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Diablix ha scritto: Ora, fossi io Smitch chiamerei timeout e farei una bella ramanzina ai piccoli, perchè non esiste che ho un 2,13 contro uno 20 centimetri e 30kg meno di lui in post basso e non lo cago neanche di striscio...

L'azione dopo stessa storia, solo che cercando di liberarsi ancora meglio (e infatti praticamente si ritrova da solo, tant'è che Moon si convince a passargliela) solo che esagera e commette fallo.
E' in questi movimenti che dovrebbero migliorarlo in attacco, perchè le basi per vincere i mismatch ce li ha, gliel'ho visto fare tante volte (anche il primo canestro coi Pistons per esempio se ben ricordo) ma se li rifinisse ulteriormente e lo si "premiasse" passandogli la palla si vedrebbe un Bargnani molto più completo.

Invece niente, manco gliela passano... se ci credi in lui non puoi non passargli la palla, se non hai fiducia che lo tieni a fare? Tradalo ora, che se continui così lo rovini e lo rendi poco appetibile per una trade..

Scusa ma la fiducia te la devi anche conquistare, vorrei fare una statistica dei post bassi di Andrea in questa stagione, tra falli offensivi per prendere posizione, stoppate subite o tiri sbagliati secondo me non arriviamo al 30% di realizzazione, hai voglia a dire di aver fiducia, i compagni lo conoscono meglio di noi, ci giocano contro in allenamento ed evidentemente se non si fidano del suo gioco spalle a canestro un motivo ci sarà, non per questo và tradato un prospetto del genere.

Sul discorso degli allenamenti personali alla Bynum ti posso assicurare (l'ha detto lo stesso Andrea) che quando sono a Toronto il Mago svolge allenamento specifico sul post, sulla posizione a rimbalzo, su tutto quello che deve fare un Centro, non son mica scemi a Toronto, il problema è che i risultati per ora non si vedono manco col binocolo.

Per quanto riguarda il discorso di paolo io la vedo in maniera quasi opposta sulle rotazioni, i Raps non hanno un roster alla Phoenix dove ci sono 5 che hanno un valore nettamente superiore agli altri, la forza dei Raps in questi due anni è che pur non avendo nessuna stella (Bosh è na mezza stella) hanno costruito una squadra omogenea con 10 giocatori non dico dello stesso livello ma quasi e così facendo in una stagione di 82 partite si è potuto sopperire ai momenti no che inevitabilmente capitano ai giocatori buoni ma che non sono campioni affermati a questo livello. Per fare un esempio il periodo bruttino che ha passato Parker fino a 2/3 partite fà probabilmente con una rotazione ristretta sarebbe stato pagato maggiormente dai Raps, stesso discorso con Humphries che a Dicembre spesso ha sopperito alle carenze del Mago; certo bisogna evitare di far confusione con rotazioni frenetiche ma avere tanta scelta quando non sei zuppo di campioni per me è un vantaggio.

La scelta di Gherandini e Colangelo al draft mi è sembrata abbastanza chiara: ovvero " lo abbiamo scelto alla 1 puntiamo tutto su di lui" , cosa che putroppo non avviene. Quindi o lo si trada per un buon centro o cacci Smitch oppure vuol dire che al draft hai sbagliato la tua scelta perchè avresti potuto prendere Aldridge che sicuramente si accoppia meglio con Bosh essendo un giocatore sicuramente + interno di Andrea

Palerio ha scritto:La scelta di Gherandini e Colangelo al draft mi è sembrata abbastanza chiara: ovvero " lo abbiamo scelto alla 1 puntiamo tutto su di lui" , cosa che putroppo non avviene. Quindi o lo si trada per un buon centro o cacci Smitch oppure vuol dire che al draft hai sbagliato la tua scelta perchè avresti potuto prendere Aldridge che sicuramente si accoppia meglio con Bosh essendo un giocatore sicuramente + interno di Andrea

Concordo pienamente, infatti per me avendo Bosh scegliere Bargnani ha poco senso.

