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Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:13
da montystefy
mighty ha scritto:..ma questa è la squadra di Bosh non perchè lo abbia deciso Smitch ma perchè è 2 livelli sopra a tutti gli altri.
IYHO

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:15
da mighty
montystefy ha scritto:
mighty ha scritto:..ma questa è la squadra di Bosh non perchè lo abbia deciso Smitch ma perchè è 2 livelli sopra a tutti gli altri.
IYHO
certo...poi magari quest'anno Calderon, Delfino e Humpries partono titolari all'All Star Game e mi smentiscono... :D

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:28
da montystefy
mighty ha scritto: certo...poi magari quest'anno Calderon, Delfino e Humpries partono titolari all'All Star Game e mi smentiscono... :D
si ma per me un giocatore mangiapalloni e che gode della completa,inossidabile e insindacabile fiducia del coach in 2 serate su 3 mette 8/20 con 2 assist e in quelle serate mette a posto le statistiche SOLO con i liberi che gli arbitri come fanno con tutte le star talvolta gli regalano per me non è 2 livelli sopra gli altri..è sopravvalutato..

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:32
da mighty
montystefy ha scritto:
mighty ha scritto: certo...poi magari quest'anno Calderon, Delfino e Humpries partono titolari all'All Star Game e mi smentiscono... :D
si ma per me un giocatore mangiapalloni e che gode della completa,inossidabile e insindacabile fiducia del coach in 2 serate su 3 mette 8/20 con 2 assist e in quelle serate mette a posto le statistiche SOLO con i liberi che gli arbitri come fanno con tutte le star talvolta gli regalano per me non è 2 livelli sopra gli altri..è sopravvalutato..
Bosh non sarà ancora una superstar ma se consideri che ha 23 anni io direi che il primo su cui investire anche in termini di fiducia è lui...poi sinceramente essere 2 piani sopra gli altri a toronto non è difficile...

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:35
da Diablix
Ognuno su Bargnani e Mitchell ha la sua opinione e credo sia impossibile convincere i fan di Bargnani che sia una mezzapippa come mi sembra impossibile convincere i suoi detrattori che la colpa sia di Smitch.

Quello su cui credo siamo TUTTI d'accordo è che Bargnani e Mitchell in coppia sono deleteri...

Mitchell sarebbe cento volte più felice senza Bargnani che, almeno a noi tifosi, sembra non stimarlo affatto. Son convinto che se se non fosse per Colangelo e Gherardini il Mago dovrebbe giocarsela con Graham, visto che avrebbe Nesterovic e Humpries davanti...

Bargnani (e in parte minore anche tutta la squadra) ha bisogno di chiarezza, tranquillità e un po' di fiducia da parte del tecnico. Io sono abbastanza sicuro che ormai Bargnani entri in campo col terrore di sbagliare, con la voglia di strafare ma con pochissimi palloni per cercare di guadagnarsi minuti in campo.. perchè avete poco da dirmi, ma se Bargnani entra e fa subito punti o rimbalzi resta in campo, altrimenti dopo cinque minuti (vedi con i Pistons, sbattuto subito in panchina dopo 4'53"!! Fortuna che poi ha recuperato nel 3° quarto) o anche meno viene sbattuto in panchina.
Ditemi quello che volete, ma così NON puoi giocare sereno..
Perchè spesso si dice che gli manca la grinta di Belinelli, forse è vero, ma la situazione è esattamente l'opposto: Bargnani parte titolare e poi viene cacciato in panchina, Belinelli trova poco spazio pure nel garbage time e le prova tutte pur di farsi notare. Sono due situazioni diametralmente opposte.



In sostanza se fossi Colangelo farei AL PIU' PRESTO una decisione: o Mitchell o Bargnani, uno dei due devi andarsene.
Se si ha fiducia in Mitchell allora tradate Bargnani per un buon centro vecchia scuola, il gioco di Mitchell ne gioverebbe certamente.
Viceversa se si ha più fiducia in Bargnani, cacciate Mitchell e prendete qualcuno che creda in lui e prendetegli un qualcuno che lo alleni a DIFENDERE DA CENTRO, come i LAL han fatto con Bynum e Kareem Abdul Jabbar!


