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Ronco88 ha scritto:C'è sempre da stare attenti al contesto basket NBA - basket FIBA...Nel secondo Marco ci sguazza a piacimento, altro che meno talentuoso, basta vedere anche la Nazionale dell'estate scorsa. Ma in NBA, nel suo ruolo, è molto più difficile; oltre a Ginobili e pochissimi altri, grandi guardie "international" in NBA non ce ne sono.

Q.

Soprattutto ultimamente per le guardie international è veramente dura. Non se ne trova una capace di penetrare, difendere e tirare tutto insieme a livelli decenti.

bandierula mighty ora gli da addosso..prima diceva che gli piaceva...prima ancora gli dava ancora addosso..magari ricambia idea..
mi sembri l'onorevole casini.

il fatto è che confrontiamo 3 giocatori in 3 contesti diversi:
BARGNANI gioca in un ruolo non suo ma essendo la prima scelta del draft 2006 comunque bene o male i suoi 30-35 minuti li gioca ed essendo comunque un ottimo giocatore mette su cifre
GALLINARI vive la situazione migliore di tutti..chi lo ammazza...gioca nella squadra in cui voleva andare...allenato dall'amico del papi...l'anno scorso,non certo per colpa sua,comunque non ha dimostrato nulla e molti magari sarebbero stati penalizzati quest'anno...puo' tirare bene o male il suo minutaggio non cambia di una virgola...su questo sito se tira male ed è moscio alla bargnani che sta fermo nell'angolo e sparacchia da 3 si da la colpa a mike..se mette punti e non prende rimbalzi comunque è stato un fenomeno..io boh non so che obittività ci sia
BELINELLI qui tutti lo hanno ghigliottinato senza che potesse avere la possibilità di una stagione non dico da protagonista ma con un buon minutaggio..dopo un terzo di campionato secondo me ha fatto meglio di derozzo,weems e wright ed anche le cifre non è che lo smentiscono...gli altri quando infilano 2 partite buone sono forti e meritano il posto e addirittura 30 minuti(weems per esempio)lui che stava quasi a 10 di media in 19 minuti sfruttava l'occasione...

bah giudizi distorti la verità sta nel mezzo probabilmente e sottolineo che adoro il gallo e l'ho scritto piu' volte solo che non metto nel minestrone del giudizio quanti 5 da al compagno se da 1 o 2 panzate a harrington o altre cazzate simili

Io credo che Marco possa giocare in NBA, però credo anche che non possa farlo da protagonista (cosa che invece possono fare Andrea e Danilo).

La domanda che mi sorge spontanea però è: perchè dopo 2 stagioni e mezza con due coach diversi, squadre diverse, compagni diversi ancora nessuno si fida completamente di lui? Son tutti pazzi ed emarginano un talento enorme oppure c'è dell'altro? Io non dispero che possa emergere bene anche in NBA ma sta domanda mi sembra legittima, la storia del calimero sfigato può reggere per un pò, al terzo anno comincia a non reggere più.

Andrea quando non giocava ha avuto una spinta dalla società ma converrai con me che di Bargnani in giro per l'NBA non ce ne sono molti, di Belinelli tanti e Andrea per meriti suoi era stato scelto alla 1, Marco alla 16. Danilo non gioca perchè Mike è amico del papi, se fosse mediocre non giocherebbe nemmeno se fosse il figlio di Mike e se hai visto le ultime partite avrai notato che ha trovato il modo di essere decisivo anche tirando ben sotto il 50%, in NBA nessuno regala niente a nessuno in particolare in una piazza come New York dove ti fischiano senza nemmeno averti visto giocare.

REDDEN ha scritto:bandierula mighty ora gli da addosso..prima diceva che gli piaceva...prima ancora gli dava ancora addosso..magari ricambia idea..
mi sembri l'onorevole casini.

Ma no il Beli è simpatico, ha carattere, ma ho sempre detto che in D-League ci sono decine di guardie di ugual valore. Molto più adatto al contesto FIBA dove grazie ad uno strapotere atletico sui pari ruolo può far ciò che vuole.
Che poi in NBA ci possa giocare senza dubbio...ma in NBA il suo posto è il pino per 30/35 minuti a sera...

maurom ha scritto:Io credo che Marco possa giocare in NBA, però credo anche che non possa farlo da protagonista (cosa che invece possono fare Andrea e Danilo).

