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Un altro anno a Toronto al Mago male non farebbe,come dice Serpico se riuscisse a portare i Raps ai PO da primo violino la sua considerazione a livello di stampa-tifosi(perchè rimango convinto che gli addetti ai lavori il Mago lo stimano eccome) migliorerebbe e molto

Per far si que questo succeda serve assolutamente un nuovo allenatore,che sia capace di dare un identità tattica alla squadra,ma sopratutto quella disciplina-ordine-voglia di sbattersi-altruismo che nei Dinos è completamente assente dai tempi dell'anno da rookie di Bargs.
Se trovano un allenatore di questo tipo bastano due-tre aggiustamenti al roster(centrone grande e grosso,small forward intelligente,con tiro da fuori e difesa,play da alternare con Jose) e potrebbero giocarsi un posticino ai PO

Purtroppo pensare che Colangelo&company facciano queste cose secondo me "logiche" dopo 5 anni di rapporto Andrea-Raptors è come minimo improbabile..........

daddyfrank ha scritto: Tra l'altro, se l'intenzione è quella si sbarazzarsi di Bargnani, Colangelo si è tirato la zappa sui piedi, visto che ha comunicato l'idea di un giocatore con molti limiti, diminuendone l'appetibilità per le squadre eventualmente interessate.

Oppure lo sminuisce proditoriamente per:
1) fargli accettare il ruolo di 2° violino (con DD go-to guy)
oppure
2) fargli accettare qualche destinazione non gradita.

A pensar male si fa peccato ma... (cit.)

Paolo ovviamente No. E anche con un bargnani a 10 rimbalzi di media Toronto ne avrebbe vinte forse 5 di piu'... cambia poco.

Quello di cui la gente si sta stancando pero' e' secondo me il suo atteggiamento. La poca voglia di impegnarsi e migliorare, la poca attitudine al sacrificio, la scarsa leadership, il sarcasmo sulla pallarimbalzo, sulla difesa che non serve perche' lui fa cose piu' difficili...le spallucce dopo i poster presi in faccia, l'occhio spento (e il viso di cemento), i lnon averlo MAI visto tuffarsi per un recupero in 5 anni di carriera.

E come dicevo settimane fa, ben prima che uscissero tutte queste polemiche, la gente ne sta questionando l'etica del lavoro e si sta chiedendo se quel giocatore possa davvero essere il leader di questa squadra nel futuro.

Bargnani, se rimane a Toronto, probabilmente sarà relegato al ruolo di spalla di Derozan. Tutta la stampa canadese vede Derozan come il giocatore più importante di questi Raptors, e nella seconda parte di questa stagione era evidente come Triano volesse fare arrivare la palla a Derozan nei finali di partita.
E' ridicolo, ma è così.

E qui, secondo me, arriva il problema delle statistiche.
Bargnani ha gravi difetti difensivi, o almeno li ha avuti quest'anno. I rimbalzi sarebbero un problema secondario, se fosse un difensore migliore o se la sua squadra vincesse.
Se avesse preso più rimbalzi, la stagione dei Raptors non sarebbe cambiata di una virgola, e su questo siamo d'accordo; ma la sua stagione, o la percezione del suo valore in questa stagione, sarebbe migliorata molto. La desiderabilità di Bargnani da parte di altre squadre sarebbe probabilmente più alta di quanto possa essere ora, se lui avesse dimostrato di poter fare qualcos'altro oltre a mettere una buona quantità di punti con molti tiri a disposizione.

Se la sua prospettiva a Toronto è quella di rimanere in una squadra oscena, mal tollerato dai tifosi e dalla stampa, a fare da secondo a Derozan (o un ipotetico giovane dal draft), allora sarebbe meglio andarsene. Ma buttarsi nel mercato con il curriculum che racconta di un lungo tiratore che non difende e raccoglie una quantità di rimbalzi vicina al minimo storico non è il modo migliore per trovare una buona sistemazione.