Poi ognuno ha la sua idea, c'è chi darebbe precedenza a Mitchell e chi a Bargnani, ma così non va bene, IMHO.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:49
da montystefy
mighty ha scritto: Bosh non sarà ancora una superstar ma se consideri che ha 23 anni io direi che il primo su cui investire anche in termini di fiducia è lui...poi sinceramente essere 2 piani sopra gli altri a toronto non è difficile...
ok..se parli dell'età sono TOTALMENTE con te..spesso ce ne dimentichiamo che anche lui ha solo 23 anni..ma il problema è che LUI crede di essere LBJ e naturalmente..non lo è!
e forza troppo per le sue capacità..risultando perciò dannoso per la sua squadra..quando la squadra è in difficoltà si va da lui ok..ma dovrebbe essere lui che ogni 4 palle al gomito dovrebbe fare 1 scarico..sarebbe meglio per lui perchè variando il suo gioco diventerebbe meno prevedibile e più mdifficile da marcare per gli avverrsare e per gli altri che sfruttando il raddoppio su di lui avrebbero buoni tiri.
Solo che:
quando si va da lui nei momenti caldi la palla si ferma non gira,la squadra soffre non trova sbocchi offensivi e prende i parziali come quelli contro i Cavs,e i Raps perdono le partite.
Ecco perchè lui non è 2 livelli sopra gli altri.Sono stato chiaro??

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 20:51
da mighty
Diablix ha scritto:Quello su cui credo siamo TUTTI d'accordo è che Bargnani e Mitchell in coppia sono deleteri...
[...]
In sostanza se fossi Colangelo farei AL PIU' PRESTO una decisione: o Mitchell o Bargnani, uno dei due devi andarsene.
Se si ha fiducia in Mitchell allora tradate Bargnani per un buon centro vecchia scuola, il gioco di Mitchell ne gioverebbe certamente.
D'accordissimo! L'unico problema è a chi puoi arrivare tradando Bargnani? Sicuramente non a un buon centro (talmente sono pochi...) con una trade diretta....Brian dovrebbe architettare qualcosa...
Viceversa se si ha più fiducia in Bargnani, cacciate Mitchell e prendete qualcuno che creda in lui e prendetegli un qualcuno che lo alleni a DIFENDERE DA CENTRO, come i LAL han fatto con Bynum e Kareem Abdul Jabbar!
In questo caso ci sarebbe però il problema Bosh...il fatto è che Bargnani non è un centro e questo inizio di stagione sembra anche aver dimostrato che il centro non lo vuole fare...Bynum era grezzo ma sia fisicamente che come mentalità era già un giocatore interno...

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 21:22
da NickName
mighty ha scritto:
Huge, se tu mi dici che io voglio fare il bastian contrario allora potrei dire che voi siete faziosi...


Se no da chi vai nel 4 periodo di una gara tirata? Da Delfino? Da Kapono? Da Bargnani? Da Parker?
Nessuno di loro mi sembra aver la leadership per giocare con costanza i palloni importanti sera dopo sera...

