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Inviato: 18/12/2007, 0:10
da stan
paolo ha scritto:Maurom, che ti devo dire, la sensazione mia (e di molti altri) è che Mitchell non vedesse l'ora di non essere più "costretto" a dare a Bargnani più minuti di quelli che riteneva opportuni e di poter andare con una strutturazione a lui più congeniale, cioè con un centro più classico al fianco di Bosh. Credo, in tutta onestà, che Mitchell preferisca di gran lunga uno che dà difesa, rimbalzi e presenza sotto canestro senza pretendere tiri dall'altra parte (dove l'attacco passa sempre e comunque nelle mani di Bosh) rispetto ad uno che centro non è, che difende meglio di Bosh ma pur sempre maluccio e che soprattutto aiuta pochissimo e male, che ha difficoltà a rimbalzo e che in attacco volente o nolente è un giocatore molto perimetrale. Credo che quest'anno Mitchell stia facendo esattamente quello che avrebbe fatto anche l'anno scorso se non fosse stato obbligato dall'intervento dirigenziale a dare ad Andrea un altro tipo di minutaggio e di coinvolgimento, minutaggio e coinvolgimento che peraltro Bargnani a posteriori si è ampiamente meritato.

E quando parlo di scelte di Mitchell orientate in questa direzione non parlo delle ultime partite di crisi, parlo del periodo precedente in cui comunque al di là di tutto la presenza contemporanea di Bosh e Bargnani in campo è stata ridotta al minimo sindacale, anche quando Bargnani era in forma e giocava bene (alcuni esempi per tutti: quarti periodi con Toronto sotto e Bargnani che guardava dalla panchina nonostante fino a lì avesse giocato bene, brani molto frequenti di quintetto piccolo con Bosh da centro e Delfino da 4 tattico, e così via).

Io credo che tutto questo sia innegabile, come mi pare innegabile una certa mancanza di fiducia e di considerazione da parte di Smitch, peraltro anche se ho iniziato a scrivere sul Forum da poco questa teoria di un rapporto per così dire non di grandissima stima tra Mitchell e Bargnani io la sostengo da un anno, e sappiamo tutti a questo proposito che Mitchell se avesse potuto non avrebbe scelto Bargnani ma avrebbe scelto Aldridge, ritenendolo più adatto ad accoppiarsi con Bosh e più adatto al suo tipo di pallacanestro.

Tutto questo, e concludo, non sposta di una virgola le colpe di Bargnani relativamente alle ultime gare post-infortunio, soprattutto non sposta di una virgola il discorso sull'atteggiamento di Andrea, ma come già detto credo che commetteremmo un grosso errore se ritenessimo che Bargnani in questa situazione ci si è messo da sè. Ci è stato messo e ha reagito malissimo, questa è la sua colpa, ma se Mitchell anzichè continuare a cambiare idea sul suo utilizzo ogni due per tre avesse avuto un attimo più di fiducia e non avesse ridotto sempre più il suo ruolo a quello di cambio della stella della squadra, oggi probabilmente parleremmo di un Bargnani capace di dare a Toronto un contributo importante e di proseguire sulla strada di quei piccoli miglioramenti che ad inizio anno si stavano vedendo.

E non sono nemmeno così convinto che con un Bargnani in quintetto o comunque con un Bargnani attorno ai 27-28 minuti di media il record dei Raptors sarebbe peggiore di quello che è oggi.
condivido la linea di pensiero e quoto soprattutto (come ho evidenziato) per quanto riguarda l'attribuzione delle responsabilità in questa situazione.
un rookie, ma decisamente di qualità e quantità..bravo paolo e benvenuto sul forum :wink:
topomaledettotopo ha scritto:da http://arsenalist.com/ (qui il resto dell'articolo)