Ho letto tante cose che condivido, altre che non mi trovano molto d'accordo comunque il fatto fondamentale è questo: Andrea Bargnani NON è e NON sarà MAI un centro da Nba e su questo ne sono certo.. Non ha propensione a rimbalzo, è goffisssssssimo sotto canestro (poi dite che non ha fiducia dei piccoli..E' come se avessi sul perimetro Jordan e Shaq..A chi date la palla????) e nella difesa fatica perchè il 90% dei C della lega son più grossi di lui! Queste sono le cose fondamentali del centro..Se uno non le possiede di natura mi spiegate come si inventano?? Il paragone con Bynum è ridicolo.
Come disse qualcuno tempo fa Bargnani è una guardia nel corpo di un lungo..Il suo è un ruolo molto complicato nel basket e non può snaturare quello che è.. E' un po' come si provasse a far diventare Cannavaro un grande attaccante.. Non so se rendo!

Infine un'altra cosa.. Il paragone con Nowitzki (oltre ad aver ampiamente rotto le balle) rende comunque l'idea della cosa.. Dirk è un centro? NO..I Mavs hanno provato a farlo diventare centro? NO.. Nonostante Dirk abbia MOLTA più propensione a rimbalzo e gioco in post basso.. Quindi ribadisco quello che dico da sempre: Bosh e Bargnani insieme non ci possono stare.. Toronto deve scegliere chi dare via. E' assolutamente ovvio che Bosh sia anni luce meglio di Andrea in questo momento quindi, Brian, trada Andrea Bargnani!

PS: I Raps hanno di certo sbagliato la scelta ma non dovevano prendere Aldridge (che è copia di Bosh), nè Thomas o altri ma (con il senno di poi) dovevano prendere Gay che sarebbe andato a colmare il buco enorme nel ruolo di ala piccola..

Mi pare indubbio che il binomio bargnani/mitchell NON deve continuare per il bene sia del primo che dei raptors. State tranquilli che la dirigenza lo sa, e di sicuro sta valutando cosa fare: mi dispiace dirlo ma per vedere qualcosa muoversi dobbiamo auspicarsi che i raptors non raggiungano i PO, o che magari siano liquidati con un 4-0 subito..ma con la situazione che c'è ad est non è facile davvero non arrivare all'obiettivo minimo.

Per quanto riguarda andrea e i rimbalzi: contro phila è stato imbarazzante. Nei 9 minuti del primo quarto si è fatto togliere di mano almeno 3 rimbalzi. Il primo poi a inizio partita è stato davvero vergognoso: non doveva neanche saltare, ma solo chinarsi..e nonostante tutto se l'è fatto prendere da moon. Poi un altro glie l'ha tolto di mano bosh e uno evans; nel terzo quarto ce ne sono stati almeno un altro paio. Basterebbe davvero poco per raggiungere quei 6/7 rimbalzi che tutti vorrebbero da lui.
Perchè ragazzi dobbiamo renderci conto che gioca in america e non in europa: là contano i numeri, e alla fine se nel boxscore hai degli 0 puoi fare i tagliafuori a tutto l'air canada center..ma rimani comunque un pippone. Qua mettiamo pure che a nessuno importasse se non prendeva rimbalzi, ma laggiù è tutto diverso. E se andrea vuole starci come protagonista si deve adattare: non può diventare il profeta dei "lunghi senza rimbalzi".
Deve concentrarsi e allenarsi: non deve diventare una macchina da guerra, ma almeno quelli che sono destinati ad andare tra le sue mani DEVE prenderli! L'atteggiamento è sbagliato..è su quello che deve lavorare: cattiveria e agonismo, se non punta su quello non migliorerà mai!
Rimango dell'idea che non sia sereno perchè il coy aspetta solo suoi errori per poterlo mettere in panca..e che in difesa comunque stia migliorando (contro phila bosh è stato davvero ridicolo per me)..ma se non si mette in testa che non è tutto dovuto e che deve tirare fuori le palle, sarà difficile che riesca ad esprimere le sue grandiose potenzialità! Nessuno nasce imparato..ma se non ci crede lui in prima persona diventa un gran casino!

Quoto in tutto e per tutto le parole di Paolo non le cito perchè non voglio appesantire la conversazione..ti sei guadagnato anche l'articolo in home..bravo!che rookie ragazzi!?..

ps scrivi un pò meno che ci perdo le ore a leggere i tuoi interessanti post invece di studiare! ..naturalmente si scherza!..

