbarazzati.
P.S.xP.S.Vogliamo parlare della fase offensiva...Bargnani si è sacrificato tutto l'anno per aprire spazi per le pistolette...e per lui non è stato organizzato un gioco che fosse uno...
RESISTENZA:MAI PIù MIA LA STRONZA IN NAZIONALE[RISULTATO CONSEGUITO] RESISTENZA:MANCINELLI STATTI A CASA RESISTENZA:CUSIN DATTI ALL'IPPICA
mighty ha scritto:mah in generale mi sembra un gioco delle parti abbastanza prevedibile e normale.
in generale anche io nelle parole di Triano e BC non ho visto nulla di cosi' velenoso, vigliacco o denigratorio nei confronti del busto...solo la pura verita'...bene in attacco, male a rimbalzo, brutta attitudine alla difesa. Mica hanno detto che e' un bust o altro...
Si, ok, ma il punto a cui volevo arrivare era: le inefficienze del mago (che conosciamo tutti, sia lovers che haters) sono o no accentuate anche dal modo di schierare la squadra e dalla composizione della squadra stessa?
Per me, ed anche per quello che scrivevi te prima, la risposta è SI.
Allora di che si lamentano sti due?
Per prima cosa dovrebbero fare mea culpa e non mi pare l'abbiano fatto.
Sono entrambi in scadenza dicontratto, quindi gli fa gioco puntare l'indice sul mago.
E questo, se non vigliacco, è quanto meno un comportamento opportunistico.
mighty ha scritto:i Raptors non giocano con un pivot ne' in attacco ne' in difesa per cui tutta la menata di mago romano e' priva di fondamento.
In difesa giocano una zona con cambi sistematici e con due lunghi mobili.
Il gioco del Pivot il Busto non lo ha mai visto proprio.
E certo che attaccarsi a questo per giustificare il fatto che sia uno dei rimbalzisti peggiori del mondo e' penoso...
Siamo di fronte all'ennesima affermazione priva di un minimo senso di conoscenza della pallacanestro. Adesso
mighty ha scritto:i Raptors non giocano con un pivot ne' in attacco ne' in difesa
Attento in autostrada non sono gli altri ad andare tutti contromano!
W IL MAGO NON PIVOT! Chissà perchè Colangelo ha detto che avevano provato a prendere Chandler per non far giocare il MAGO come PIVOT!
"Tasi ti, che ti xe tanto testa de mona che tuti i mesi te perdi sangue del naso" Nereo Rocco
Giusto per dire la zonetta match-up messa su da Triano è al livello di una Promozione che lotta per non retrocedere! Fa pena proprio!
Triano è un grande amico di Mighty! Vedono il basket virtuale e non reale.
"Tasi ti, che ti xe tanto testa de mona che tuti i mesi te perdi sangue del naso" Nereo Rocco
mago romano ha scritto:Giusto per dire la zonetta match-up messa su da Triano è al livello di una Promozione che lotta per non retrocedere! Fa pena proprio!
Triano è un grande amico di Mighty! Vedono il basket virtuale e non reale.
ma che stai a di?
io la difesa a zona la abolirei proprio, roba da checche come la gente che allenavi tu.
che tra l'altro leggendo quanta poca conoscenza del gioco traspare dai tuoi commenti mi sa che ti inventi pure tutto LOL!
Stagione di Bargnani direi da 6. Molto buona in attacco (ottima la prima metà, un po' meno la seconda quando oltretutto i Raptors hanno iniziato a giocare un po' per perdere e un po' per DeRozan), male difensivamente - ma parliamo di un sistema difensivo pessimo con Bargnani che correva qua e là a inseguire chiunque - e molto male a rimbalzo, dove al di là dell'utilizzo, del ruolo e quant'altro, ad Andrea non sarebbe costato NULLA sbattersi un po' di più per prendere quei 7-8 rimbalzi a partita che a quanto pare gli erano stati chiesti. Conta poco che quei due rimbalzi non avrebbero cambiato di una virgola le sorti dei Raptors, o che non avrebbero portato nessuna vittoria in più (a differenza dei 22 punti di media); quando il tuo staff tecnico ti chiede una cosa, sarebbe anche il caso di impegnarsi per farla. Sotto questo aspetto Andrea è indifendibile.