Questo partendo dal presupposto che in NBA sia necessario giocare con un play maker...
Mighty, non si è faziosi quando si TIFA per un giocatore.
Visto che spesso Raptors perdono le partite perché il 4 periodo tira SOLO Bosh, o Calderon quando si rifiuta di passargliela... per un avversario è facile marcare un solo uomo, c'è da dire anche perché Bosh, a differenza metti di LeBron, non la passa manco marcato da 4 uomini. Dico, va bene che tu sia il giocatore che più si avvicina ad una star , puoi puntarci finché vuoi, ma siccome non lo sei, è demenziale affidarsi UNICAMENTE a lui nei finali, sennò tanto vale comprarsi 4 Bowen e tenerli in campo per tutto l'ultimo quarto.
Mighty, ho capito tu sei per lo show, io sono per la pallacanestro giocata, forse anche perché non vedo il motivo di citare quella inutile buffonata e macchina da soldi che è l'all star game come paragone per definire bravo o no un giocatore.
Blasfemia?
non è necessario partire con un play per i Raps, poiché lo schema: palla a Bosh, non è così complicato. Però aiuta a far girare la squadra e se non hai FENOMENI in squadra non è una idea così male.
Non sei bastian contrario, la pensi all'americana e in sto forum di europei,prevalentemente, beh è normale che ogni tua affermazione venga contrastata.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 22:20
da Diablix
mighty ha scritto:
D'accordissimo! L'unico problema è a chi puoi arrivare tradando Bargnani? Sicuramente non a un buon centro (talmente sono pochi...) con una trade diretta....Brian dovrebbe architettare qualcosa...
Vabbeh è ovvio che non sia semplice, ma comunque non stiamo parlando di Dixon o di un cazzone qualunque, parliamo della prima scelta assoluta che ha fatto vedere si alti e bassi, ma gli "alti" erano veramente interessanti. Qualcuno disposto a credere su di lui lo trovi, in fin dei conti non chiedi Howard in cambio, ma un centro migliore di Nesterovic... non ci vuole molto eh.
In questo caso ci sarebbe però il problema Bosh...il fatto è che Bargnani non è un centro e questo inizio di stagione sembra anche aver dimostrato che il centro non lo vuole fare...Bynum era grezzo ma sia fisicamente che come mentalità era già un giocatore interno...
Certo, infatti non voglio si faccia ESATTAMENTE come Bynum. Andrea non deve diventare il centro dominante che deve distruggere Howard, il suo obiettivo deve essere avvicinare, raggiungere e magari superare Nowitzki. E sulla carta le potenzialità ce le ha, dovrà lavorare moltissimo e impegnarsi un casino.. ma se ce la fa.. aho, Nowitzki va agli all-star game eh..

Ora Bargnani ha sostanzialmente due problemi:
1) Zero coinvolgimento in attacco
2) Difesa (nel complesso) non brillantissima
3) Scarsa continuità

1) Più facile di così... il playbook lo crea Bargnani o l'allenatore? Una volta che crei qualche schema anche per lui, che gli spieghi bene cosa fare e non fare.. se più di una volta l'abbiam visto segnare 15 punti in 5 minuti significa che qualcosina la sa fare pure lui se gli dai la palla buona
2) Qui bisogna intervenire in simil-Bynum. Perchè se Andrea NON ha la mentalità da 4 o da 5.. il fisico ce l'ha tutto... e se anche tu sei un 4/5 atipico i tuoi avversari no, quindi volente o nolente devi difendere sotto canestro.
Ora non devi per forza prendere Jabbar ma un ex grande centro o un grande allenatore che lo aiuti a migliorare come centro lo si troverà, no?
Non dico di snaturarlo, sarebbe un errore, ma una volta che gli insegni ad andare a rimbalzo e ad essere più aggressivo in difesa sei già sulla buona strada, se poi al jumpshoot (che deve essere la sua arma primaria) gli insegni un paio di movimenti da post basso o dal gomito, in attacco diventa completo e imprevedibile.
3) IMHO quella arriva da sola se si eseguono 1), 2) e se gli si fa capire che il titolare è lui e deve stare tranquillo. Ma questo di preciso non lo sa nessuno e dipende solo da lui.. ed è sostanzialmente il rischio della "scommessa Bargnani".

Il guadagno? Beh, un Nowitzki che si abbina perfettamente a Bosh.. perchè se Bargnani sta sul perimetro, qualcuno deve difenderlo.. magari non il centro, che va su Bosh, ma il PF si (se gli mandi un'ala piccola Bargnani se la mangia già adesso tirandogli in testa o spostandolo di peso). Ergo Bosh o si ritrova in 1vs1 o raddoppiato da un piccolo.. un conto è se ti raddoppiano C e PF, un altro se lo fanno C e SF.

