Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Ascoltato il discorso del vecchio: desolante; il prossimo governo inciucista ci farà rimpiangere Monti.

raf ha scritto:

Gabbo ha scritto:Perchè a napoli fate più folklore, la notizia è sempre più gustosa

Già.

Intanto leggo di uno Strangio arrestato ad Alessandria. Maroni e Cota lo sanno chi è?

Chi è Cota? Sono mesi che non lo vedo

gabbo, conosci Franco e Andrea?
Alle Invasioni Barbariche il papà ha fatto riferimento a circa 12.000 casi di autismo sviluppati a seguito dei vaccini... non è assolutamente un grillino il tipo, assolutamente.

No Fausto, conosco però gli studi degli ultimi 15 anni che negano questa cosa.
Non sono acritico, ma ad oggi alcune affermazioni sono sbagliate...domani magari no, ma andranno dimostrate. Ad oggi non lo sono.
Se mi passi un link o la puntata me la cerco e magari ti dico cosa ne penso in maniera più strutturata

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... A8#t=1013s

Scusa 6mila,
più le cause.

Tu non lo saprai, ma la casa farmaceutica si.

Guarda Fausto,quello che posso dirti è che ad oggi affermazioni di "casi di autismo in seguito ai vaccini" è un'affermazione che non ha riferimenti scientifici.
E non vi è uno studio, ma è da 15 anni che escono studi di questo tipo.
Poi uno può non credere alle riviste scientifiche, ok.
Quindi ammettiamo pure che ogni intervento medico può dare dei problemi.
Per questo che ti dico di guardare quanti morti causa il morbillo nel mondo quando non ci si vaccina a sufficienza.
E questa valutazione dovrebbe valere per tutti i vaccini, tant'è che ad esempio su quello per l'HPV si può discutere molto di più, visto che ci sono metanalisi di circa 5-6 anni fa (cioè studi che raccolgono e valutano nel loro complesso altri studi, permettendo delle conclusioni statisticamente "pesanti") in cui non si dimostra che il vaccino effettivamente sia protettivo nei confronti delle lesioni precancerose più gravi!!

Sulle cause vinte: ok, ma non sono le sentenze che determinano le verità scientifiche, perdonami.
Se però una sentenza si rifà ad un articolo che ha fatto scalpore nel 1998 ma poi ritirato e con il medico radiato ed accusato di cosette non certo piacevoli, bhè in Italia siamo sempre un po' indietro e la cosa non mi sorprende
Riguardo al vaccino che avrebbe nel bugiardino "può causare autismo"...mah, non saprei di quale parla...a scartabellare su google forse è quello per il tetano-difterite-pertosse (DTP).
Eppure da quel che sapevo io la maggior parte delle segnalazioni avvengono per il vaccino contro il morbillo...maggiore chiarezza sarebbe utile, ma non si può certo pretendere in un talk
Poi se vuoi si può discutere anche sulla differenza tra quello che percepiscono i genitori e quelli che sono i dati oggettivi (es. strumentali): venerdì ho seguito ad un convegno un pediatra (Alessandro Ventura) che ha "lavorato" al discusso "progetto Stamina-SMA"; una relazione terribile dal punto di vista umano prima che professionale.

Tornando alla politica: 4700 voti?
Bello far uscire i risultati oggi dopo una settimana e non qualche giorno fa?
E' l'odore del pesce affumicato islandese
Intanto intervista alla Bild della maledetta Germania

Gabbo ha scritto:
Tornando alla politica: 4700 voti?
Bello far uscire i risultati oggi dopo una settimana e non qualche giorno fa?
E' l'odore del pesce affumicato islandese
Intanto intervista alla Bild della maledetta Germania

Un pluriomicida che se la prende per lo scarso senso civico di un tale che ha parcheggiato sulle strisce...

Tutto giusto, sulla fiducia.

Però appunto "il movimento 5 stelle... le vaccinazioni " diciamo lo mettiamo da parte, e scriviamo del pesce affumicato.
Perché a quelle 6 mila famiglie, nel dubbio, non frega niente della pubblicazioncina sulla rivista scientifica.

peace and love.

Il PD dovrebbe fare la corte a Casaleggio, non grillini.
Ma questo lo si sapeva già.

Fausto ha scritto:Tutto giusto, sulla fiducia.

Però appunto "il movimento 5 stelle... le vaccinazioni " diciamo lo mettiamo da parte, e scriviamo del pesce affumicato.

peace and love.

Il PD dovrebbe fare la corte a Casaleggio, non grillini.
Ma questo lo si sapeva già.

Assolutamente no.
Perchè la mia speranza è che a parlare di alcuni argomenti sia chi quegli argomenti li sappia.
E se il politico non conosce appieno la materia, dovrebbe avere dei tecnici che spieghino la situazione.
In modo che il politico possa prendere una scelta, anche difficile

Ora, questo sistema evidentemente è utopistico
Invece cosa si crea: un sistema in cui tutti discutono e le spararano appassionatamente.
Allora facciamo il meet-up qui su italianbasket, forse si tira fuori qualcosa di buono
E ripeto, è stata la stessa classe politica che ha portato a questa idea per cui una casalinga con 3 figli possa fare il ministro dell'economia.
Però questa secondo me non è la soluzione, poi pensala come ti pare

Perché a quelle 6 mila famiglie, nel dubbio, non frega niente della pubblicazioncina sulla rivista scientifica.

Sicuramente, ed è anche giusto così
D'altronde le vaccinazioni non sono più obbligatorie, ma "raccomandate"...e mi sta anche bene, è giusto che ognuno possa fare le sue scelte adeguatamente informato
Ma il concetto è proprio questo: informarsi! Ed ascoltare le varie campane...ed è quello che dice nell'intervista il papà...lui si pone delle domande e chiede delle risposte. Io spero di averti dato qualche risposta; chiaramente è una campana, non pretendo di convicere nessuno (non convinco neanche mia nonna quando provo a curarla )
Certo però, scusa se sono franco, scrivere "pubblicazioncina" non è il massimo

Ripeto, guarda i dati sulla mortalità per il morbillo, sulla letalità per il tetano.
Ed immagina di stare in un paese con scarsa copertura vaccinale.
Ed allora chiediti se il vaccino sia utile oppure no
E se in quei paesi la diagnosi di autismo sia più o meno alta
Cioè, secondo me queste dovrebbero essere le domande e le risposte che uno dovrebbe chiedersi


E non tanto la questione che le ditte farmaceutiche abbiano fatturati come i petroliferi.
Perchè sinceramente non sono questi i vaccini su cui ci si deve scandalizzare (influenza suina what?)...leggiucchiati qualcosa sul Glivec se ti va, scoperto tra l'altro da un italiano in un laboratorio con i fondi pubblici e poi brevettato dagli svizzeri

Gabbo ha scritto:
Tornando alla politica: 4700 voti?
Bello far uscire i risultati oggi dopo una settimana e non qualche giorno fa?
E' l'odore del pesce affumicato islandese
Intanto intervista alla Bild della maledetta Germania

Sapendo (ed era stranoto) che gli iscritti al movimento che avevano espletato tutte le formalità sono meno di 50 mila, che hanno votato poco circa in 30 mila e che Rodotà era arrivato terzo, quanti te ne aspettavi? Considerazioni cosi campate per aria decontestualizzate mi sembrano degne del miglior Sallusti

lol ha scritto:

Gabbo ha scritto:
Tornando alla politica: 4700 voti?
Bello far uscire i risultati oggi dopo una settimana e non qualche giorno fa?
E' l'odore del pesce affumicato islandese
Intanto intervista alla Bild della maledetta Germania

Sapendo (ed era stranoto) che gli iscritti al movimento che avevano espletato tutte le formalità sono meno di 50 mila, che hanno votato poco circa in 30 mila e che Rodotà era arrivato terzo, quanti te ne aspettavi? Considerazioni cosi campate per aria decontestualizzate mi sembrano degne del miglior Sallusti

Quoto.
Che poi Rodotà è stato votato da 4700 persone. Napolitano da chi?
S'è buscato i suoi bei 700 voti di Parlamentarti e il 50% di questi appartenenti al PD in rappresentanza di gente tradita (a detta di Bersani il messaggio che gli avevano lanciato i suoi elettori era uno ed uno solo: il cambiamento ).
A questo punto meglio Scilipoti e De gregorio che ci hanno messo la faccia.
E il PD ha fatto campagna elettorale ironizzando su come Di pietro s'era scelto i suoi...

lol ha scritto:

Gabbo ha scritto:
Tornando alla politica: 4700 voti?
Bello far uscire i risultati oggi dopo una settimana e non qualche giorno fa?
E' l'odore del pesce affumicato islandese
Intanto intervista alla Bild della maledetta Germania

Sapendo (ed era stranoto) che gli iscritti al movimento che avevano espletato tutte le formalità sono meno di 50 mila, che hanno votato poco circa in 30 mila e che Rodotà era arrivato terzo, quanti te ne aspettavi? Considerazioni cosi campate per aria decontestualizzate mi sembrano degne del miglior Sallusti

E comunque sono sempre più di quelli degli altri partiti, se l'avesse fatto il PD magari si sarebbero presentati con un candidato condiviso e unitario.
Detto questo "compagni" diffidate di Renzi.

gabbo,
tutto vero, sulla fiducia 2.0

Il mio discorso però non c'entrava assolutamente niente con il movimento 5 stelle o le casalingue.

Gabbo ha scritto:Sicuramente, ed è anche giusto così
D'altronde le vaccinazioni non sono più obbligatorie, ma "raccomandate"...e mi sta anche bene, è giusto che ognuno possa fare le sue scelte adeguatamente informato
Ma il concetto è proprio questo: informarsi! Ed ascoltare le varie campane...ed è quello che dice nell'intervista il papà...lui si pone delle domande e chiede delle risposte.

Si riferiva a questo, ed hai detto bene tu.

edit: MA I PIRATI DEL PD?
edit: "Le elezioni hanno evidenziato il desiderio di cambiamento degli italiani. A tale istanza, la politica (Pd in primis) ha risposto con Enrico Letta premier. Un po' come andare al concerto di Woodstock, farsi una canna, rotolarsi nel fango. Aspettare Jimi Hendrix. E poi trovarsi sul palco Orietta Berti e Drupi."

Ultimamente Scanzi è il mio capo.

edit (ultimo): Franceschini: "Abbiamo detto di no a Rodotà perché la sua legittimazione era la piazza. Non andava bene, anche se fosse stato candidato San Francesco". Questo avrebbe inculato pure San Francesco

Il Lettamaio è servito siori

Sai lol ed altri, sinceramente
a) Visto il metodo nuovo, mi aspettavo più votanti e non circa il 60%. Poi stranoto lo dici tu, io avevo capito che i possibili votanti erano circa 50.000. Alle parlamentarie hanno votato circa 33.000 persone o ricordo male?
Ok il singolo giorno, però rispetto alle primarie il web dovrebbe permettere più facilità di accesso e votazione...per dire, alle primarie del PD lavoravo fuori dalla città di residenza e non ho potuto votare (sarei stato uno di quelli che renzi voleva far votare, ed avrei votato bersani )
b) Visti gli scarti minimi, sinceramente far passare il terzo arrivato come il candidato degli italiani...mah, di sicuro il PD ha da imparare sulla capacità di comunicazione
c) Il discorso su "Napo da chi è stato votato"...qui mi pare sia il discorso "democrazia rappresentativa o diretta?"
Io sinceramente sono per una democrazia rappresentativa, che però tenga conto del discorso che facevo prima ("a parlare di alcuni argomenti sia chi quegli argomenti li sappia.
E se il politico non conosce appieno la materia, dovrebbe avere dei tecnici che spieghino la situazione.In modo che il politico possa prendere una scelta, anche difficile").
Quindi dal mio punto di vista Napolitano è stato votato da quelli che rappresentano gli elettori delle varie forze politiche.
Se poi il PD non è stato capace di rappresentare adeguatamente i propri elettori, evidentemente ne pagherà le conseguenze e mi pare le stia già pagando

Però ora una domanda ve la faccio io: a voi è piaciuta questa cosa del pubblicare i risultati dopo una settimana e più dalla votazione, a giochi fatti?

P.S. Scanzi lo leggiucchio anche io, me l'ha consigliato il mio amico-collega 5 stelle

P.P.S. Altra questione che io trovo interessante riguarda proprio la democrazia diretta.
Se un partito prende qualche milione di voti, è corretto che alcune decisioni (vedi qurinarie) siano appannaggio di qualche decina di migliaia di follower?
Cioè, mio fratello che ha votato M5S alla Camera, non può votare per le quirinarie...quindi per lui vale la democrazia rappresentativa?
A dire, le primarie del PD (che sono l'esempio italiano di riferimento, nn so se ce ne siano altri) erano aperte a tutti quelli che votavano un documento di riferimento ed accettavano il programma del PD+SEL, non solo ai tesserati.
Non si può fare una cosa del genere?
O è un ragionamento sbagliato?