Let’s talk about Bargnani. If it looks like a bust, plays like a bust, acts like a bust, it’s probably a _____. You fill in the blank. He looks awful but I’ve decided to analyze him in an entirely different post coming in the next week hopefully. Suffice to say every time he touches the ball he embarrasses himself and the GM who drafted him. To put it bluntly it looks like Kris Humphries might have a better career than Bargnani. The Italian can’t seem to grasp simple basketball concepts and is repeating the same defensive and offensive mistakes over and over again, his confidence is so low that I wouldn’t trust him in a jumpball against Rondo. Besides the occasional three point shooting he hasn’t lived up to the expectations and hype that the media and the Raptors franchise has shoved down our throats. Right now it’s turning out to be a disaster pick and I can’t even blame the coaching staff for not “bringing him along” because its clear that the problems that plague him have much more to do with mental makeup, confidence and ability more than incorrect utilization by the coach.
ma vabbè, questo è il blog di un tifoso deluso.. ha un'attendibilità pari se non inferiore a quella dell'utente medio del nostro forum. prima di definirlo un "bust" aspetterei magari un altro pochino di tempo, eh
atteggiamenti estremisti del cazzo

Inviato: 18/12/2007, 0:14
da paolo
stan ha scritto:
paolo ha scritto:Maurom, che ti devo dire, la sensazione mia (e di molti altri) è che Mitchell non vedesse l'ora di non essere più "costretto" a dare a Bargnani più minuti di quelli che riteneva opportuni e di poter andare con una strutturazione a lui più congeniale, cioè con un centro più classico al fianco di Bosh. Credo, in tutta onestà, che Mitchell preferisca di gran lunga uno che dà difesa, rimbalzi e presenza sotto canestro senza pretendere tiri dall'altra parte (dove l'attacco passa sempre e comunque nelle mani di Bosh) rispetto ad uno che centro non è, che difende meglio di Bosh ma pur sempre maluccio e che soprattutto aiuta pochissimo e male, che ha difficoltà a rimbalzo e che in attacco volente o nolente è un giocatore molto perimetrale. Credo che quest'anno Mitchell stia facendo esattamente quello che avrebbe fatto anche l'anno scorso se non fosse stato obbligato dall'intervento dirigenziale a dare ad Andrea un altro tipo di minutaggio e di coinvolgimento, minutaggio e coinvolgimento che peraltro Bargnani a posteriori si è ampiamente meritato.

E quando parlo di scelte di Mitchell orientate in questa direzione non parlo delle ultime partite di crisi, parlo del periodo precedente in cui comunque al di là di tutto la presenza contemporanea di Bosh e Bargnani in campo è stata ridotta al minimo sindacale, anche quando Bargnani era in forma e giocava bene (alcuni esempi per tutti: quarti periodi con Toronto sotto e Bargnani che guardava dalla panchina nonostante fino a lì avesse giocato bene, brani molto frequenti di quintetto piccolo con Bosh da centro e Delfino da 4 tattico, e così via).

Io credo che tutto questo sia innegabile, come mi pare innegabile una certa mancanza di fiducia e di considerazione da parte di Smitch, peraltro anche se ho iniziato a scrivere sul Forum da poco questa teoria di un rapporto per così dire non di grandissima stima tra Mitchell e Bargnani io la sostengo da un anno, e sappiamo tutti a questo proposito che Mitchell se avesse potuto non avrebbe scelto Bargnani ma avrebbe scelto Aldridge, ritenendolo più adatto ad accoppiarsi con Bosh e più adatto al suo tipo di pallacanestro.

Tutto questo, e concludo, non sposta di una virgola le colpe di Bargnani relativamente alle ultime gare post-infortunio, soprattutto non sposta di una virgola il discorso sull'atteggiamento di Andrea, ma come già detto credo che commetteremmo un grosso errore se ritenessimo che Bargnani in questa situazione ci si è messo da sè. Ci è stato messo e ha reagito malissimo, questa è la sua colpa, ma se Mitchell anzichè continuare a cambiare idea sul suo utilizzo ogni due per tre avesse avuto un attimo più di fiducia e non avesse ridotto sempre più il suo ruolo a quello di cambio della stella della squadra, oggi probabilmente parleremmo di un Bargnani capace di dare a Toronto un contributo importante e di proseguire sulla strada di quei piccoli miglioramenti che ad inizio anno si stavano vedendo.