Sinceramente Smitch non sta facendo ne il punto 1) ne il punto 2), e non sembra neppure interessato a farlo... quindi c'è poco da fare, i due assieme fanno male ai raptors, separateli..
Probabilmente la più "facile" è tradare Bargnani e morta la, ma se fossi Colangelo proverei a sostituire Mitchell... si tratterebbe di una "scommessa", se funziona entro un paio d'anni porta i raptors tra i primi 3 della Eastern... se non funziona, beh, Bargnani puoi sempre tradarlo anche due anni dopo... tanto sperare di arrivare anche solo in finale di conference imho per ora è follia, tanto vale rischiare, non è che perderebbero poi molto.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 22:50
da mighty
Mighty, non si è faziosi quando si TIFA per un giocatore.
Sì ma un conto è tifare Bargnani un conto è accanirsi a turno contro:

- Bosh che fa perdere toronto (perchè toglie spazio a bargnani)
- TJ che fa perdere toronto (perchè non la passa a bargnani)
- Smitch che fa perdere toronto (perchè non fa giocare abbastanza bargnani)

:wink:
Mighty, ho capito tu sei per lo show, io sono per la pallacanestro giocata
Qui ti sbagli...tra show e vincere le partite sono tutta la vita per vincere le partite! Il fatto è che non ci si deve scordare che si parla di NBA e che quindi si vive e si muore con un certo gioco e questo cambia. Non si può pensare di applicare all'NBA i criteri di gioco che si applicano di solito al basket internazionale...
forse anche perché non vedo il motivo di citare quella inutile buffonata e macchina da soldi che è l'all star game come paragone per definire bravo o no un giocatore.
macchina da soldi sicuramente sì, inutile buffonata dipende da come la guardi...il fatto è che, comunque, se non sei forte all'All Star Game non ci vai...e poi se non contano le statistiche e non contano le apparizioni all'all star game cosa conta per valutare un giocatore?

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Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 22:53
da jayone
ben sisko ha scritto:
jayone ha scritto:Bosh non è decisivo ma anche per un altro motivo, il gioco dei raptors per fortuna non è incentrato SOLO su di lui, anzi, la panchina viene usata parecchio e ci sono molti schemi per AP e per gli altri tiratori altrimenti Bosh dovrebbe essere sempre e comunque la prima opzione invece secondo me nei raptors di quest anno non è affatto così:
basta vedere nei Nuggets dove le prime opzioni devono essere per forza ANthony o Iverson altrimenti non combinano niente di buono.

Di fronte a questo bisogna essere obbiettivi e dire che in fondo Bargnani rimane probabilmente la prima scelta peggiore degli ultimi 10 anni (salvo infortuni vari). Io non li voglio male però se fosse un grande giocatore non alternerebbe grandi partite a partite di poco conto e entrerebbe in campo sempre con lo stesso atteggiamento.
Dire che Bosh non lascia spazio a Bargnani mi sembra una cazzata, il Mago secondo me è ignorante, si prende tiri fuori dagli schemi che ogni tanto vanno ma la maggior parte delle volte no, forza dei tiri assurdi e diciamolo... non sa difendere e quando lo da in maniera discreta viene punito dall'arbitraggio.
tutti ti schemi per i tiratori poi eventualmente me li spieghi, perchè sinceramente non mi pare proprio ne fa uno per parker, un altro per kapono del tutto uguale poi se te ne vedi così tanti evidentemente sono io che non guardocon attenzione le partite dei raptors. Mi spiace ma secondo me bosh pur essendo un buon giocatore non sarà mai un grande giocatore, nei momenti decisivi diventa prevedibile anche se forse visto il coach che si trova non è tutta colpa sua. Riguardo alla presunta incompatibilità tra bargnani e bosh ora come ora bosh è sicuramente il go to guy della squadra purtroppo per la squadra non è un vincente, infatti negli scorsi play off si è sciolto come neve al sole viceversa bargnani in quel momento decisivo ha giocato decisamente bene, da giocatore che vuole vincere. Sul fatto che tu dici che è la peggior scelte degli ultimi dieci anni ti ha risposto canigggia, certo che iltrattamento che coach mitchell riserva quest'anno a bargnani a tratti è inspiegabile
ho sbgaliato sull'ultima scelta degli ultimi 10 anni però gli schemi per AP ci sono!!
le uscite dai blocchi sono schemi fatti per AP e Kapono anche se vengono fatti meno sono pur sempre buoni schemi.

Nei momenti decisivi Bosh fa schifo sono il primo a dirlo però l'nba funge così... ci si rifugia nelle individualità non nel gioco di squadra quindi Smitch è un allenatore all'americana e gioca in tal modo non vedo perchè dovrebbe europeizarsi.

Secondo me Smitch non riserva un brutto trattamento a Bargs ma ci sono delle volte che se al posto suo ci fosse il mio allenatore si siederebbe in panchina molto prima e un 2 su 11 dal campo se lo sognerebbe di notte anche perchè ha la sfortuna di non essere americano e di avere il giocatore franchigia della squadra che gioca nel suo stesso ruolo.
Roy e Durant hanno la fortuna di poter fare il gioco a loro modo perchè non c'è nessuno nei loro team davanti a loro, cosa che Bargnani non può fare perchè i raptors sono una squadra costruita intorno a Bosh ed è la pura realtà. Bargnani in questo momento è un gregario, ciò non significa che non sia importante ma non indispensabile.

Sul fatto di CB4 secondo me non è un danno per la squadra ma è un giocatore che semplicemente dovrebbe essere gestito in maniera diversa

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 23:22
da maurom
Su eventuali schemi ad hoc per Bargnani son d'accordo si possono e si DEVONO fare, sul discorso allenabilità di Bargnani alla Bynum non vedo come si possa fare lo stesso lavoro con due giocatori che sono completamente opposti. Bynum ha solo il gioco d'area, vive e muore lì, ha caratteristiche fisiche di grande potenza due braccia infinite che lo aiutano nel catturare rimbalzi e nel districarsi nel traffico; Andrea lo sappiamo tutti non è un centro naturale è una PF, può fare il centro ma sarà sempre un centro atipico che in post non avrà mai la potenza di un Bynum (stanotte ha fatto un fallo per prendere posizione su un piccolo dei Sixers), il suo gioco sarà sempre essenzialmente perimetrale; la cosa che lascia perplessi i Raps è che anche con queste caratteristiche è quasi incredibile che un 2.13 non abbia la prontezza e la voglia di andare a catturare 6/7 rimbalzi a partita che in un modo o nell'altro sono sempre lì ha disposizione del Mago. Andrea ad ogni partita lascia praticamente sempre almeno 3/4 rimbalzi "suoi" dove ha posizione di vantaggio sull'avversario, non li cattura per scarsa attitudine, per scarsa convinzione e determinazione nell'andarci e secondo me queste sono cose poco allenabili, puoi insegnare ad un Centro la posizione a rimbalzo ma la voglia di saltare con cattiveria e di strappare la palla non la insegni la devi mettere quando scendi in campo. La sfortuna di Andrea poi è che gioca in una squadra nel suo complesso poco fisica, primetrale in tutti i suoi elementi tranne Moon, i Raps sono la squadra nell'NBA che tirano di meno per partita (stanotte a fine primo quarto avevano la metà dei tiri tentati dal campo rispetto ai Sixers) e in un contesto del genere le carenze di Andrea si vedono molto di più.

In sostanza non credo che i Raps si aspettino da Andrea un giocatore da 10 rimbalzi a sera, ma che dia un apporto decente per uno della sua stazza quello sì e adesso non lo stà minimamente dando.

