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Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/05/2012, 19:17
da saxblue
IlCrucco ha scritto: Scherzavo Sax mi raccomando.
Figurati se mi offendo Crucco, io sono per la goliardia :approved:
IlCrucco ha scritto: Si si ne hanno parlato i giornali e i TG, ma niente di particolare.
Non avevano il permesso di manifestare -non lo hanno concesso per evitare problemi di ordine pubblico- e chi lo ha fatto o tentato di fare è stato provvisoriamente arrestato. Niente di strano, nessuno scandalo, niente titoloni, niente di particolare direi.
Perchè in Italia se ne parla? Ho letto che c'erano 40-50 Italiani.
Ne parlava ieri il tuo amico (si fa per dire) Santoro... Ma quello che mi dici e' parecchio preoccupante. Allora non si puo' manifestare contro la BCE? Ma nella costituzione crucca ce l'avete il diritto a manifestare?

Oltrettutto e' arrivata la notizia che uno dei ragazzi che aveva appena parlato nel collegamento, poco dopo e' stato arrestato :shock: Siamo arrivati al reato di opinione? Boh, e' incredibile... :azz:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/05/2012, 21:48
da IlCrucco
IlCrucco ha scritto: Ne parlava ieri il tuo amico (si fa per dire) Santoro... Ma quello che mi dici e' parecchio preoccupante. Allora non si puo' manifestare contro la BCE? Ma nella costituzione crucca ce l'avete il diritto a manifestare?

Oltrettutto e' arrivata la notizia che uno dei ragazzi che aveva appena parlato nel collegamento, poco dopo e' stato arrestato :shock: Siamo arrivati al reato di opinione? Boh, e' incredibile... :azz:
Il mio amico Santoro.. :mrgreen:
Aspetta, la situazione è un po' diversa a mio giudizio, non per difendere i Tedeschi, ci mancherebbe ma qui una manifstazione deve essere autorizzata (anche in Italia, ovviamente), se c'è preoccupazione per l'ordine pubblico allora può non venire autorizzata, e chi manifesta lo stesso finisce -per 1 notte o giù di li- in cella. A me sembra normalissimo in uno stato di diritto. Assolutamente normale.
Se poi conti che contro la BCE, contro la globalizzazione, contro il capitalismo ecc i manifestanti sono spesso -non tutti, non sempre ma alcuni e spesso- non proprio dei simpaticoni allora capisco il divieto. Da quello che ho letto comunque non è successo niente di brutto, niente botte, niente sassi e niente di niente. Si sono fatti portare via dalla polizia e basta. Francamente non vedo problemi.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 13:26
da fagiu
Altro classico italiano: potevamo farci mancare un bel revival stragista, giusto vent'anni dopo?

Che due palle

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 14:00
da max
assurdo quello che è successo oggi a Brindisi, assurdo :(

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 14:04
da saxblue
IlCrucco ha scritto: Il mio amico Santoro.. :mrgreen:
Aspetta, la situazione è un po' diversa a mio giudizio, non per difendere i Tedeschi, ci mancherebbe ma qui una manifstazione deve essere autorizzata (anche in Italia, ovviamente), se c'è preoccupazione per l'ordine pubblico allora può non venire autorizzata, e chi manifesta lo stesso finisce -per 1 notte o giù di li- in cella. A me sembra normalissimo in uno stato di diritto. Assolutamente normale.
Se poi conti che contro la BCE, contro la globalizzazione, contro il capitalismo ecc i manifestanti sono spesso -non tutti, non sempre ma alcuni e spesso- non proprio dei simpaticoni allora capisco il divieto. Da quello che ho letto comunque non è successo niente di brutto, niente botte, niente sassi e niente di niente. Si sono fatti portare via dalla polizia e basta. Francamente non vedo problemi.
Ti dico Crucco mi ha impressionato che un ragazzo tedesco di origine italiane aveva parlato in collegamento da Francoforte e un quarto d'ora dopo viene arrestato... ad un certo punto Santoro ha detto: "Abbiamo notizia che il ragazzo di prima e' stato arrestato..." :shock:

Era sera, 22:30-23:00, ormai la manifestazione era saltata... mah! Se succedesse una cosa del genere in Italia ci sarebbe un gran casino, per questo mi stupisco che in Germania non faccia notizia.

Intanto Mario Monti paga 2,5 miliardi euro a Morgan Stanley (di cui suo figlio e' vice-preseidente) ovvero l'equivalente del gettito della riforma delle pensioni.

