Italianbasket « forum (Archivio Storico)

ernie ha scritto:
Sapresti citarmi un caso in cui tu sappia per certo che la Trilateral abbia fatto qualcosa di losco? Perchè, a quanto posso saperne io, è solo una simpatica riunione di individui più o meno potenti, che probabilmente, più che cospirare ai danni delle ignare popolazioni mondiali, cercano il modo più sottile di farsi le scarpe l'un l'altro.

Mi basta e avanza che vogliano interferire con la politica europea. Immagina una Trilateral europea che si ponesse come obbiettivo dichiarato di determinare la politica americana. A parti inverse gli americani ci avrebbero già mandato l'esercito.

ernie ha scritto:
L'argomento della crisi come occasione non è usato per intendere che la crisi è uno strumento a disposizione di un manipolo di forze occulte per soggiogare le plebi e sfruttarne la selvaggia ignoranza; intende solo dire che, essendo scoppiata la crisi ed essendo chiaro che i singoli stati europei non sono in grado di affrontarla da soli, può essere un buon momento per trovare un'accelerazione, democraticamente accettata, al processo di integrazione economica e istituzionale europea.

Quindi, o Monti, Trilateral, Bilderberg, Club di Roma e tutti quelli che vuoi metterci hanno un piano ancora più sottile, che prevede il loro apparente fallimento, oppure non sono così potenti come vi sembrano.

Probabilmente non sono così intelligenti come si credono: la loro arroganza sconfina nella stupidità. Il potere però ce l'hanno: senza voto popolare Monti è diventato presidente del consiglio. Poi Monti è un'analfabeta politico con la comunicativa di un blocco di ghisa. Si è bruciato da solo.

Adesso c'è Letta (Bilderberg)...

ernie ha scritto:
Sul crollo della domanda interna, ripeto: è ovvio che l'aumento del gettito fatto solo attraverso un incremento della pressione fiscale provoca una crisi della domanda interna, perchè, semplicemente, gli individui e le imprese che stanno sul mercato italiano hanno meno soldi da spendere. La soluzione sarebbe una minore presenza dello stato nell'economia (privatizzare, vendere), che porterebbe a una razionalizzazione e poi a un abbassamento della spesa pubblica, con conseguente sollievo dei portafogli per abbassamento delle tasse.

I nostri privati mi fanno venire i brividi non meno del nostro pubblico. La questione non è tra pubblico e privato.. ma piuttosto quale privato e quale pubblico... se poi pensiamo a come facciamo le privatizzazioni in Italia (per esempio regalando le autostrade a Benetton).

ernie ha scritto:
La "cessione di sovranità" è discutibile. Tutti gli stati europei cedono quote di sovranità per avere vantaggi. L'Italia l'ha fatto quando è entrata nell'euro: rinunciando alla sovranità monetaria, ha avuto gli stessi tassi di interesse della Germania. Prima dell'euro, aveva tassi di interesse anche al 15%. La differenza fra Germania e Italia sta nel fatto che in Germania non hanno avuto governi ridicoli e hanno riformato ciò che li metteva in difficoltà.

I vantaggi che dici ci sono stati e noi ce li siamo fumati... in compenso ci siamo trovati con una moneta troppo forte che ha impedito di esportare a noialtri che vivevamo di esportazioni... e addio crescita (perché le magagne strutturali c'erano anche prima però guarda caso crescevamo).

Saxblue, te lo dico subito, così non perdiamo tempo: io credo che quelle sui piani di Trilateral, Bilderberg e altri circoli simili siano fantasie consolatorie. Non ci troveremo d'accordo su queste cose.
Interessanti spiegazioni dell'esistenza di certe credenze complottistiche (recenti o passate) e della loro forte presa sull'opinione pubblica si trovano in tanti libri, ma sono lunghe, quindi non sto qui a romperti l'anima. Anche perchè dubito che ti convincerei.

Sulle cessioni e privatizzazioni, hai una parte di ragione: il capitalismo italiano è osceno. Anche qui, non vorrei farla lunga, quindi mi limito a dire che la situazione è questa perchè non si è mai vista un'economia libera, in Italia. Se tutto ciò che si fa deve passare per le mani dello stato, lì nascono corruzione e clientele, che rendono inefficiente l'economia e pessimo il servizio. Si vede anche in questi giorni, fra Alitalia, Telecom, Ilva, o anche il caso della municipalizzata dei trasporti urbani a Genova.
Servono meno stato, meno regole e più rigide, meno Lupi e Zanonato, apertura a privati non italiani.
Certo, se arriva un Boccia a inventarsi la "google tax", non si va da nessuna parte.

Credo che tu abbia una parte di ragione anche quando dici che abbiamo una moneta troppo forte rispetto alla nostra economia. E infatti Draghi ha portato i tassi a livelli molto bassi, inimicandosi la parte "tedesca" della BCE, e non può fare molto altro, perchè la soluzione al problema non è semplicemente monetaria, ma soprattutto politica.
Come dimostrerà il Giappone, non serve svalutare, se non si fanno riforme strutturali profonde. Anzi, darebbe un'illusione di ripresa nel breve e peggiorerebbe le cose nel lungo termine.

flvn ha scritto:

REDDEN ha scritto:

flvn ha scritto:gran bei post ernie, complimenti!!

Cmq all'ESM va poco più del 10% delle quote parti. Su un totale di 700 miliardi di euro ne vanno circa 80, il resto come dice ernie in caso di necessità....

Cmq tanto per dirne una, questo è uno strumento si migliorabile, ma necessario e che ha portato già vantaggi all'Italia, in primis ci permette di finanziarci a tassi ben diversi, lo spred a fine 2011 stava a 540, oggi a 240!!!
Sapete cosa vuol dire per un paese che nn cresce, anzi che è in recessione, pagare il 7% d'interesse!!!

Una cosa sulla sovranità nazionale.. come si può pretendere quando, come nel caso della grecia, il 92% del proprio debito è esterno!!!

ne sei proprio sicuro? io non direi...questi soldi starebbero meglio nel nostro Paese..invece li mettiamo in un fondo praticamente perduto e per far fronte al mare di spese aumentiamo l'iva,le tasse ecc...
ci stiamo inaridendo,anche società importanti stanno fallendo,imprenditori si suicidano e i dipendenti non arrivano a fine mese..questo perché si toglie una fetta grande dei nostri soldi e li si da all'europa..tante volte succedesse una catastrofe non si sa mai..
bah..io non sono d'accordo

I fallimenti, la disoccupazione, i suicidi nn dipendono certo dall'ESM ne dall'europa in generale, sono i titoli di coda di un'economia basata sul debito che prima o poi sarebbe dovuta giungere al capolinea. Un sistema in cui si fanno debiti per coprire altri debiti ormai , con i tassi di crescita attuali, non è più sostenibile. Il Giappone sono 20 anni che continua a provare a far ripartire l'economia pompando soldi in un sistema ormai saturo... risultato: debito al 300% e crescita da 0!!! Ma questo è l'epilogo di un ciclo economico cominciato dal dopoguerra...
Dell'Europa facciamo parte e dobbiamo dare il nostro contributo.
Mi parli di 14 miliardi.... fatti un calcolo e guarda quanto l'Italia, un paese con oltre 2.000 miliardi di debito pubblico, al 133%, risparmia ogni anno grazie alla drastica riduzione dei tassi d'interesse sul debito.
Alcuni discorsi li comprenderei da un cittadino tedesco, non certo da noi italiani.

Che poi oggi non è cmq una politica attuabile quella intrapresa dall'Italia sotto le rigide regole imposte dall'Europa è un discorso che mi trova daccordo, nn è pensabile in un momento di recessione inasprire la pressione fiscale, ma quello che succede in altre parti del mondo ci dimostra che anche politiche opposte non portano a risultati, anzi in alcuni casi diventano devastanti.

I problemi che ci sono oggi, direi quasi a livello mondiale, sono ben più profondi e radicati dal poterli mettere sul piano del "prendo 14 miliardi li e li metto di la..." e certo non dipendono da ciò che si è fatto negli ultimi 3 anni....

ma non è un problema solo dell'italia...se tutti stanno male o malissimo,tranne germania,significa che l'europa non funziona ....e significa che una Paese,anzi qualsiasi Paese,non puo' togliersi tutti quei soldi a fonda praticamente perduto..
teniamo sti 14-18 miliardi poi vedi come ci sarebbero misure adatte per il rilancio della nostra economia..
il discorso europeo non si puo' fare cosi..ogni economia di ogni Paese si è indebolita proprio perché oltre le solite spese ogni Nazione deve far uscire piu' denaro per "scopi europeo" alquanto sospetti..
poi tu puoi dire bianco e io nero pero' la verità è che peggioriamo di anno in anno,che le tasse aumentano e che le aziende chiudono..
poi facciamo discorsi filosofici sullo spread ecc... si ma sul pratico stiamo peggio questa è la verità

''Berlusconi leccava i genitali a Belen mentre la Minetti gli praticava sesso orale''
By Ruby, nipote di mubarack.

Onore al presidente per essersele scopate (quasi) tutte.

Detesto citare io nome che segue in un forum dove sono nominati i nostri pagliacci... volevo dire, politici.

Addio Mandela,
grazie per quello che hai fatto. Magari non hai cambiato la mia vita, ma di certo hai cambiato chi sono.
Sono stato fortunato a visitare il tuo Paese quando eri ancora li', e ho potuto assaporare i frutti dei tuoi sacrifici e del tuo coraggio. Hai lasciato un popolo ed una nazione che hanno tutto il potenziale per diventare un faro nel mondo per l'uguaglianza e la fraternita'. Per favore, da lassu' chiedi a Nostro Signore di darci una mano.
Ciao ciao Madiba.

nessuno che parla del 9 dicembre?

nexus1981 ha scritto:nessuno che parla del 9 dicembre?

a quale di questi avvenimenti di riferisci?

http://www.historyorb.com/events/december/9

Io intendevo questo:
http://terrarealtime.blogspot.it/2013/1 ... a.html?m=1

nexus1981 ha scritto:Io intendevo questo:
http://terrarealtime.blogspot.it/2013/1 ... a.html?m=1

In Italia, fra quello là che grida al colpo di stato contro la sua persona (perchè lo stato è lui), quell'altro che prepara le liste dei giornalisti sgraditi, il giovane segretario leghista che vuole la sovranità monetaria, questi che occupano le strade e sbraitano a caso, mentre tutti insieme danno le colpe allo straniero, sta riemergendo il fascismo.

È il prezzo da pagare all'aviditá e alla menzogna.
Troppi intoccabili hanno goduto troppo e troppo a lungo senza fatica alcuna.
Il tempo delle belle balle è finito.

raf ha scritto: Il tempo delle belle balle è finito.

Eh, magari. A me sembra che prosegua e peggiori, fra chi sfrutta l'ignoranza e chi ignorante lo è orgogliosamente.

La dice lunga il solo pensare che possa andare peggio di così. Il discorso sull'ignoranza quadra.
Spesso ha paura chi ha la coscienza sporca o chi può perdere i propri privilegi. In entrambi i casi non è un dramma.

REDDEN ha scritto: ma non è un problema solo dell'italia...se tutti stanno male o malissimo,tranne germania,significa che l'europa non funziona ....

Mica tanto vero quello che hai scritto.
A non funzionare sono i Paesi del sud Europa, contraddistinti da alta evasione fiscale, scarsa propensione all'investimento in ricerca sviluppo, burocrazia eccessiva e tasso medio di scolarizzione inferiore a quello dei Paesi nord europei..

L'Olanda, 16 milioni e mezzo di abitanti, esporta più dell'Italia. Da non credere eh?

In Italia la dimensione media di un'impresa è inferiore a 4 persone. In germania 12 (leader anche in questo).
I Paesi che stanno peggio di noi? Grecia (ultima), Portogallo, Slovacchia e Rep. Ceca.
Tre dei PIIGS stanno nelle ultime 5 posizioni. E' un indizio forte, non ti pare?

Cosa ti investi, con aziendine piccole, in un mondo dominato da colossi in qualsiasi settore tecnologico?
Le PMI, che negli anni 70-80, ma anche 90, hanno trainato l'economia italiana, sono incapaci di competere a livello tecnologico. Vorrebbero competere sul prezzo, ma stante l'Euro, che impedisce svalutazioni competitive, non è possibile.
Del resto non si puo' far scivolare la quotazione dell'Euro verso valori più bassi, perchè essa è già un compromesso tra quella che favorirebbe i paesi del Sud Europa (cambio Euro - Dollaro a 1,1:1) e quella che favorirebbe maggiormanete la Germania (cambio Euro - Dollaro a 1,8:1)

Inoltre quasi tutti i settori chiave del made in Italy sono produzioni a basso valore aggiunto, quindi subiscono più facilmente la concorrenza sul prezzo delle mercanzie prodotte in Asia.
Mentre i settori trainanti dell'economia tedesca e nord europea in generale, essendo a più alto valore aggiunto (leggi a più alto contenuto tecnologico), la subiscono molto meno.

Infine ricordiamo che, causa elevata evasione fiscale (almeno 130 miliardi di euro l'anno), lo Stato sta tagliando sempre di più gli investimenti, per evitare la crescita esponenziale del Debito Pubblico (con conseguente Default).

PS: se ci vendiamo pure Eni e Fincantieri, è il colpo di grazia finale...

E mentre la Cina sbarca sulla Luna e l'Iran manda una scimmia in orbita, noi si va avanti con grilli e forconi...

ETeLoVojoDi ha scritto:E mentre la Cina sbarca sulla Luna e l'Iran manda una scimmia in orbita, noi si va avanti con grilli e forconi...

ah si, è proprio colpa loro se ci troviamo in questa merda
spero che la tua era ironia