E non sono nemmeno così convinto che con un Bargnani in quintetto o comunque con un Bargnani attorno ai 27-28 minuti di media il record dei Raptors sarebbe peggiore di quello che è oggi.
condivido la linea di pensiero e quoto soprattutto (come ho evidenziato) per quanto riguarda l'attribuzione delle responsabilità in questa situazione.
un rookie, ma decisamente di qualità e quantità..bravo paolo e benvenuto sul forum :wink:

Grazie mille...

Inviato: 18/12/2007, 0:30
da paolo
maurom ha scritto:
topomaledettotopo ha scritto:da http://arsenalist.com/ (qui il resto dell'articolo)

Let’s talk about Bargnani. If it looks like a bust, plays like a bust, acts like a bust, it’s probably a _____. You fill in the blank. He looks awful but I’ve decided to analyze him in an entirely different post coming in the next week hopefully. Suffice to say every time he touches the ball he embarrasses himself and the GM who drafted him. To put it bluntly it looks like Kris Humphries might have a better career than Bargnani. The Italian can’t seem to grasp simple basketball concepts and is repeating the same defensive and offensive mistakes over and over again, his confidence is so low that I wouldn’t trust him in a jumpball against Rondo. Besides the occasional three point shooting he hasn’t lived up to the expectations and hype that the media and the Raptors franchise has shoved down our throats. Right now it’s turning out to be a disaster pick and I can’t even blame the coaching staff for not “bringing him along” because its clear that the problems that plague him have much more to do with mental makeup, confidence and ability more than incorrect utilization by the coach.
Decisamente esagerato ma giocando come stà facendo ora non c'erano dubbi sarebbero comparsi articoli di questo genere purtroppo.

Purtroppo è così, d'altronde la NBA e in generale il mondo del basket americano sono noti per appiccicare etichette molto in fretta quando un giocatore vive un periodo di difficoltà (e se è come in questo caso una prima scelta assoluta non americana per nascita e/o formazione cestistica, temo ne approfittino e ci marcino anche un po' sopra). Molte cose di questo articolo sarebbero discutibili, ad esempio il fatto che si parli di un giocatore mai migliorato (cosa palesemente falsa) o il fatto che dopo 4 pessime partite si dia per scontato che Bargnani sia una sega quando per le 80 precedenti qualcosina di diverso magari l'aveva anche fatta vedere. Ma purtroppo va così, e se può andare così è proprio perchè nelle ultime partite Bargnani sta facendo schifo. Poi certo, c'è chi anche negli USA cerca di analizzare le cose in modo un po' più profondo come c'è chi ne approfitta per sostenere tesi magari già "proprie" ma tenute nascoste finchè i fatti dicevano altro.

Inviato: 18/12/2007, 14:23
da Tavola
Ma infatti la cosa oscena è che nessuno di loro ci dia una spiegazione del perchè di una simile situazione.
Il minutaggio di Bargnani quest'anno è diminuito ampiamente e i momenti in cui entra non sono a mio avviso momenti cruciali dell'incontro.
Se notate: all'inizio non gioca più perchè "altrimenti si devono recuperare gli svantaggi..." (è come se gli dicessi se ci sei tu subiamo un parziale pesante!!!!) poi entra, se non alla fine del 1 primo quarto all'inizio del secondo...(se fa un fallo esce, se sbaglia 2 tiri esce) il minutaggio dipende da quanto gioca bene...(diciamo 5/6 minuti)..rientra alla fine del terzo per riuscire a 8 minuti dalla fine..(quest'anno non ha quasi mai giocato gli ultimi minuti).
Insomma questo senza particolari colpe e considerate anche i quintetti in campo perchè se gioco con Calderon play è un conto mentre con Moon è tutto dire..
Fate voi i conti se è in giornata gioca 20 minuti altrimenti 10.
Vorrei sapere come ci si deve sentire uno che,reduce da un infortunio, alla fine della passata stagione ha dimostrato tutto il suo valore dando prova di grande volontà e solidità,giocando i playoff meglio della stella Bosh che invece al momento importante è stato pietoso...

Inviato: 18/12/2007, 15:53
da Mik89
Più che altro quello che non capisco è questo?quante partite ha sbagliato Andrea per entrare in questa situazione?mi ricordo quella di Utah dove tirò malissimo ma poi qualche giorno dopo arrivò il career high,e quella di washington ma si era fatto male
è rientrato e ha subito questa drastica riduzione del minutaggio.Questo non mi spiego.Cioè,che Andrea stia ora giocando malissimo è un dato di fatto,e al momento si merita il sorpasso in rotazione di humpries,ma cosa ha fatto andrea per meritarsi di ravere questo spazio limitato almeno nelle prime 2 partite dopo il rientro(poi la situazione l'ha peggiorata lui stesso) e avere questo minutaggio??
Cioè qui c'è una chiara mancanza di fiducia di Mitchell,ha colto la prima occasione per levarlo dai primi 6 in rotazione dall'alto del COY e del comunque buon record che ha la squadra ora
Poi ripeto non è colpa di Mitchell se Andrea in quei 10 minuti che gioca dorme:la sua mancanza di carattere è grave quanto un'incapacità tecnica,il campione non è tale solo per la mano educata,ma l'errore alla radice l'ha fatto Sam

Inviato: 18/12/2007, 16:16
da Gabbo
Guarda,oramai l'abbiamo sviscerata in mille modi.

I casi sono:
a)Sta male per il ginocchio e in NBA devi essere al 100%.D'altronde adesso è poco rapido,salterà credo 50cm al massimo,non fa una penetrazione decente che sia una,e se non sei esplosivo è difficile superare il difensore.
Fisicamente non tiene più di 10 minuti di (scarso) livello.

b)Smitch e lo spogliatoio gli hanno rovinato la stima.
D'altronde nell'1vs1 in difesa tiene anche i piccoletti,Barea non sarà Rondo ma Andrea non lo superava...quindi magari non è un problema fisico,ma solo di testa.
Smitch gode e mette Hump.

c)Gherardini gli ha detto che vuole andarsene e si vuole portare dietro Andrea.
D'altronde anche MoPe andava a corrente alternata perchè era già tagliato a dicembre.
Ha il contrattone garantito per due anni anche se va via;se ha già la squadra nuova pronta a prenderlo,giocando male potrà andare via in cambio di un mortaccione panchinaro,o al massimo di un centro che sappia solo stoppare.

d)I marziani di Space JAm gli hanno rubato il talento :D :D :D :D

Inviato: 18/12/2007, 16:34
da ciripischio
stan ha scritto: ma vabbè, questo è il blog di un tifoso deluso.. ha un'attendibilità pari se non inferiore a quella dell'utente medio del nostro forum. prima di definirlo un "bust" aspetterei magari un altro pochino di tempo, eh
atteggiamenti estremisti del cazzo
quotone!
bargnani gioca male, ma mi sembra ancora un po' presto per esagerare con l'isteria:D poi se qualche idiota scrive che rondo lo ridicolizza o che humphries sembra destinato ad una carriera migliore, significa semplicemente che non ha mai preso un pallone da basket in mano :shock:
piuttosto mi sento di consigliarvi di non prendere troppo sul serio questa situazione. ok, bargnani sta razionalmente facendo pettare, ma è un suo problema e solo lui lo può risolvere. e francamente credo che ci siano cose più serie per cui perdere il sonno o infervorarsi :D

a proposito... propongo la creazione di un nuovo topic dal titolo "LE 10 COSE PIU' SERIE A CUI PENSARE, RISPETTO ALLE PRESTAZIONI PETTANTI DI BARGNANI". un po' tipo pallone d'oro. ognuno di noi scrive le sue prime tre scelte e a fine mese stiliamo la classifica.

io voto:
1) il precariato
2) la gente che lavora in miniera o muore in fabbrica, perché non c'ha soldi, tutele, manager o servitù al seguito
3) il dramma di chi non ha 39 euro all'anno per registrare il proprio dominio su register.it

Inviato: 18/12/2007, 18:34
da emanuele_maffe
Gabbo ha scritto: d)I marziani di Space JAm gli hanno rubato il talento :D :D :D :D
Penso sia la più probabile... :lol: :lol: :lol:

Bah...qlc mia considerazione in ordine sparso...

Partiamo dalla periferia...per accentrarci al problema...

La società:
già qui la situazione non è chiara, nel senso che non mi aspetto un intervento come il "caso-Utah" dell'anno scorso,
però non riesco proprio a spiegarmi come Gherardini (protettore di Andrea) e Colangelo (ci ha messo una prima scelta in quel Draft...
non spettacolare come draft...
ma Lamarcus viaggia a 20 e 8(ed è più adattabile a CB4....e ROY sta facendo gli sfracelli a OVEST non EST...
possano restare li a guardare...

La squadra:
al momento Humphiries gioca meglio...
c'è poco da fare...
PUNTI li fa...
RIMBALZI li prende...
STOPPATE ogni tanto...
DIFESA non sarà un genio ma cmq qlc alla fine produce...
VOGLIA beh qua c'è da colmare una bella falla....

Allenatore (parte I):
sinceramente non penso che Mitchell tutto d'un tratto abbia perso la fiducia (mai tantissima) in AB7..
ma mi metto nei suoi panni...almeno cerco...
Lui reputa CB4 il cardine assoluto della squadra...
quindi è giusto che gli dia 35 e poi 40 minuti da subito per rientrare in ritmo partita...
perchè senza di lui si vince contro Charlotte..
ma quando poi c'è da giocare a Basket si fa fatica..
soprattutto da un punto di vista psicologico...
la mancanza del leader...
non mancano i suoi 18 PPG o i suoi 8-9-10 RPG...

Andrea non è un cardine della squadra...
ed ovvio che abbia un rientro più graduale...
Mitchell non può perdere X partite per favorire il rientro in forma (di un giocatore per cui non simpatizza)...
lui deve arrivare ai PO...
e magari passare un turno...
Con Humph ora si è trovato un discreto (non buono) assetto...
si produce un buon gioco...sarà anche l'assenza di TJ (ma qua si sfonda in un altro campo della psiche di Mitchell, un campo molto più incomprensibile)...
Poi se Andrea nelle ultime partita...
mi entra e mi fa 10 minuti...
dove fa 0/X...da 2 o da 3 che sia...
non prende un rimbalzo a ucciderlo...
non salta...mai....
in difesa 1 vs1 non fa nulla più di Humphiries...
in aiuto fanno tutti schifo a parte Bosh...
in post si inciampa...
non la mette da 3...
se fa palleggio arresto e tiro fa passi...
se penetra sfonda...

ragazzi..........................................
qui bisogna mettersi le mani nei capelli...
soprattutto se si pensa quello che era l'anno scorso...
e quello che in prospettiva tutti si aspettavano dal suo anno da Sophomore...
Qnd giocherà meglio troverà minuti.......

Allenatore (parte II):
ora gioca da cambio di Bosh...
solo perchè fa già fatica a fare il 4....
immaginate a fare il 5 tattico...
non è un fatto di "non si investe su di lui se non lo si fa giocare con Bosh"....
"il futuro della franchigia"...bla bla bla...
non è in condizioni fisiche o psichiche di fare il 5...
e ora neanche il 4...
Poi non è una novità che Humph sia più adatto per giocare accanto a CB4...per Mitchel...
ma per il 98% delle franchigie NBA...
Lungo perimetrale --> Lungo solido difensivamente e possibilmente una reboud machine!

Andrea Bargnani (situazione fisica):
non si sa molto...
ha recuperato...
sta recuperando...
recupererà...
all'occhi balza solo la ginocchiera...
il dinamismo e la velocità sono inferiori al pre-ginocchiata a Swift...
decisamente inferiore...