Evviva il complottismo :approved:


http://www.investireoggi.it/news/deriva ... -silenzio/

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 14:10
da Viktor
La mafia non ha mai preso di mira giovani vite.. Sopratutto una scuola da quel che ricordo.
Ho qualche dubbio a riguardo.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 14:16
da Gabbo
Evviva!
Almeno leggerlo tutto l'articolo...
Si apprende anche che il rientro sia stato richiesto dal governo americano, preoccupato dagli attacchi speculativi contro Italia e Spagna e dalle possibili conseguenze nefaste che un tracollo finanziario nel Belpaese avrebbe potuto avere sugli istituti USA
Gli americani fanno tanto blablabla ma ovviamente non guardano in faccia a nessuno.
Ci avevano provato ad indebolirsi con il cambio dollaro-moneta cinese...poi i cinesi gli hanno fatto vedere i debiti usa che possedevano :twisted: :twisted:
Con noi ci guardano come gli amici de ilcrucco guardano i greci ^_^
L’ITALIA, MORGAN STANLEY E IL DERIVATO FALLIMENTARE
Ma torniamo ai 2,567 miliardi del 3 gennaio. In pratica, si è trattato di una richiesta di Morgan Stanley di chiudere una posizione su un contratto derivato sottoscritto con il governo italiano nel 1994. Ora, sappiamo che l’estinzione anticipata di un tale contratto non possa essere richiesta, a meno che non ci sia il consenso di entrambe le parti. Ma c’è un altro caso particolare, che determina la chiusura anticipata della posizione, ossia l’esistenza di una clausola rescissoria. Ed è proprio quello che sarebbe accaduto due mesi e mezzo fa. Morgan Stanley aveva titolo per chiedere un rientro dalla posizione aperta 18 anni prima, perché nel 1994 era stata sottoscritta una clausola in tal senso.

I 2,567 miliardi di perdite subite sono il frutto di una scommessa sbagliata dell’Italia. Nel 1994, il governo aveva sottoscritto un contratto di “swap” sugli interessi e che metteva al riparo il debito anche rispetto al tasso di cambio, nel timore che i tassi salissero e/o che il cambio lira/dollaro e poi euro/dollaro mutasse sfavorevolmente a noi. In questo modo, si era assicurato, puntando a “blindare” gli interessi a un certo livello, cosa che sarebbe risultata conveniente nel caso in cui gli interessi sul debito fossero cresciuti, perché lo stato vi avrebbe risparmiato.

Al contrario, però, gli interessi sono scesi sia nel corso degli anni Novanta che successivamente, specie in tempi di euro, con il risultato che lo stato italiano risultava in possesso di un contratto, che teneva gli interessi a un livello superiore a quelli attualmente corrisposti sul debito. Per la banca, invece, si è trattato di una scommessa vinta ed è chiaro che ha richiesto la chiusura dell’operazione in una fase in cui si paventava una crescita esponenziale degli interessi
Quindi praticamente se ho capito bene il governo Berlusconi aveva scommesso contro lo stato italiano.
Ci aveva perso perchè con l'euro le cose erano andate bene.
Poi ora che il vento stava girando e quindi l'italia ci avrebbe guadagnato (che statista il berlusca e che lungimiranza il governo 1994 :lol: :lol: ), MorganStanley aveva anche una clausola per rientrare del debito prima che gli girasse storto?
Geniale, una scommessa che non si poteva vincere da parte dell'italia e non si poteva perdere da parte di MS.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 15:17
da raf
fagiu ha scritto:Altro classico italiano: potevamo farci mancare un bel revival stragista, giusto vent'anni dopo?

Che due palle
si ma fagiu la storia non ci insegna nulla?

è la mafia che bussa alla porta dello Stato ciclicamente
20 anni fà bussò e sappiamo che gli ha aperto e l'ha fatta accomodare in casa
ora più che mai ci vuole coesione e fermezza da parte di tutti, magari se facessimo pure una radicale pulizia non sarebbe male