Detto questo, Colangelo e Triano sono dei paraculi allucinanti. Nessuno pretende l'autocritica per come hanno messo insieme e allenato questa squadra (non lo fa praticamente nessuno), ma non si può nemmeno voler dare a tutti l'impressione che il problema sia stato Bargnani quando poi viene elogiata la stagione di DeRozan, Bayless, Amir, Calderon, Davis, Evans e soci. Ha del ridicolo. A maggior ragione nel momento in cui poi critichi il tuo miglior giocatore per non averti dato cose che a quanto pare gli erano state chieste (cioè rimbalzi e difesa) e poi ammetti candidamente che fare giocare Bargnani in un certo modo o chiedergli certe cose è dipeso esclusivamente dal fatto che non ci fosse nessun altro a cui chiederle (o in precedenza dal fatto che ci fosse Bosh).
Restando al discorso del ruolo, è vero che Bargnani alla fine a Toronto non gioca e non giocherà mai come un centro vero, semplicemente perchè le sue caratteristiche restano altre e non gli vedremo mai fare tante cose "da centro" (e soprattutto, non lo vedremo mai farle ad un livello sufficientemente buono). Però alla fine quello che gioca in quel ruolo a Toronto è lui. Lo è in attacco - per poche che siano, le uniche soluzioni dal post basso sono le sue - come lo è in difesa, al di là dell'assurdità del "sistema" messo in piedi da Triano. Ed è ovvio che se tu costruisci una squadra mettendo il tuo miglior giocatore nelle condizioni di doversi adattare a giocare in un certo ruolo, e alla fine (soprattutto difensivamente) gli chiedi di fare cose "tipiche" di chi normalmente gioca in quel ruolo, poi se non ci riesce o se non le fa sufficientemente bene non puoi fare passare l'idea che sia solo colpa sua.
Anche perchè, rendiamocene conto, i rimbalzi sono importanti, la difesa è importante, ma quante sono le partite di regular season che vengono decise da giocate difensive individuali? Quanti sono in regular season i rimbalzi davvero decisivi per il risultato di una partita? Fare passare l'idea che senza Bargnani e con un centro vero Toronto avrebbe vinto più partite è totalmente fuori da ogni logica, sicuramente sarà anche pallarimbalzo oltre che pallacanestro però alla fine i punti devi farli e Bargnani ha giocato tante, tante partite in cui offensivamente è stato devastante. Questi senza Bargnani e con un centro da 12-13 PPG e doppia cifra di media a rimbalzo faticavano a vincerne 10, non scherziamo.
Per concludere, spero vivamente che l'avventura di Bargnani a Toronto sia al capolinea. Va bene tutto, vanno bene le critiche (anzi, credo siano doverose) e dovunque andrà certo non potrà permettersi di lasciare rimbalzi agli altri, ma parliamo di uno che in attacco fa cose che in questa lega fa soltanto Nowitzki. E soprattutto, parliamo di una franchigia che è riuscita nell'impresa di scegliere il giocatore più sbagliato possibile e farlo giocare sostanzialmente fuori ruolo per 5 anni, cercando di trasformarlo (anche nel fisico) in un giocatore che evidentemente Bargnani non può e non vuole essere.
Saranno anche sempre i soliti discorsi, ma se metti Bargnani nel sistema giusto, con un centro vero al suo fianco a coprirne i difetti (che poi è quello che è sempre stato fatto con Nowitzki, al di là del diverso valore dei due) ne avrai solo benefici. E al di là del pensiero comune che c'è su Bargnani in buona parte del mondo NBA, al di là di pseudostatistiche allucinanti sulle vittorie portate alla propria squadra per cui Bargnani è il peggior giocatore NBA e Kevin Love il migliore (onestamente non so se ridere o piangere, perchè dimostrano che negli USA c'è tanta gente che a furia di stats si è letteralmente bruciata il cervello e ha perso di vista il senso di questo sport), sono convintissimo che di squadre - anche di un certo livello - che vorrebbero avere Bargnani non ce ne siano in giro esattamente poche. Poi è ovvio, dovunque vada non potrà certo permettersi di fregarsene di andare a rimbalzo e prenderne uno ogni 7 minuti (cosa che per un lungo con quel fisico ha davvero dell'incredibile).
Ultima modifica di paolo il 25/04/2011, 20:24, modificato 1 volta in totale.
mighty questa volta ha in parte ragione:offensivamente il Mago no gioca da pivot classico,per il semplice fatto che pivot classico non lo è,e a questo c'è arrivato anche quel "genio" di Triano,che comunque lo utilizza troppo spesso sulla linea dei 3 punti,non perchè sia la miglior posizione per il Mago(che rende al massimo nelle zone intermedie)ma perchè avendo esterni senza tiro da 3 punti(de rozzo e uims) lo usa da arma tattica per aprire gli spazi(arma tattica che,pur contro gli interessi-statistiche del Mago,funziona).
Difensivamente capire se gioca da 4 o da 5 è difficilissimo,fino a quando c'era Bosh difendava sempre sul 5,visto che il "gregario" era lui e si sacrificava.
quest'anno la cosa è cambiata e a lui è toccata la parte della star,che in qualche modo viene protetta nella fase difensiva(cosa riconosciuta dallo stesso Colangelo nella famosa conferenza stampa) e quindi di solito difendeva quello che fra i due lunghi avversari era il meno pericoloso offensivamente,indifferentemente dal fatto che fosse il 4 o il 5.
Per fare un esempio giocando contro Orlando abbiamo visto l'Evans o l'Amir di turno difendere su Howard e lui andare sui 4,e viceversa difendere per esempio su Noah contro Chicago lasciando ai compagni il più pericoloso Boozer.
Il problema secondo me sta nel fatto che questi suoi compagni sono troppo piccoli e leggeri e di conseguenza il lavoro di aiuti difensivi dentro l'area ed intimidazione lo mettono tutto nelle mani di Bargnani,che è assolutamente inadeguato per questi compiti e sempre lo sarà
Può e deve migliorare nell'aspetto difensivo ma non diventerà mai quello che i canadesi pretendono diventi,ovvero una saracinesca difensiva alla Howard o giù di li
In definitiva il Mago(e lo sanno anche le pietre....) per rendere al meglio deve avere accanto un 5 grande e grosso che faccia il lavoro sporco(un Chandler o un Okafor) in modo che il Mago in difesa possa(come la maggior parte delle star offensive di questa lega)concentrarsi sul suo uomo e fare il compitino,senza la neccessità di diventare il leader difensivo della squadra ma nemmeno diventando una palla al piede nella metà campo difensiva
La responsabilità dell'orrenda difesa dei Raptors durante tutto l'anno è molto divisa,e il Mago ne ha solo un piccola parte,imo ne ha molta di più Colangelo,che ha costruito una squadra con evidenti carenze nel ruolo di 5 difensivo,cosi come ne ha tantissima Triano,che no ha trovato nessun tipo di sistema appena decente,ne dal punto di vista tattico ne dal punto di vista dell'impegno,perche se i giocatori vagano per i l campo senza voglia di farsi il mazzo in difesa la responsabilità ultima è del coach
Concord alla grande.
Alla fine l'errore del Mago è quella di aver comunque lasciato "spazio" a delle critiche da parte della dirigenza.
Colangelo lo aveva detto ad inizio anno "22+8 e vai all'ASG"...alla fine non ha preso quegli 8 e su quello si aggrappano Colangelo e Triano per criticare.
Non avrebbe cambiato nulla? Ok sarà anche vero, ma l'impressione che ha dato prendendo meno rimba dell'anno scorso è quella di un giocatore che non ha interesse in alcuni aspetti del gioco, che non ha etica del lavoro...è solo un'impressione perchè andrea ha dimostrato di sbattersi notevolmente quando conta? Cacchi di andrea, l'impressione è importante e questa alla fine ha dato e l'etichetta che si è fatto appiccicare addosso.
Poi non so, sicuramente ci deve essere stato qualcosa nello spogliatoio imho.
Perchè se Evans si è permesso di criticare Andrea sui rimbalzi, quando lo dovrebbe ringraziare per aver messo su quelle cifre come RPG , evidentemente qualcosa non ha funzionato.
Comunque il discorso di Mighty non è del tutto errato eh, non fatevi prendere dal suo antibargnanismo, in attacco occupa la posizione che spetta alla PF, mentre in difesa il discorso è un po' più complesso... la metà delle volte si trova addirittura a correre per tutto il perimetro nel vano tentativo di fermare le guardie avversarie, nella restante metà dei possessi alterna la marcatura sul centro e sull'ala grande di turno.
Ciò che a lui serve, come avete già ripetuto migliaia di volte voi, è un centrone: grande, grosso e cattivo.
Non capisco che senso abbia sparlare immotivatamente del miglior giovane giocatore europeo in circolazione, in una discussione dedicata a Bargnani.
Dovreste imparare ad accettare ed apprezzare Andrea per quello che è e non cercare di esaltarlo buttando fango sugli altri.
E poi se il Gallo fa il modello per Armani mentre lui "recita" in improbabili spot di pasta che non se la mangiano neppure in Canada un motivo ci sarà. Fatevene una ragione