Andrea Bargnani (situazione psicologica):
hanno sempre detto e scritto (anche perchè provato con i fatti) che Andrea era un duro mentalmente...
non si spaventava davanti a nulla...
con le difficoltà si esaltava...(PO NBA - TOP16 eurolega - Finali campionato ITA)
ora però pare svogliato...
forse insicuro...
non mette neanche i suoi tiri....quei pochi che si è preso ultimamente...
SONO SICURO CHE NON GIOCA MALE DI PROPOSITO...SAREBBE IDIOTA...(tanto da Toronto non se ne va fino almeno alla scadenza del contratto da Rookie...almeno di offerte strabilianti....ma la vedo praticamente impossibile...secondo me resta anche dopo il contratto da Rookie)...
sicuramente sa di non avere la pieno fiducia del Coach..
penso lo abbia sempre saputo...ma finchè giocava bene i problemi erano solo relativi...
ora deve riconquistarsi la fiducia del coach...di tutti...dei suoi tifosi...
deve avere la VOGLIA...
deve metterci le PALLE...
voglio che si tuffi per recuperare una palla vagante...
voglio che faccia fallo in attacco per un rimbalzo...
non voglio che forzi ogni conclusione per fare 10 punti...
tanto per Mitchelll vale di più
1 rimbalzo che 10 punti...
1 buona difesa che 10 punti...
1 stoppata che 10 punti...
1 giocata di energia che 10 punti dall'arco...


Io ero molto deluso (forse troppo) dopo la partita di Boston...
Ma in ogni caso sono qui per tifare LUI...
è SUA la maglietta che ho appesa in camera...
e anche stanotte guarderò la partita contro i Clippers...
Io credo che Andrea possa diventare un fattore accanto a Bosh ancora questa stagione...e soprattutto nei PO...


Perdonate la lunghezza... :wink:

Inviato: 18/12/2007, 19:05
da colo90
:shock: :D :) lo spero....

Inviato: 18/12/2007, 20:49
da fagiu
Lodevole esperimento di "flusso di coscienza", Manu

Inviato: 18/12/2007, 21:18
da Charles
Però il discorso non fa una grinza.. Concordo! Solamente quando parli di "buon gioco" dei Raptors rabbrividisco un pochino..

Inviato: 18/12/2007, 21:35
da cardofab
amen!

bravo manu....

è inutile analizzare ulteriormente la situazione...
siamo tutti molto delusi e credo che anche Andrea lo sia....
noi continueremo ad essergli vicino ma sta a lui tirare fuori l'orgoglio e la volontà per uscire fuori da questa situazione...

Inviato: 18/12/2007, 22:02
da mighty
Mah...quando sei 2.13 e prendi 1 rimbalzo ogni 6 minuti e 1 stoppata ogni 2 partite è abbastanza naturale che il tuo allenatore riponga poca fiducia in te...

Purtroppo quello che Bargnani doveva migliorare non è migliorato e non è uno scandalo che Mitchell gli preferisca qualcun altro...Hump e Moon in questo momento sono molto più positivi del Mago...

Ora sta solo a lui rimettersi in pista...è un professionista, non è più un rookie, ha esperienza ad alto livello quindi nessuno si aspetta che abbia bisogno della balia...

Inviato: 18/12/2007, 22:27
da Airness #23
mighty ha scritto:Mah...quando sei 2.13 e prendi 1 rimbalzo ogni 6 minuti e 1 stoppata ogni 2 partite è abbastanza naturale che il tuo allenatore riponga poca fiducia in te...

Purtroppo quello che Bargnani doveva migliorare non è migliorato e non è uno scandalo che Mitchell gli preferisca qualcun altro...Hump e Moon in questo momento sono molto più positivi del Mago...

Ora sta solo a lui rimettersi in pista...è un professionista, non è più un rookie, ha esperienza ad alto livello quindi nessuno si aspetta che abbia bisogno della balia...
Pienamente ragione!!!Ed aggiungerei anche se ci fosse la balia in questo momento potrebbe far ben poco, i problemi nn vengono tanto dall'esterno quanto dal "di dentro"....Andrea facci a tutti un bel regalo di natale e ritrova la bussola al piu presto please!!! :roll:

Inviato: 18/12/2007, 23:03
da montystefy
Stasera avrà un'altra possibilità..e anche domani visto che c'è un back to back..speriamo che la sappia sfruttare e che sopratutto dimostri un pò di energia e un pò di voglia..non chiederei molto..poi ci sta di sbagliare,di perdere,ma almeno l'impegno,la voglia di spaccare il mondo,il fuoco negli occhi un tifoso lo vorrebbe vedere sempre..e è quello che credo a noi manchi..