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 10/01/2008, 23:43
da Diablix
maurom ha scritto:sul discorso allenabilità di Bargnani alla Bynum non vedo come si possa fare lo stesso lavoro con due giocatori che sono completamente opposti.
Mmm, forse mi sono spiegato io.
Non devono allenare Bargnani come Bynum, ma come i Lakers hanno deciso di puntare e investire molto su Bynum allenandolo anche individualmente lo stesso dovrebbero fare con Bargnani! In sostanza i Raptors se vogliono combinare qualcosa di buono devono:
1) Puntare molto su Bargnani e allenarlo individualmente dandogli fiducia
2) Tradare Bosh per far spazio a Bargnani (cosa assolutamente fuori discussione imho)
3) Tradare Bargnani per un centro vecchio stampo

Se continuano così non vanno lontano imho
(stanotte ha fatto un fallo per prendere posizione su un piccolo dei Sixers)
Questa azione l'ho vista e mi ha colpito moltissimo, visto che assieme a quella precedente spiega da sola perchè Bargnani è discontinuo e non sta entusiasmando:
Guarda anche l'azione precedente, Bargnani trova un ottimo mismatch con il piccolo dei 76ers: combatte, si sbraccia, lo spinge, lo sposta e passa quasi 10 secondi buoni a lottare in post basso per ricevere una palla che sarebbe un canestro già fatto. Niente. Manco guardato di striscio... ora non ricordo bene (non fatemela cercare), ma se non erro in quell'azione i Raptors concludono con un tiro forzato...
Ora, fossi io Smitch chiamerei timeout e farei una bella ramanzina ai piccoli, perchè non esiste che ho un 2,13 contro uno 20 centimetri e 30kg meno di lui in post basso e non lo cago neanche di striscio...

L'azione dopo stessa storia, solo che cercando di liberarsi ancora meglio (e infatti praticamente si ritrova da solo, tant'è che Moon si convince a passargliela) solo che esagera e commette fallo.
E' in questi movimenti che dovrebbero migliorarlo in attacco, perchè le basi per vincere i mismatch ce li ha, gliel'ho visto fare tante volte (anche il primo canestro coi Pistons per esempio se ben ricordo) ma se li rifinisse ulteriormente e lo si "premiasse" passandogli la palla si vedrebbe un Bargnani molto più completo.

Invece niente, manco gliela passano... se ci credi in lui non puoi non passargli la palla, se non hai fiducia che lo tieni a fare? Tradalo ora, che se continui così lo rovini e lo rendi poco appetibile per una trade..

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 11/01/2008, 0:13
da paolo
Diablix ha scritto:Probabilmente la più "facile" è tradare Bargnani e morta la, ma se fossi Colangelo proverei a sostituire Mitchell... si tratterebbe di una "scommessa", se funziona entro un paio d'anni porta i raptors tra i primi 3 della Eastern... se non funziona, beh, Bargnani puoi sempre tradarlo anche due anni dopo... tanto sperare di arrivare anche solo in finale di conference imho per ora è follia, tanto vale rischiare, non è che perderebbero poi molto.

Come giustamente hanno già fatto notare tanti, il problema nello scambiare Bargnani oggi è che (complice anche il rendimento altalenante di questa seconda stagione) non ti danno abbastanza. Cioè, può anche darsi che la soluzione più logica sia dare via Andrea e prendere uno che senza essere un fenomeno e avendo magari molto meno talento si accoppi meglio con Bosh e sia in grado di dare qualcosa di buono a rimbalzo e in difesa, però quanti GM darebbero via una prima scelta assoluta di quel talento per prendere un giocatore sostanzialmente normale (al di là del fatto che si adatti meglio e sia più utile al gioco del proprio allenatore)? Sia chiaro, se la scelta è quella di puntare su Mitchell io probabilmente accetterei seppur a malincuore l'idea di scambiare Bargnani perchè onestamente non credo faccia bene nè a Bargnani nè ai Raptors un'altra stagione come quella di quest'anno in cui da una parte c'è la dirigenza che vorrebbe vedere Bargnani in campo da titolare a migliorare e al tempo stesso a prendersi tiri e responsabilità offensive, e dall'altra c'è un allenatore che sembra non aspetti altro che un errore in difesa, un rimbalzo mancato o un fallo di troppo per poi poter dire "oh, ecco, finalmente adesso posso toglierlo e mettere un centro vero". Se l'anno prossimo restano entrambi, ho la brutta sensazione che la terza stagione in NBA di Bargnani (al di là dei miglioramenti che si spera ci siano) vivrà la stessa mancanza di chiarezza e la stessa discontinuità della seconda. Poi ovviamente c'è l'alternativa: ho preso Bargnani, bene o male che abbia fatto a questo punto so che i Raptors possono arrivare ad un livello superiore solo se mi metto nelle condizioni di sfruttare al meglio il suo talento e di provare a farlo esplodere (perchè certo non è con Nesterovic o Humphries che si va avanti ai playoff). Però ho un coach che non ci crede e che appena possibile va con qualcun altro, oltre a non essere propriamente un fenomeno nella gestione della squadra nel suo complesso. Ok, allora cambio Mitchell e ne prendo uno che abbia quantomeno voglia di porsi l'obiettivo di puntare su Bargnani e Bosh; Andrea non sarà MAI un centro, ma può essere IL centro di questa squadra e lui e Bosh se crescono in difesa poi dall'altra parte possono essere dominanti. Bene, prendo un coach che creda nella possibilità di realizzare questo obiettivo e che lavori per questo. C'è un solo rischio, e cioè che i risultati di Toronto quest'anno (ad esempio un'altra qualificazione ai playoff seppur magari perdendo ancora al primo turno) rendano impossibile per quella che è l'ottica NBA un cambio di coach, perchè a quel punto la dirigenza si metterebbe contro addetti ai lavori e opinione pubblica. Ecco, in quel caso cambiare coach diventerebbe più difficile e a meno che non si decida di scambiare Bargnani potrebbe prospettarsi un'altra stagione non molto diversa da questa. Ecco, spero che tutti (tifosi di Andrea e non) non abbiano problemi ad ammettere che sarebbe una mezza tragedia perchè renderebbe la vita difficile, esattamente come sta succedendo quest'anno, sia a Bargnani che a Mitchell (e conseguentemente a Toronto).

Re: Stagione 2007/08

Inviato: 11/01/2008, 0:35
da paolo
maurom ha scritto:Su eventuali schemi ad hoc per Bargnani son d'accordo si possono e si DEVONO fare, sul discorso allenabilità di Bargnani alla Bynum non vedo come si possa fare lo stesso lavoro con due giocatori che sono completamente opposti. Bynum ha solo il gioco d'area, vive e muore lì, ha caratteristiche fisiche di grande potenza due braccia infinite che lo aiutano nel catturare rimbalzi e nel districarsi nel traffico; Andrea lo sappiamo tutti non è un centro naturale è una PF, può fare il centro ma sarà sempre un centro atipico che in post non avrà mai la potenza di un Bynum (stanotte ha fatto un fallo per prendere posizione su un piccolo dei Sixers), il suo gioco sarà sempre essenzialmente perimetrale; la cosa che lascia perplessi i Raps è che anche con queste caratteristiche è quasi incredibile che un 2.13 non abbia la prontezza e la voglia di andare a catturare 6/7 rimbalzi a partita che in un modo o nell'altro sono sempre lì ha disposizione del Mago. Andrea ad ogni partita lascia praticamente sempre almeno 3/4 rimbalzi "suoi" dove ha posizione di vantaggio sull'avversario, non li cattura per scarsa attitudine, per scarsa convinzione e determinazione nell'andarci e secondo me queste sono cose poco allenabili, puoi insegnare ad un Centro la posizione a rimbalzo ma la voglia di saltare con cattiveria e di strappare la palla non la insegni la devi mettere quando scendi in campo. La sfortuna di Andrea poi è che gioca in una squadra nel suo complesso poco fisica, primetrale in tutti i suoi elementi tranne Moon, i Raps sono la squadra nell'NBA che tirano di meno per partita (stanotte a fine primo quarto avevano la metà dei tiri tentati dal campo rispetto ai Sixers) e in un contesto del genere le carenze di Andrea si vedono molto di più.

