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se paragoniamo le 2 carriere di Maradona e Messi non possiamo non dire che l'età conta e conterà molto: il miglior maradona (Napoli) era esploso a 26 anni, quando decise di segnare la storia del calcio con le sue prestazioni nella coppa del mondo, vinta, con l'argentina.
Ecco, messi ha 23 anni(appena compiuti), ed è gia stato: Campione olimpico, Campione mondiale U-20, Campione di liga(4), Scarpa d'oro, Pallone d'oro, 2 Champions, Intercontinentale ecc ecc ecc..
Gli manca solo il massimo trofeo con la sua nazione, ma se si ritirasse ora avrebbe comunque segnato un'era (seppur piccola).
Quindi non credo che gli manchi qualcosa per essere annoverato a fine carriera uno dei 5 più forti di sempre.

_Il Prescelto_ ha scritto:se paragoniamo le 2 carriere di Maradona e Messi non possiamo non dire che l'età conta e conterà molto: il miglior maradona (Napoli) era esploso a 26 anni, quando decise di segnare la storia del calcio con le sue prestazioni nella coppa del mondo, vinta, con l'argentina.
Ecco, messi ha 23 anni(appena compiuti), ed è gia stato: Campione olimpico, Campione mondiale U-20, Campione di liga(4), Scarpa d'oro, Pallone d'oro, 2 Champions, Intercontinentale ecc ecc ecc..
Gli manca solo il massimo trofeo con la sua nazione, ma se si ritirasse ora avrebbe comunque segnato un'era (seppur piccola).
Quindi non credo che gli manchi qualcosa per essere annoverato a fine carriera uno dei 5 più forti di sempre.

Mondiale 1982: Maradona ha 21 anni... incontra l'Italia più forte di sempre e il Brasile più forte di sempre e la sua Argentina viene eliminata.

Mondiale 1986: Non ci sono parole. Trascina la squadra a suon di gol e assist... poi nei quarti decide che è il momento di riscrivere la storia e con l'Inghilterra sfodera una prestaizione che supera l'umano. In semifinale si ripete: altri 2 gol e finale. Conclude da trionfatore assoluto quel mondiale.

Mondiale 1990: Trascina ancora letteralmente la sua squadra sino alla finale perse in maniera INGIUSTA e su cui si potrebbe aprire un'inchiesta!

Vince nel 1978, all'età di 18 anni in mondiale U-20 da dominatore assoluto. Viene acquistato dal Boca Juniors e diventa una divinità nel suo paese.
Al Barcellona dà spettacolo ma complici gli infortuni (di cui uno ne compromette per sempre il 30% di sensibilità della caviglia) non riesce ad avere continuità.

Messi gioca dall'età di 13 anni al Barcellona, gioca con attorno dei fenomeni in un campionato ridicolo (distacco tra le prime 2 e la terza di oltre 25 punti!!!).
La Champions del 2006 non so fino a che punto la si possa considerare sua: se dobbiamo fare un discorso di età e trofei allora Balotelli cos'è? A 19 ha vinto TUTTO!!

Pallone d'oro? Scarpa d'oro?
Mai visto 2 trofei più inutili. Ritorniamo al solito discorso... utili solo per il Business.

Maradona non ha avuto la stessa fortuna di Messi... all'epoca sua andare a giocare in Europa era sì una cosa ovvia se si era forte, ma non facile come adesso. Di certo non ti compravano a 16 anni come fanno adesso. Se ci andavi lo facevi all'età in cui l'ha fatto Maradona.

Detto questo: Messi è un grande, un grandissimo della seconda metà di questo decennio e probabilmente lo sarà anche del prossimo...

Maradona E' il calcio.

Non è solo una questione di tecnica (dove comunque non c'è paragone), è anche e soprattutto una questione di carattere, coglioni, grinta.
Maradona era unico anche in quello, Messi un po' meno.

Prescelto ha scritto:il miglior maradona (Napoli) era esploso a 26 anni

Scusa ma questa è una boiata: la sento spesso in giro "Eh ma Messi ha 23 anni"...
Maradona ha vinto il mondiale a 25, prima cosa, secondo non è esploso a 26 anni, lo sarà per chi non seguiva altro che il calcio italiano, ma se andate a leggere i giornali argentini dei primi anni '80 Maradona era già all'epoca considerato un miracolo del paese!

Messi nel 2006 non ha fatto niente, quest'anno non ha fatto niente.
Sempre colpa dell'allenatore? Mah...
può darsi eh, per carità, io so solo che Maradona è arrivato 2 volte in finale DA SOLO.

Con questo non voglio sminuire Messi ma ragazzi... veramente... ma vogliamo scherzare??

anche te dimentichi che messi è cresciuto a ormoni e l'hanno curato fino alla maggiore età per i suoi problemi fisici, ha stradominato la champions negli ultimi 2 anni (capocannoniere), uscendo solo contro un inter superstellare, poi cosa citi i giornali che se vai a vedere il corriere dello sport qui in italia ad esempio ti dipinge una juve clamorosa, ma sappiamo tutti...
Anche messi ha vinto da solo il mondiale u-20 (capocannoniere), insomma secondo me il paragone ci sta in proiezione, ma anche nell'immediato..

E poi naturalmente Supermario è un fenomeno.

_Il Prescelto_ ha scritto:anche te dimentichi che messi è cresciuto a ormoni e l'hanno curato fino alla maggiore età per i suoi problemi fisici, ha stradominato la champions negli ultimi 2 anni (capocannoniere), uscendo solo contro un inter superstellare, poi cosa citi i giornali che se vai a vedere il corriere dello sport qui in italia ad esempio ti dipinge una juve clamorosa, ma sappiamo tutti...
Anche messi ha vinto da solo il mondiale u-20 (capocannoniere), insomma secondo me il paragone ci sta in proiezione, ma anche nell'immediato..

E poi naturalmente Supermario è un fenomeno.

Purtroppo cadi nello stesso errore in cui cadono tutti: citano quello che ha fatto Messi per giustificare un paragone ingiustificabile.

Che Messi abbia fatto grandi cose è innegabile, che c'entra?
Capocannoniere della Champions, embé? Se bastasse essere capocannoniere della champions per essere paragonati a Maradona stiamo freschi.

Anche Villa sta segnando a ripetizione e sta trascinando quei merdosi spagnoli in questo mondiale, ma non significa mica che valga nemmeno un'unghia di Maradona?

No, dai, calcisticamente paragonare Messi a Maradona la considero una bestemmia... l'unico con cui il paragone è accettabile è Pelé per il carisma e per ciò che rappresenta.
Il resto è anni luce distante...

Il paragone, ti ripeto, è molto utile per business e marketing. Entrambi argentini, entrambi numeri 10, entrambi campioni sin da giovani, entrambi mancini.
Ma suvvia...

Sulla proiezione c'è poco da discutere, un giocatore non si giudica in proiezione, si giudica per quel che è. Si può maturare ma il talento è quello... a 20, 25 o 30 anni.

Sul fatto che poi si possano paragonare nell'immediato... bah, la partita di oggi penso abbia dato più di 1 risposta... anzi, il mondiale tutto ha risposto.
Toppare una partita ci sta, topparne 5 è un altro.

E poi per essere paragonati a Maradona non basta fare 1 partita alla Maradona... o 10... 0 20...

E poi ti basti considerare il fatto che il massimo a cui può aspirare Messi è "imitare" Maradona (ha imitato la mano de dios, ha imitato il gol con l'inghilterra...).
Si, gran gol... ma... imitazioni!

L'originale è un'altra cosa.

Il discorso del Pirata va molto in profondità e sono molto d'accordo sulle basi.

Basti pensare che Messi a livello di club ha già vinto più di Diego, quindi in teoria con un mondiale potrebbe superare il suo palmares, ma ancora non è al suo livello e dobbiamo vedere se mai ci arriverà.

_Il Prescelto_ ha scritto: Quindi non credo che gli manchi qualcosa per essere annoverato a fine carriera uno dei 5 più forti di sempre.

Pelè, Gerd Muller, Beckenbauer, Platini, Cruyff, Maradona, Ronaldo, Matthaeus, Zidane, Van Basten prendendo gli ultimi 40 anni del calcio, secondo me gli sono sopra, e forse dimentico qualcuno.

Ciò non toglie che probabilmente nel corso della sua carriera supererà molti di questi, anche se credo tutti proprio no.

Toppare una partita ci sta, topparne 5 è un altro.

Ma le hai viste le partite dell'Argentina? Non segnare significa 'toppare' la partita?

canigggia ha scritto: Messi ha fatto delle grandi giocate, ha preso almeno due pali in questo Mondiale (vado a memoria) ed ha trovato alcune super parate dei portieri sulla sua strada (Enyama nella prima partita, ad esempio). Io l'ho visto saltare con continuità due uomini ogni volta che toccava palla, poi ovviamente se te ne arrivano altri tre non è che puoi fare molto, se i tuoi compagni sono fermi

Vabbé, mi citi i pali. Pure Luca Toni prese due pali in un mondiale, ma almeno un paio di reti le segnò. Messi in 5 partite, non tutte contro avversari temibili, è rimasto a secco e non mi pare che abbia inventato passaggi geniali per i compagni. Davvero ti aspettavi questo dalla stella del torneo?

canigggia ha scritto:L'Argentina è una Nazionale molto forte SULLA CARTA, il campo ha detto ben altro già dalla prima partita. Lo è perchè è stata gestita dal ventiquattresimo giocatore della rosa e non da un allenatore, che non ha dato niente, nè organizzazione difensiva, nè un qualsivoglia gioco d'attacco. Lo schema è 'Diamola a Leo e speriamo' a metà campo, in questo modo te la puoi cavare se i tuoi avversari sono scarsi, appena trovi una Squadra come la Germania di oggi, semplicemente perdi.

In questa Argentina ci sono altri giocatori di grande livello. Questo è un fatto.
Maradona non è un allenatore, si sa, ma lo schema "Diamola a X e speriamo", a metà campo o altrove, può anche funzionare se X è un campionissimo. Per non scomodare sempre il Pibe, basta pensare a Ronaldo (quello vero, non il fighetto portoghese).

canigggia ha scritto:Maradona vinse un Mondiale da solo, vero? Sì, nel 1986, non nel 2010, io non c'ero ma mi pare di capire che la preparazione tattica e fisica odierna è LEGGERMENTE migliore rispetto a quella in cui l'Inghilterra intera non trova il coraggio di steccare Maradona a metà campo quando parte con la moto...

Ma no, dai, non tirarmi fuori la presunta evoluzione tattica e fisica quando parliamo di fuoriclasse, che per definizione sono sempre al di sopra dei comuni mortali. Tra l'altro, gli Inglesi di oggi non si sono poi dimostrati molto più svegli di quelli dell' '86
Steccare Maradona non era così facile neppure per i più smaliziati difensori italiani degli anni '80 e '90

canigggia ha scritto:Se poi consideriamo il valore di Schweinsteiger da una sola partita giocata in maniera orrenda da tutto il Bayern, beh, cosa parliamo a fare?

Il Bayern non ha giocato in maniera orrenda, ha dovuto soccombere di fronte a uno squadrone leggendario
Schweinsteiger piace pure a me, ma non credo che abbia limitato Messi. Leo si è limitato da sé.

Nell' '86, in finale, il ct tedesco Beckenbauer fece marcare a uomo Maradona da un certo Lothar Matthaus, altro che Schweinsteiger. E Lothar, lui sì, limitò Diego, che però alla fine decise comunque la partita mandando in rete Burruchaga (uno dei due soli compagni di valore in quell'Argentina, insieme a Valdano).

Ecco

Odio essere d'accordo con gli interisti ...

anche io condivido pienamente le teorie di fagiu!

Maradona è inarrivabile. Prendete la partita di ieri: anche oggi, a 50 anni, Maradona avrebbe messo dentro almeno una delle due punizioni che Messi ha sprecato. Dovrebbero creare una regola che permetta a Diego di entrare in campo per i calci piazzati. Anche vestito da prima comunione.

Fra parentesi, non so perchè nessuno inserisca mai nelle liste dei grandi giocatori due mostri come Zico e Romario.

ThePirate ha scritto: E poi ti basti considerare il fatto che il massimo a cui può aspirare Messi è "imitare" Maradona (ha imitato la mano de dios, ha imitato il gol con l'inghilterra...).
Si, gran gol... ma... imitazioni!

L'originale è un'altra cosa.

se vabbè ciao

ThePirate ha scritto: E poi ti basti considerare il fatto che il massimo a cui può aspirare Messi è "imitare" Maradona (ha imitato la mano de dios, ha imitato il gol con l'inghilterra...).
Si, gran gol... ma... imitazioni!

L'originale è un'altra cosa.

quello che cambia piuttosto è il contesto in cui sono stati segnati quei gol
maradona contro l'inghilterra (quarti di finale di un mondiale)
messi in liga contro il getafe, malaga o qualche altra squadretta, e decisamente non lo ha fatto nei quarti di finale di un mondiale.

Messi, rispetto a maradona, non ha una cosa: l'arroganza di sapere di essere il migliore, le palle per trascinare la squadra...insomma: LA FACCIA DA CULO. poi non so se a livello tecnico riuscirà mai ad emulare diego, certo è che a livello caratteriale non è paragonabile. e questo può sembrare poco ma x essere "la guida di una nazionale" è indispensabile.

Però se vado a vedere la sua età mi vien da pensare che sto ragazzo c'ha una carriera davanti, non può essere un episodio a definire le sorti di un giocatore.

Anche baggio sbagliò il rigore decisivo ad un mondiale, non vinse mai una coppa dei campioni, ma per me è stato il miglior calciatore italiano di sempre, e va messo di diritto tra i giocatori che voi avete citato in precedenza.

Ho comunque ancora la speranza che uno come messi riesca a superare diego, perchè finalmente avrà vinto lo stile, la sportività. maradona sarà stato il migliore calciatore di tutti i tempi, ma non un esemio per i giovani...e questo secondo me è lo scalino che una leggenda deve fare per rimanere nell'olimpo dei grandi.

ma cosa manca tecnicamente a Messi per essere a livello di Maradona?