La domanda che mi sorge spontanea però è: perchè dopo 2 stagioni e mezza con due coach diversi, squadre diverse, compagni diversi ancora nessuno si fida completamente di lui? Son tutti pazzi ed emarginano un talento enorme oppure c'è dell'altro? Io non dispero che possa emergere bene anche in NBA ma sta domanda mi sembra legittima, la storia del calimero sfigato può reggere per un pò, al terzo anno comincia a non reggere più.

Andrea quando non giocava ha avuto una spinta dalla società ma converrai con me che di Bargnani in giro per l'NBA non ce ne sono molti, di Belinelli tanti e Andrea per meriti suoi era stato scelto alla 1, Marco alla 16. Danilo non gioca perchè Mike è amico del papi, se fosse mediocre non giocherebbe nemmeno se fosse il figlio di Mike e se hai visto le ultime partite avrai notato che ha trovato il modo di essere decisivo anche tirando ben sotto il 50%, in NBA nessuno regala niente a nessuno in particolare in una piazza come New York dove ti fischiano senza nemmeno averti visto giocare.

marco è stato scelto alla 18 poi gioca anche se tira male beh è qui che vedo non l'aiuto ma sicuramente la protezione necessaria che ha,che è innegabile e che merita sottolineo.
la piazza di new york puo fischiare quanto vuole ma conto molto di piu la societò e il coach e danilo li ha dalla sua.
marco non credo toccava i 30 minuti se per diverse partite tirava male..ma questa p una mia convinzione come lo è il fatto che danilo ha d'antoni...non so se repesa allenasse marco in nba magari avrebbe delle garanzie simili a danilo
concludo su tuo "tutti pazzi"..tutti intanto sono 2 non 10..sai benissimo la diatribe tra nelson e mullin con la scelta di marco..a farne le spese fu anche wright che tutto era tranne che scarso eppure già quasi scomparso(ci stravedeva il grande RAFT)....poi tu come me e tutti noi stiamo qui a dire che triano è scarso..non è che quando conviene diventa un coach dalle scelte attendibili..
poi è chiaro che se puo' essere anche giusto pinare marco facendolo giocare 7-10 minuti in questo periodaccio doveva essere giusto dargli almeno 30 minuti(come weems l'altro ieri)quando giocava ottimamente per oltre un mese.

ok però pure Belinelli ora gioca con Bargnani, il VP è Gherardini, il GM si chiama Colangelo e l'allnatore Triano...non mi sembra che sia in una situazione ostile eh...cioè qualche mesi fa tutti "stuccavate i cojoni" con sto fatto di bilini a toronto, bilini a toronto...

Il giocare anche quando si tira male è sintomo di saper stare in campo, un allenatore che vede due giocate difensive decisive come quelle che ha fatto Danilo nelle ultime due partite tende a tenerti in campo anche se tiri col 25% e non è una prerogativa solo di Gallinari che è figlio dell'amico del coach, è una prerogativa di tanti giocatori. Tyreke Evans che è lanciatissimo verso il ROY nelle ultime 3 ha tirato 4/12, 9/19, 8/19 con la bellezza di 14 palle perse in 3 match e tira con un orrendo 26% da 3 in stagione eppure tutti giustamente lo esaltano perchè sa stare in campo con profitto e gioca allegramente 37 minuti a sera, fortunatamente non esistono solo le statistiche nel basket.

Guarda sul resto io spero tu abbia ragione, spero che sia solo una questione di incompetenza dei coach che ha avuto Marco, anche perchè come società e dirigenza qualcuno che lo stimi di piu che a Toronto la vedo dura.

maurom ha scritto:anche perchè come società e dirigenza qualcuno che lo stimi di piu che a Toronto la vedo dura.

Anzi io sono convinto che più della metà dei coah e GM neppure sanno chi sia...

x mighty:beh non credo che bisogna essere italiani per prendere belinelli in cambio di george e 2 bruscolini,la vedo come una manovra abbastanza normale non perchè un italiano abbia preso un italiano.
x maurom:evans sta facendo sfracelli e citi spesso le giocate che ha fatto danilo ma non credo giochi 30 minuti perchè è il nuovo rodman ma li avrebbe giocati ugualmente...belinelli con 30 minuti e tanta fiducia a disposizione credo che potrebbe fare 13-14 tranquillamente e se conta fare piu' cose credo che sia un problema per lui,perchè ha dimostrato che non stali solo a sparacchiare da 3 come un tempo.il problema è che triano per uno straniero semisconosciuto non si scompone piu di tanto e gli da una ventina di minuti solo se infila tutti i tiri che mette e non si fa scappare una sola volta l'uomo...a weems e derozan basta molto meno.
il fatto che non goda di credibilità è oggettivo e resta un problema..d'altronde per come la vedo io gente come lui e fernandez valgono la nba tranquillamente ma se non trovano un coach un po' piu "europeo" rimarranno delle discrete riserve..su questo sono d'accordo

REDDEN ha scritto:x maurom:evans sta facendo sfracelli e citi spesso le giocate che ha fatto danilo ma non credo giochi 30 minuti perchè è il nuovo rodman ma li avrebbe giocati ugualmente...

Evans sta facendo sfracelli perchè è forte e anche perchè gli danno delle responsabilità anche se è un rookie, in altro contesto una guardia che tira col 26% da 3 e perde 3 palloni a sera magari non avrebbe 20 tiri a partita per fare il fenomeno ma a Sacramento possono permettersi di farlo e lui sta rispondendo bene, piu o meno è il discorso di Jennings. Danilo sta facendo meno sfracelli di Evans ma è innegabile che anche lui come i due sopra citati sia una parte importante della sua squadra e stai tranquillo che se non fosse un fattore ne offensivo ne difensivo non avrebbe 30 minuti.

Il discorso IMHO è proprio questo, te dici che Marco con 30 minuti potrebbe fare 14 punti a partita, io son d'accordo con te ma evidentemente quei 14 punti non sono ritenuti di impatto dagli allenatori che da Marco vogliono vedere anche altro, oppure è proprio jellato e tutti quelli che lo hanno allenato in NBA non lo vedono di buon occhio.

io so solo che un attaccante battezzato come lui venga giudicato in gran parte per come difende perchè nelle squadre in cui gioca i palloni già sono in altre mani...è dura anche esprimersi cosi.non c'è un cane che faccia un blocco per lui,che è la sua specialità,chiaramente senza credenziali non hai schemi per te e difficilmente emergi.
nonostante tutto lui sta migliorando,siamo a un terzo del campionato con forse i playoffs..speriamo in un po piu di spazio.

p.s. per evans si tira col 26% da 3 ma nonostate tutto ha in generale un 46% che è ottimo che un play...l'importante sono i tiri che mette in generale percentualmente poi se sbaglia un po' piu da 3 che da 2 ci sta.
il gallo non ha la carta bianca che ha questo signore,che pero' sembra proprio meritarla,e jennings questo non lo penso...ma per essere uno straniero ci possiamo molto piu' che accontentare

di fisso il vestito che aveva al draft non gli ha portato fortuna................

REDDEN ha scritto:io so solo che un attaccante battezzato come lui venga giudicato in gran parte per come difende perchè nelle squadre in cui gioca i palloni già sono in altre mani...è dura anche esprimersi cosi.non c'è un cane che faccia un blocco per lui,che è la sua specialità,chiaramente senza credenziali non hai schemi per te e difficilmente emergi.
nonostante tutto lui sta migliorando,siamo a un terzo del campionato con forse i playoffs..speriamo in un po piu di spazio.

Su questo quoto, però si ritorna al discorso di mighty che in parte condivido, di giocatori come Belinelli ce ne sono tanti in America (non in D-League come dice mighty), per emergere ci vuole anche la grande fortuna di essere al posto giusto nel momento giusto (magari qualche infortunio altrui) e non è che sia facilissimo che accada.

maurom ha scritto: di giocatori come Belinelli ce ne sono tanti in America (non in D-League come dice mighty)

eh dai...addirittura al college?...esagerato!

Poi io prendo in giro Billy ma lui è uno dei miei uomini...solo che per li è troppo dura...dalla puglia a far la guardia in nba? Terun, please

mighty ha scritto:

maurom ha scritto: di giocatori come Belinelli ce ne sono tanti in America (non in D-League come dice mighty)

eh dai...addirittura al college?...esagerato!

Poi io prendo in giro Billy ma lui è uno dei miei uomini...solo che per li è troppo dura...dalla puglia a far la guardia in nba? Terun, please

Marco Stefano Belinelli (San Giovanni in Persiceto, 25 marzo 1986).

San Giovanni in Persiceto (in bolognese San Żvân) è un comune italiano di 26.492 abitanti in provincia di Bologna; sito a 21 km dalla città di Bologna, ad ovest del torrente Samoggia e del fiume Reno, in una zona di vecchia bonifica.

Che terronaccio, addirittura di Bologna!