In sostanza non credo che i Raps si aspettino da Andrea un giocatore da 10 rimbalzi a sera, ma che dia un apporto decente per uno della sua stazza quello sì e adesso non lo stà minimamente dando.

Sui rimbalzi il problema di Andrea è l'assenza di collegamento tra il tagliafuori e la fase in cui deve andare per la palla. Nel senso che per la palla non ci va, non so se per mancanza di voglia o per altri motivi, ma non ci va. Però questo non deve passare per un problema più grosso di quello che è, o meglio: è un grosso (anzi grossissimo) problema per Bargnani e la sua carriera, ma è un problema molto meno grosso per Toronto perchè di quei 3-4 rimbalzi che lascia lì in genere la stragrande maggioranza va a finire ad un compagno, anche grazie al suo tagliafuori. Per intenderci, ieri Bosh e Moon hanno concesso più rimbalzi offensivi di Andrea. Solo che in NBA alla fine della partita sono in tanti quelli che guardano al tabellino e dicono "Bargnani 2 rimbalzi, da centro non ci più giocare", e tra questi molto probabilmente ci sarebbe anche Mitchell se solo non fosse che Colangelo e Gherardini ad un certo punto della stagione si sono stufati e gli hanno imposto di fare partire Andrea in quintetto. Però non è che così i problemi si risolvano del tutto, perchè è chiaro che Mitchell mettendolo in quintetto a Bargnani chiede di giocare sui suoi difetti (cioè di difendere forte, di dare più presenza sotto canestro) senza però al tempo stesso sfruttarlo adeguatamente dall'altra parte perchè a meno che non sia in una serata in cui farebbe canetro bendato da 9 metri di possessi e di tiri ne ha proprio pochi. E visto che è principalmente un attaccante, che senso ha usarlo così? Il quintetto, e megari un minutaggio un po' maggiore di quello attuale, dovrebbero servire a Bargnani a migliorare nelle cose che sa fare meno bene potendo però AL TEMPO STESSO essere determinante con le sue qualità offensive, che volente o nolente sono di alto livello. Se lo tieni in campo e la palla gli arriva in mano una volta ogni 5 minuti, allora tanto vale tornare a usarlo (come vorrebbe Mitchell) come arma dalla panchina che entra per mettere tanti punti in poco tempo, e chissenefrega se in quei minuti prende solo 1 o 2 rimbalzi. Poi ci sarebbe il capitolo "gestione della squadra", perchè questi al di là dell'isolamento per Bosh non hanno quasi niente: ogni tanto Parker viene servito in uscita da un blocco, magari segna 10 punti in un amen e poi non vede più la palla per un quarto d'ora. Perchè? Esiste una seconda opzione offensiva in questa squadra adesso che non c'è Ford? E una terza? Ogni partita si cambiano le rotazioni, ogni partita ci sono gerarchie diverse, capita che un non attaccante come Moon o come Humphries si prenda 10 o 12 tiri e un attaccante come Kapono o Bargnani se ne prenda meno della metà, poi magari la partita dopo Delfino tira tutto quello che gli passa per le mani e mette 25 punti, salvo poi tirare 2 su 10 il giorno dopo ancora. E così via, ieri è stato riesumato Graham che tra primo e secondo quarto era il go-to guy della squadra, in 5 minuti ha tirato 2 su 7. Ora, al di là di tutto e delle sue colpe/problemi/difetti, qualcuno mi spiega come Bargnani possa crescere? Perchè qui noi siamo su un Forum di tifosi di Andrea e molti di noi si lamentano del suo utilizzo, ma probabilmente i tifosi "personali" di Delfino, Parker, Nesterovic, Kapono e così via potrebbero fare esattamente la stessa cosa vista quella che è la gestione della squadra da parte di Mitchell. Mitchell a cui peraltro mi sentirei di dare un consiglio: accorcia ste cavolo di rotazioni, fai qualche scelta chiara e fai giocare agli altri il garbage. Avrai qualche giocatore (scarso) scontento ma renderai più contenti quelli forti e ne vincerai di più, anche senza avere uno straccio di gioco.