E' questo che ha sbagliato, secondo me: sapeva che la stagione sarebbe stata perdente e non ha fatto niente per migliorare almeno la sua situazione, che oggi, con la perdita di fiducia da parte della squadra e la possibilità di un trasferimento, è forse peggio di com'era un anno fa.

In questo momento, chi vuole comprare Bargnani deve volere esattamente lui, non avere genericamente bisogno di un lungo con buoni punti, perchè Bargnani ha dimostrato di non fare molte cose che dovrebbe fare il lungo generico.
A questo servirebbero le statistiche.

mighty ha scritto:Paolo ovviamente No. E anche con un bargnani a 10 rimbalzi di media Toronto ne avrebbe vinte forse 5 di piu'... cambia poco.

Quello di cui la gente si sta stancando pero' e' secondo me il suo atteggiamento. La poca voglia di impegnarsi e migliorare, la poca attitudine al sacrificio, la scarsa leadership, il sarcasmo sulla pallarimbalzo, sulla difesa che non serve perche' lui fa cose piu' difficili...le spallucce dopo i poster presi in faccia, l'occhio spento (e il viso di cemento), i lnon averlo MAI visto tuffarsi per un recupero in 5 anni di carriera.

E come dicevo settimane fa, ben prima che uscissero tutte queste polemiche, la gente ne sta questionando l'etica del lavoro e si sta chiedendo se quel giocatore possa davvero essere il leader di questa squadra nel futuro.

quando non spali merda sul mago non si può non essere daccordo con te...è un dato di fatto
chiediti quanto però dello scarso impegno deriva dall'essere stato allenato da gente che non ti ha messo sempre nelle migliori condizioni...da una città che non proprio ti esalta e ti sprona...

con un messina (ma anche con molto meno) sarebbero arrivati i rimbalzi e sarebbe aumentata l'intensità difensiva??bè io credo di si, ma forse lo dico in ottica da stratifoso del mago

ernie ball ha scritto:Bargnani, se rimane a Toronto, probabilmente sarà relegato al ruolo di spalla di Derozan. Tutta la stampa canadese vede Derozan come il giocatore più importante di questi Raptors, e nella seconda parte di questa stagione era evidente come Triano volesse fare arrivare la palla a Derozan nei finali di partita.
E' ridicolo, ma è così.

E qui, secondo me, arriva il problema delle statistiche.
Bargnani ha gravi difetti difensivi, o almeno li ha avuti quest'anno. I rimbalzi sarebbero un problema secondario, se fosse un difensore migliore o se la sua squadra vincesse.
Se avesse preso più rimbalzi, la stagione dei Raptors non sarebbe cambiata di una virgola, e su questo siamo d'accordo; ma la sua stagione, o la percezione del suo valore in questa stagione, sarebbe migliorata molto. La desiderabilità di Bargnani da parte di altre squadre sarebbe probabilmente più alta di quanto possa essere ora, se lui avesse dimostrato di poter fare qualcos'altro oltre a mettere una buona quantità di punti con molti tiri a disposizione.

Se la sua prospettiva a Toronto è quella di rimanere in una squadra oscena, mal tollerato dai tifosi e dalla stampa, a fare da secondo a Derozan (o un ipotetico giovane dal draft), allora sarebbe meglio andarsene. Ma buttarsi nel mercato con il curriculum che racconta di un lungo tiratore che non difende e raccoglie una quantità di rimbalzi vicina al minimo storico non è il modo migliore per trovare una buona sistemazione.

E' questo che ha sbagliato, secondo me: sapeva che la stagione sarebbe stata perdente e non ha fatto niente per migliorare almeno la sua situazione, che oggi, con la perdita di fiducia da parte della squadra e la possibilità di un trasferimento, è forse peggio di com'era un anno fa.