poi sbaglierò e si scoprirà che è stato l'atto barbaro di uno squilibrato o di un gruppo di esaltati...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 16:11
da fagiu
raf ha scritto: si ma fagiu la storia non ci insegna nulla?
La poveretta ci prova, ma gli scolari non ci arrivano proprio
raf ha scritto:è la mafia che bussa alla porta dello Stato ciclicamente
20 anni fà bussò e sappiamo che gli ha aperto e l'ha fatta accomodare in casa
ora più che mai ci vuole coesione e fermezza da parte di tutti, magari se facessimo pure una radicale pulizia non sarebbe male
Coesione sì, ma intorno a cosa? Lo Stato che ha tradito Falcone, Borsellino e tutti gli altri caduti? Dal dopoguerra ad oggi è rimasto un apparato marcio, di derivazione e tendenza fasciste, infiltrato proprio dalle mafie; il governo Monti, che deve salvarci? Quello che dovrà continuarne l'opera quando, dopo le prossime elezioni politiche, i partiti avranno di nuovo fallito?
Quanto alla pulizia, al momento la invoca davvero solo Grillo e, con tutta la simpatia, non ha uno straccio di possibilità, nemmeno se prendesse il 50% dei voti.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 16:50
da IlCrucco
A me sembra strano che "la mafia" volesse uccidere dei ragazzi.
In ogni caso dato che abbiamo l'apparato di polizia più grosso del mondo (in rapporto al nr. di abitanti) sarebbe anche ora di farli lavorare..
Forse sarò fascista io (ma non lo sono) ma qui bisognerebbe andare giù non solo di manganello, magari iniziare con un bel plotone di esecuzione.. Sono sicurissimo che non è un problema dimostrare chi siano i mafiosi cazzo, li conoscono tutti nelle città/regioni di mafia, facciamo un po' di indagini seria, dio caro.
Qui si va a finire come il Messico se si continua così.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 18:08
da saxblue
Caro Gabbo, "la chiusura della posizione" e' una clausola prevista da quasi tutti i contratti sui derivati e raramente applicata... informarsi prima? :wink:

Chiaramente ce lo chiedono solo a noi, perche' abbiamo un primo ministro accondiscendente... e perche' stiamo fallendo.

Cito dal Fatto Quotidiano:

"Nel 1994 si alternano al ministero prima il professor Piero Barucci, con il governo Ciampi, poi Lamberto Dini, con il primo governo Berlusconi. Nella casella chiave del ministero, la direzione generale, c’era sempre Mario Draghi, oggi alla Banca centrale europea."

La colpa qui non e' del Berlusca, ma evidentemente dei due Mario... uno consiglia e contrae il contratto (e' il tecnico che valuta la bonta' di un'operazione finanziaria) l'altro paga :banana: :banana: :banana:

Scommetti che se avessimo avuto un premier che gli diceva: "Col cazzo che vi pago..." Morgan Stanley non avrebbe chiesto la chiusura del contratto? Quanto all'America fino a quando ci vogliamo genuflettere?

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 18:11
da raf
fagiu ha scritto:
Coesione sì, ma intorno a cosa?
la prima cosa che mi è venuta in mente è la Scuola Morvillo - Falcone

un po' poco, ma meglio di niente... :roll:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 19:42
da IlCrucco
saxblue ha scritto:Ti dico Crucco mi ha impressionato che un ragazzo tedesco di origine italiane aveva parlato in collegamento da Francoforte e un quarto d'ora dopo viene arrestato... ad un certo punto Santoro ha detto: "Abbiamo notizia che il ragazzo di prima e' stato arrestato..." :shock:

Era sera, 22:30-23:00, ormai la manifestazione era saltata... mah! Se succedesse una cosa del genere in Italia ci sarebbe un gran casino, per questo mi stupisco che in Germania non faccia notizia.
@Sax
volevo solo dirti che oggi a Francoforte c'è stata la manifestazione AUTORIZZATA e vi hanno preso parte 20.000 persone.
Sembrava carnevale.
Problemi solo quando un manipolo di ca. 400-500 AUTONOMI del cazzo hanno attaccato la polizia. Ma niente di drammatico -da quel che ho letto per ora-.
Quindi niente di strano, la Germania è e rimane uno stato democratico.
Adesso naturalmente Santocazzo non dirà niente.
:mrgreen:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/05/2012, 19:53
da Gabbo
Ehm non credo che questi "derivati" siano simili ai derivati "tossici".

Il governo berlusca è del 1994, mi è sfuggito quando hanno fatto questa cosa.
Il link del fatto?

Sul discorso "col cazzo che vi pago".
Mi pare la soluzione che invocano quelli che dicono "l'argentina è uscita dal giogo dell'fmi ed ora guardate come tira"
Sì è uscita dal giogo dell'fmi a spese di tutti quelli che avevano comprato i loro bond.
Capisco che qui nessuno ha bot in casa (come i deputati d'altronde :mrgreen: ), ma io di uscire dall'euro, fare default (o svalutare), perdere gran parte del valore dei miei bot perchè poi ma tanto cresciamo come fanno i paesi in via di sviluppo...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 20/05/2012, 0:08
da saxblue
@Gabbo

Questo contratto e' semplicemente una truffa... su questo almeno penso che siamo d'accordo, no? Allora gli si dice: guarda, se vuoi tutti i soldi allora non vedrai una lira. E poi cominci a contrattare una soluzione equa... il debitore ha comunque un potere di ricatto sul creditore.

Non posso pensare che ci sono 250.000 esodati per pagare sti truffatori del cazzo... :azz:


http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... ro/198052/

@Crucco

Santocazzo mi mancava :lol2:

20000?

Ma gli altri sono tutti in galera.... :mrgreen: