Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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paolo
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da paolo »

Ronco88 ha scritto:Il fatto che sia stato aperto un topic con questo titolo e che piu d'uno abbia risposto "si è il piu forte" mi rende obbligato ad utilizzare il pronome plurale.

Non ho detto "tutti voi che avete scritto in questo topic".

Secondo me Bargnani avrebbe il talento per diventare il più forte di sempre, ma non ha i coglioni per diventarlo.

Troppo mollo per essere dominante a livello Fiba come può esserlo stato un Meneghin (per quanto sia difficile paragonare due giocatori così lontani e diversi). Un Meneghin faceva la metà dei punti se andava bene, ma era vincente, cazzuto, difensore, intimidatore, uomo squadra. In una parola, dominante. Meneghin lo era in competizioni ai massimi livelli, Bargnani lo è contro la Finlandia in un girone di qualificazione agli Europei.

Non per niente, Meneghin era "rispettato" dagli ambienti americani in un'epoca in cui gli euros non esistevano proprio nell'universo del basket americano.
Bargnani, per assurdo, ha cominciato ad esserlo da un anno a sta parte, nonostante sia stato una prima scelta assoluta.

Quindi calma coi paragoni, aspettiamo ancora qualche anno. Se Bargnani diventerà un all star, se manterrà medie eccellenti per i prossimi 7,8 o 10 anni se ne potrà parlare. Ma al momento non si può neanche discuterne.

Il valore di un giocatore non si discute dalle statistiche, e men che meno dal tempo che ha passato al di là dell'Atlantico.

Ho capito, e sono d'accordissimo.

Però chiariamoci: stiamo parlando di "forte" o di "grande" inteso come "vincente"?

Perchè se parliamo di "forte" allora Bargnani, con lo sviluppo che sta avendo e che IMO è arrivato ad un punto importante, sta tra i migliori giocatori italiani di sempre già adesso a 24 anni e con ulteriori margini di miglioramento.

Se invece parliamo di altro, Bargnani non sta tra i primi 30 probabilmente. E davanti a lui sta gente che tecnicamente non gli allaccia nemmeno le scarpe, ma ha vinto o comunque ha ottenuto risultati di prestigio con club e Nazionale, e magari per quei risultati è stata pure determinante. E' anche vero che, per quanto poco possa significare, quella prima scelta assoluta del 2006 ha un peso per tutto il movimento cestistico.

Ripeto, capiamoci: perchè Galanda davanti a Bargnani mi sta bene solo se facciamo un puro e semplice discorso di vittorie.
Ultima modifica di paolo il 30/08/2010, 23:19, modificato 1 volta in totale.
mighty
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da mighty »

dimenticavo pittis e marzorati...
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Matt_11 »

ernie ball ha scritto: Era più forte Baggio o Rivera?
OT e comunque era più forte Baggio, senza nemmeno pensarci.

che in america bargnani non abbia considerazione è normale, in fondo deve ancora scrollarsi di dosso l'icona di "prima scelta buttata" che ha da quando sta in USA.
deve dimostrare ancora di essere dominante (inteso come poteva essere Meneghin ai suoi tempi) e di essere una superstar assoluta, se lo farà allora avanti con paragoni tecnici, classifiche, ecc. x me farle ora non ha molto senso: è come farne una dei più grandi attaccanti di calcio del nostro paese, e vedere a che punto sta Balotelli (che ha 20 anni e altri 15 buoni di carriera da fare)
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è andato sul monte Sinai per ricevere le tavole di Triano.
poi è sceso e le ha buttate via perché c'erano scritte solo cazzate.
ha fatto bene.
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Ewaan »

Naturalmente è facile parlare bene delle vecchie glorie del passato che ormai si sono ritirate.
Su Baggio ad esempio, quando era ancora in attività, si è sparata la merda più puzzolente, non appena si è ritirato si è automaticamente tramutato nel messia in terra.
Come Michael Jackson, quando era vivo era un povero pazzo pedofilo, non appena è morto è diventato un eroe dei nostri tempi.

Quindi è normale che al momento Galanda e compagnia bella (dimenticate Damiao, Rombaldoni, Portaluppi e Zanus Fortes) siano considerati migliori del Mago.. Ma non appena anche lui si ritirerà, o quantomeno quando gli spunteranno i primi peli bianchi nella barba queste eresie abominevoli cesseranno.
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da mariodonati »

mighty ha scritto:no serpico allora dimmi che bustani e' piu' forte di RIVA e MAGNIFICO cosi' posso sparafancularti subito senza passare dal via...
dai che poi si cade nel ridicolo.
paolo io odio galanda ma per arrivare ai suoi livelli il busto in nazionals deve iniziRe a fArci vincere contrl la francia per lo meno non contrl puffilandia
dai pero'!!! se mi dici che Galanda e Magnifico sono(erano) piu' forti del Mago nel ridicolo ci sei gia' caduto...ma di brutto proprio......
il talento e la classe di Andrea non sono di 1 livello superiore....ma almeno 100 livelli!!!!
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da NickName »

ne riparliamo a fine carriera 8)
...Duncan è arrivato per la consueta stoppata minimalista-chic... (F. Buffa)
mighty
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da mighty »

mariodonati ha scritto:
mighty ha scritto:no serpico allora dimmi che bustani e' piu' forte di RIVA e MAGNIFICO cosi' posso sparafancularti subito senza passare dal via...
dai che poi si cade nel ridicolo.
paolo io odio galanda ma per arrivare ai suoi livelli il busto in nazionals deve iniziRe a fArci vincere contrl la francia per lo meno non contrl puffilandia
dai pero'!!! se mi dici che Galanda e Magnifico sono(erano) piu' forti del Mago nel ridicolo ci sei gia' caduto...ma di brutto proprio......
il talento e la classe di Andrea non sono di 1 livello superiore....ma almeno 100 livelli!!!!
dai che non sai nemmeno chi fosse walter magnifico.
iil primo e unico lungo fiba a combattere ad armi pari con un centro nba del livello di patrick ewing...
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da paolo »

mighty ha scritto:dimenticavo pittis e marzorati...

Vero. Siamo sempre nei 10. A 24 anni. E rispetto alla quasi totalità di quei 10, può raggiungere vette più alte. Non malaccio, direi...
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Panzer »

mariodonati ha scritto:
mighty ha scritto:no serpico allora dimmi che bustani e' piu' forte di RIVA e MAGNIFICO cosi' posso sparafancularti subito senza passare dal via...
dai che poi si cade nel ridicolo.
paolo io odio galanda ma per arrivare ai suoi livelli il busto in nazionals deve iniziRe a fArci vincere contrl la francia per lo meno non contrl puffilandia
dai pero'!!! se mi dici che Galanda e Magnifico sono(erano) piu' forti del Mago nel ridicolo ci sei gia' caduto...ma di brutto proprio......
il talento e la classe di Andrea non sono di 1 livello superiore....ma almeno 100 livelli!!!!
Beh son tutte valutazioni personali queste,non credo ci sia una verità assoluta.Ad esempio secondo me già Magnifico da due piste a Galanda.Troppo completo Walterone per esser messo sullo stesso piano del buon Jack che secondo me è stato un buon giocatore (vincente anche) ma niente di più
Se non credi in te stesso scordati che qualcuno lo faccia per te (Kobe Bryant)
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Ewaan »

Il buon Walter fu anche preso in considerazione dagli Hawks, mi pare.. ma da lì a ad essere prima scelta assoluta ce ne corre..
Magari combattè bene contro gente del calibro di Ewing in una partita, due, forse anche sei o sette, ma il buon Bargna ci combatte quasi tutte le sere e a volte la spunta anche..

Si, ok erano altri tempi, gli europei non erano presi in considerazione.. ma forse c' era un motivo se non li cagavano.. ad esempio il fatto che gli americani, schierando i giovincelli del college facevano un culo tanto alle migliori nazionali europee che invece schieravano i professionisti.
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da The Huge »

Anche secondo me Magnifico di un'altra categoria rispetto a Galanda.

Attenzione poi ai 30enni o poco più come me ad incensare solo la nazionale degli anni '90, perchè quella degli anni '80 (inizio) fece anche meglio statisticamente (o quasi), squadra che contava appunto su gente come Dinone, Magnifico, Antonello, Meo, Brunamonti, Renatone "Picchia-Zinetti" e altri.

Tutta gente che per ora ha dimostrato di più di quello che han fatto i nostri giovani alfieri.

Poi magari a fine carriera sia il Mago che Danilo avranno superato molti di loro, ma al momento nessuno dei 2 è nei 10.
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Fausto »

La gente che difendeva intimidiva ed era cazzuta ha disputato 132 finali scudetto, poi è arrivato un ragazzino di 19 anni alla sua prima ed unica finale e in tranquillità ha messo a referto il record di stoppate in una finale scudetto.

Diciamo che da quando è arrivata la pallacanestro in Italia, nessun cittadino ha giocato tanto bene quanto Bargnani nei suoi primi 24 anni anni di vita.

Che se Andrea giocasse in Europa, in Italia, ne metterebbe 30 a sera di media... record su record su record...

Come se uno vedendo Buffon in maglia del Parma gli avrebbe comunque preferito quella mummia di Zoff come portiere più forte nella storia del calcio italiano... era già palese... evidente.
Come adesso è evidente che il Mago ha mezzi fisici, tecnici e per certi aspetti anche caratteriali... superiori a qualunque dei nomi da molti citati.
Non è un rinoceronte, un bufalo o una tigre – e ce ne sono in circolazione a branchi, nell’Nba. E’ un delfino: razza rara. Le sue movenze sono vellutate ma veloci, in un continoum affascinante.
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Ewaan »

Fausto ha scritto:La gente che difendeva intimidiva ed era cazzuta ha disputato 132 finali scudetto, poi è arrivato un ragazzino di 19 anni alla sua prima ed unica finale e in tranquillità ha messo a referto il record di stoppate in una finale scudetto.

Diciamo che da quando è arrivata la pallacanestro in Italia, nessun cittadino ha giocato tanto bene quanto Bargnani nei suoi primi 24 anni anni di vita.

Che se Andrea giocasse in Europa, in Italia, ne metterebbe 30 a sera di media... record su record su record...

Come se uno vedendo Buffon in maglia del Parma gli avrebbe comunque preferito quella mummia di Zoff come portiere più forte nella storia del calcio italiano... era già palese... evidente.
Come adesso è evidente che il Mago ha mezzi fisici, tecnici e per certi aspetti anche caratteriali... superiori a qualunque dei nomi da molti citati.
Owwwww yeah!
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Darkman »

Fausto ha scritto: Come se uno vedendo Buffon in maglia del Parma gli avrebbe comunque preferito quella mummia di Zoff come portiere più forte nella storia del calcio italiano... era già palese... evidente.
LA mummia faceva cagare addosso gli attaccanti solo perchè era in porta....e il bargna non è Buffon per adesso....
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Matt_11
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Re: Bargnani e' veramente l'italiano piu' forte di sempre?

Messaggio da Matt_11 »

soprattutto Buffon non era Buffon quando esordì a Parma, ma divenne quello che è considerato ora solo con anni e anni e anni.
Non è che adesso Marchetti sia evidentemente un portiere tra i più forti di sempre. magari lo diventerà ma ad oggi non lo è.

con il record di stoppate in una partita sola ci fai poco comunque, e non è giusto giudicare solo da un paio di numeri. a sto punto sono numeri anche quelli della sua seconda stagione NBA
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