In questo momento, chi vuole comprare Bargnani deve volere esattamente lui, non avere genericamente bisogno di un lungo con buoni punti, perchè Bargnani ha dimostrato di non fare molte cose che dovrebbe fare il lungo generico.
A questo servirebbero le statistiche.

Chi vuole Bargnani deve comprendere che la sua altezza non implica il fatto di fare il "lungo", centro dalle mani a padelle e la colla. Deve innanzi tutto capire che ha bisogno di una spalla difensiva e di un gioco che sappia far eccellere le sue qualità balistiche.

A Toronto hanno fallito perchè lo hanno voluto diverso da quel che è. Questo è un tipo di giocatore che nel gergo calcistico verrebbe denominato come "genio e sregolatezza". Il mago dal punto di vista mentale è fin troppo legato alle situazioni e triano non essendo un buon motivatore lo ha lasciato marcire nella sua leggerezza. Ci vogliono schemi, giocatori determinati che sappiano prenderlo e trascinarlo anche nelle zone morte della partita; ci vuole sopratutto un ALLENATORE con i contro cavoli che lo prende e lo picchia quando non fa ciò che deve fare nella fase difensiva e che gli faccia capire l'importanza delle DUE fasi di gioco e non solo quella più importante (se non si segna non si vince), e tutto questo a Toronto non ci sarà mai con questa dirigenza.
Attenzione non parlo di rimbalzi ma di fase difensiva..

Intevista interessante ad Andrea su MARCA.com (domande fatte dai tifosi).

http://www.marca.com/charlas/andrea_bar ... 42011.html



Una a "caso":

Latino orgulloso como Andrea Bargnani........ Encantado de poder preguntarte Andrea, mi duda es la siguiente: ¿Cómo ves mejor tu juego, haciéndolo de cinco o prefieres estar unos metros más atrás y tener más posibilidad de tiros lejanos y de 3 puntos? Se te critica mucho tu falta de agresividad (5, 6 reb por partido), al igual que a Pau, pero nadie se para a pensar que eres la primera opción de tu equipo en el lanzamiento, te los tienes que buscar y después llegar a los rebotes. Te gustaría jugar al lado de un 5 dominante que te diera más libertad??
Enviada por Juannakis

Risposta del MAGO:

Mi papel es el de 4. Siempre lo he sido y siempre lo seré. Quien dice que yo soy un 5 no entiende mucho de baloncesto... ¡Es como decir que Dwight Howard es un 4! Luego, por supuesto, me gusta jugar papeles diferentes... Y creo que es la mejor manera de aprender muchas cosas. Tengo que mejorar en el rebote... Creo que es todo una cuestión de concentración.

mighty ha scritto:Paolo ovviamente No. E anche con un bargnani a 10 rimbalzi di media Toronto ne avrebbe vinte forse 5 di piu'... cambia poco.

Quello di cui la gente si sta stancando pero' e' secondo me il suo atteggiamento. La poca voglia di impegnarsi e migliorare, la poca attitudine al sacrificio, la scarsa leadership, il sarcasmo sulla pallarimbalzo, sulla difesa che non serve perche' lui fa cose piu' difficili...le spallucce dopo i poster presi in faccia, l'occhio spento (e il viso di cemento), i lnon averlo MAI visto tuffarsi per un recupero in 5 anni di carriera.

E come dicevo settimane fa, ben prima che uscissero tutte queste polemiche, la gente ne sta questionando l'etica del lavoro e si sta chiedendo se quel giocatore possa davvero essere il leader di questa squadra nel futuro.

Credo che l'etica del lavoro di Bargnani possano testimoniarla solo quelli che lo hanno allenato, e sono tutte testimonianze di un giocatore che si allena tanto, che ha sempre avuto voglia di imparare.

Torniamo a discorsi già fatti: questo è uno che fino a 5 anni fa non aveva mai visto un singolo movimento schiena a canestro, era 2 e 13 e faceva l'esterno, eppure l'estate scorsa con la nazionale (e nella prima metà di questa stagione NBA) lo abbiamo visto dominare in attacco anche grazie a 2-3 soluzioni dal post basso che oramai sono diventate sufficientemente sicure. E questo vuol dire avere voglia di impegnarsi e migliorare, perchè se confrontiamo il Bargnani di oggi con il giocatore di qualche anno fa credo che non ci sia proprio paragone.

Non c'è paragone nel fisico (altra cosa su cui ha lavorato molto), non c'è nella varietà delle soluzioni offensive, non c'è nella capacità di vedere il gioco e trovare i compagni (quest'anno con una squadra di tiratori appena decenti si arrivava tranquillamente ai 2.5 assist di media), e al di là che quest'anno in difesa ha giocato "da star" non c'è nemmeno dal punto di vista difensivo. Possiamo stare qui a discutere a lungo sul fatto che siano stati o meno miglioramenti sufficienti, resta il fatto che ci sono stati.

Poi ovviamente c'è anche l'altro lato della medaglia, quello di un giocatore che a rimbalzo è chiaramente limitato e a cui sostanzialmente non frega nulla (perchè oramai mi sembra acclarato che è sostanzialmente un problema di volontà) di lottare per conquistarsi una palla che può tranquillamente cadere nelle mani di un compagno. Non è un trascinatore, non è un leader emotivo, e probabilmente mai lo sarà, ma in compenso ha altre qualità che non sono esattamente comuni. Il tutto per dire che certi discorsi andrebbero contestualizzati: dire che Bargnani non ha etica del lavoro perchè non si è sbattuto per prendere un paio di rimbalzi in più a partita è fare di tutta l'erba un fascio, parte da un dato di fatto (vero) per sostenere una teoria generale che viceversa è tutta da provare.

Ma al di là di questo, Colangelo non è andato a dire "Bargnani ha fatto X, ma gli manca Y", Colangelo sostanzialmente ha lasciato intendere che dei 21.5 a partita non gliene fregava nulla perchè loro a Bargnani avevano chiesto rimbalzi e Bargnani non glieli ha dati. Come se contasse solo quello. Come se fosse il fattore che ha spostato gli equilibri nei risultati dei Raptors in questa stagione. Come se con un Bargnani da 17 punti di media, ma con 8 rimbalzi, Toronto sarebbe stata una squadra migliore. E lo ha fatto dopo avere elogiato la stagione di tutti gli altri, da Davis a Evans, da Calderon a DeRozan, compreso Triano. E' questo che non sta in piedi.

serpico ha scritto:Ovviamente no, Paolo. Non ne vincevi molte (per non dire nessuna) di più.

Quelle di Armstrong (da ultimo) & co. sono sentenze sulla base di ciò che stona rispetto all' "atteso" statistico (solo ed esclusivamente). Non bisogna certo aspettarsi analisi più sottili. Lì ragionano così.

Per questo spero sempre di più che il Mago rimanga.

Si abbandonerebbe una nave che affonda, ma con il marchio del "perdente".

Se invece riesce nell'impresa di portare i Raps ai PO, da 1o violino, fa uno step decisivo. Contano le W, pochi cazzi, i rimbalzi diventano spunto d'analisi solo se la squadra non gira...

Non i rimbalzi, servono le W, servono i PO. E poi li si va a prendere per un orecchio, uno ad uno, i soloni. Ma prima - ripeto ancora - servono le W, servono i PO.

Daje Mago

Quoto, contano solo le vittorie, tanto è vero che fino a quando Toronto ad inizio anno sorprendeva tutti con un record attorno al 40% e aveva l'ottavo posto a portata di tiro, nessuno si lamentava dei 5 rimbalzi di media di Andrea. Il problema è che per portare questa squadra ai playoff, anche ad EST, oltre ad un Bargnani di un certo livello (e quando sei in corsa per i playoff magari quei due rimbalzi in più iniziano a contare) serve una squadra ben più forte di questa. E considerando le scelte di Colangelo in questi anni, non c'è tanto da essere ottimisti.

mighty ha scritto:E come dicevo settimane fa, ben prima che uscissero tutte queste polemiche, la gente ne sta questionando l'etica del lavoro

E come ti chiesi settimane fa, ti richiedo adesso: a chi ti riferisci quando dici la "gente"?
L'altra volta l'avevi messa sul ridere, ma adesso vorrei una risposta seria.

Hai un articolo che dice questo? Postalo.

Hai degli insider che ti dicono questo? Dicci chi sono.

Altrimenti non dirci la tua personale opinione scrivendo "la gente" perchè poi alcuni ci credono veramente.

cippa lippa ha scritto:

paolo ha scritto:

Al di là di questi commenti made in USA, ti/vi faccio una domanda: ma qualcuno è davvero convinto che con un Bargnani più "focalizzato" sul discorso rimbalzi i Raptors non sarebbero stati una squadra da 60 sconfitte in stagione? Cioè stiamo seriamente sostenendo che un totale di 130 rimbalzi presi in meno da Andrea rispetto a quelli che avrebbe potuto (e dovuto) prendere in tutta la stagione sposti qualcosa nell'economia della stagione di Toronto? La realtà è che negli USA danno una enorme importanza alle statistiche individuali, è il loro modo di intendere lo sport, ed entro certi limiti fanno bene perchè comunque le statistiche danno spesso un'idea del valore (e dei limiti) di un giocatore. E quindi diventa normale che un giocatore venga valutato (e criticato) sulla base dei numeri che riesce o non riesce a mettere insieme. Ma a volte si perde completamente di vista che questo è ancora uno sport di squadra, e vorrei che qualcuno mi spiegasse come una "squadra" come i Raptors di quest'anno avrebbe potuto vincerne più di 20 o 25. Con Bargnani da 7 rimbalzi di media? Con Bargnani più impegnato difensivamente, magari a spendere falli, in una squadra in cui i primi che non difendono sono gli esterni? Passi tutto, ma l'equazione "Bargnani prende pochi rimbalzi e per questo la sua squadra ne ha perse 60" (cosa che sta venendo fuori nei commenti di tanti) è un insulto alla pallacanestro. Bargnani prende pochi rimbalzi perchè è scarso a rimbalzo e perchè quest'anno ci ha messo proprio poca voglia di prenderne, e sicuramente è un problema tanto per lui quanto per la squadra in cui gioca, ma il motivo per cui i Raptors ne hanno perse 60 è che sono una squadra costruita col culo e allenata peggio. Se al posto di Bargnani mettevi Tyson Chandler, cioè il famoso centro che prende rimbalzi e difende, i Raptors non arrivavano a vincerne 10.

Edit: a questo punto qualcuno mi spieghi come mai la squadra del miglior rimbalzista NBA ne ha vinte 17. O come mai più della metà dei primi 15 rimbalzisti NBA gioca in squadre con record nettamente sotto al 50%, e fra questi ci sono fenomeni del calibro di Evans e Humphries.

Grande paolo, come sempre condivido in pieno ciò che scrivi!

D'accordo ovviamente su tutto. Unica postilla aggiungerei una frase subito di seguito a questa:

Se al posto di Bargnani mettevi Tyson Chandler, cioè il famoso centro che prende rimbalzi e difende, i Raptors non arrivavano a vincerne 10.

Se AL FIANCO di Bargnani mettevi Tyson Chandler, cioè il famoso centro GRANDE GROSSO e CATTIVO (non a caso amatissimo da DIRK) che prende rimbalzi e difende e mettevi un allenatore NORMALE i Raptors andavano ai PLAYOFF!

Risposta del MAGO:

Mi papel es el de 4. Siempre lo he sido y siempre lo seré. Quien dice que yo soy un 5 no entiende mucho de baloncesto... ¡Es como decir que Dwight Howard es un 4! Luego, por supuesto, me gusta jugar papeles diferentes... Y creo que es la mejor manera de aprender muchas cosas. Tengo que mejorar en el rebote... Creo que es todo una cuestión de concentración.

GRANDISSIMA RISPOSTA. Se qualcuno non l'avesse capito è come chiedere a Messi di fare il centravanti di PESO che deve stare in AREA in attesa dei cross! Se un allenatore cretino glielo facesse fare a Barcellona lo caccerebbero subito, a Toronto criticano il giocatore!

mago romano ha scritto:Se AL FIANCO di Bargnani mettevi Tyson Chandler, cioè il famoso centro GRANDE GROSSO e CATTIVO (non a caso amatissimo da DIRK) che prende rimbalzi e difende e mettevi un allenatore NORMALE i Raptors andavano ai PLAYOFF!

Guarda, con Chandler al fianco di Bargnani, IMO ad EST i Raptors rischiavano di fare i playoff anche con Triano in panchina.

Ma al di là di questo, Colangelo non è andato a dire "Bargnani ha fatto X, ma gli manca Y", Colangelo sostanzialmente ha lasciato intendere che dei 21.5 a partita non gliene fregava nulla perchè loro a Bargnani avevano chiesto rimbalzi e Bargnani non glieli ha dati. Come se contasse solo quello.

Mah, se ho capito bene sembra più un discorso "ok sappiamo tutti che hai punti nelle mani ma non sei migliorato negli elementi in cui difettavi, anzi fai ancora più schifo"...che fino a lì ci sta anche è accettabile. Diverso è far sembrare questa cosa dei rimbalzi il cancro della squadra.

Quando appunto con Evans di partite perse sanguinosamente a rimbalzo ne conto veramente poche (tipo i Kings), i raps non prendevano mai mazzate nel pitturato.
Con Bargnani ed Amir sì. Con Bargnani e Davis sì. Davis+Amir non hanno giocato tanto, ma non hanno certo dominato quelle volte e non a caso BC ha detto che vuole un centrone altrimenti andava con questi due Ed eravamo ad aprile con i giochi già fatti, non a Dicembre,
Invece con Evans+Amir o Evans+Davis la squadra sotto canestro si faceva rispettare.
Imho per quello che ho visto mi è parso chiaro che l'ago della bilancia sui rimbalzi nei raps fosse Evans.

L'occhio spento ed il viso di cemento

Doug Smith dice in diretta che Bargnani non sarà scambiato!
Spero per Andrea che ciò non sia vero!

Domanda by Ghesbo:
"Ciao Doug. Is it really possible that Andrea will play again for the Raptors? I read about the Colangelo's conference and the recent Hello Jack's comments about Andrea. Il Mago was always polite about the fans, the city and played for years not in his natural role. But recently he said: "I'm not a 5, I'm a 4 and always I'll be a 4. Who says that I'm a 5 does not understand basketball". Has the Andrea's story in Toronto ended? I think that if the Raptors are going to trade him they are really going to do one of the worst mistake of their history.

risposta
by dgsmith
Ciao!! I don't think they're looking to move him at all.
They are going to sign a strong Center.
A team needs 3 good bigs for the normal game's rotations and a 4th coming from the bench for foul problems and injuries. They have Andrea, Amir, Ed Davis and Reggie, that could be resigned. Probably 3 of them will remain. One will be traded for a strong Center.

Stanno prendendo un centro grande, grosso e cattivo da mettere vicino ad Andrea?

Viste le parole di Colangelo e Triano e i commenti recenti di Andrea mi sembra improbabile il MAGO possa tornare a Toronto.

non lo stanno prendendo. devono andare a prenderlo!
ma questo sono cinque anni che lo devono fare, e il meglio che hanno trovato è stato jon mezo rotto a 22mln la stagione.
dubito che quest'anno cambi qualcosa e arrivi per miracolo quello grosso e cattivo.