Charles ha scritto: PS: I Raps hanno di certo sbagliato la scelta ma non dovevano prendere Aldridge (che è copia di Bosh), nè Thomas o altri ma (con il senno di poi) dovevano prendere Gay che sarebbe andato a colmare il buco enorme nel ruolo di ala piccola..

Guarda io sono il primo a dire che Gay nel sistema Raptors sarebbe stato perfetto per il discorso del famoso 3 rimbalzista ma al momento del draft non credo che su di lui si avessero molte aspettative tant'è che Houston dopo averlo scelto con la 8 (scelta comunque non altissima) lo ha immediatamente tradato ,con la aggiunta di Swift, per Battier che è un onesto giocatore , buon difensore ma niente +. Andrea, oltre all'enorme talento che Gherandini ovviamente conosceva , in Europa aveva sicuramente già dimostrato in parte il suo valore vincendo uno scudetto e disputando nel 2006 un'ottima Eurolega (venendo non a caso premiato come miglior giovane dell'Eurolega) e in sede di draft dava sicuramente più garanzie.
Nel l'affermare "avresti potuto prendere Aldridge " intendevo dire che se Toronto prima del draft aveva comunque intenzione di prendere un lungo tanto valeva prendere Lamarcus che è si un 4 ma sicuramente + interno e con una maggiore propensione a rimbalzo rispetto ad Andrea.

Charles ha scritto: PS: I Raps hanno di certo sbagliato la scelta ma non dovevano prendere Aldridge (che è copia di Bosh), nè Thomas o altri ma (con il senno di poi) dovevano prendere Gay che sarebbe andato a colmare il buco enorme nel ruolo di ala piccola..

Questo è discutibile, però ormai il draft l'hai fatto e non puoi tornare indietro. Quindi c'è poco da fare, uno tra Bargnani, Bosh e Mitchell è di troppo e per il bene suo e dei raptors dovrebbe cambiare squadra.

Io sinceramente proverei a sostituire Mitchell... e non solo per Bargnani. Toronto ha voluto costruire una squadra FIBA con forte caratterizzazione europea facendola allenare dallo stereotipo dell'allenatore americano.
E le cose sono incompatibili. Ora, dal momento che cambiare un'intera squadra non è facile...

paolo ha scritto:Mitchell a cui peraltro mi sentirei di dare un consiglio: accorcia ste cavolo di rotazioni, fai qualche scelta chiara e fai giocare agli altri il garbage. Avrai qualche giocatore (scarso) scontento ma renderai più contenti quelli forti e ne vincerai di più, anche senza avere uno straccio di gioco.

Ma non serve neanche scontentare mezza squadra... basterebbe dire (o far capire):
Bene, ragazzi, Bargnani-Bosh-Moon-Parker-Calderon (esempio a caso) sono i titolari. Gli altri sono le riserve.
Voi titolari dovete dare il massimo per restare tali, voi riserve dovete dare il massimo per guadagnarvi minuti e magari il quintetto.
I titolari giocano di base circa 35 minuti a testa, le riserve si gestiscono i minuti che restano.
Ma poi dopo in campo deve trattare gli altri quattro come fa con Bosh. Se Bosh è in serata no lo sbatte subito in panchina e gli fa giocare 10 minuti? NO.
Se Bosh non è in giornata lo lascia in campo, magari gli fa fare qualche minuto in meno, magari prova a far tirare qualcun altro, ma una 30ina di minuti in campo glieli concede quasi sempre.
Con gli altri quattro no, e questo di certo non ti aiuta ad avere continuità.
E infatti il problema della continuità di rendimento non è solo di Bargnani, è di tutta la squadra: quante grandi partite abbiamo visto fare a Parker? Tante. Quante partite imbarazzanti? Altrettante. Idem per Delfino, Humpries e Moon, che alternano partite senza andare a referto a partite da 20 punti.
L'unico oltre a Bosh che ha un minimo di continuità è Calderon. E casualmente, grazie all'infortunio di Ford, è l'unico che Mitchell è COSTRETTO a far giocare più di 30 minuti ogni partita... ma quando TJ tornerà siamo sicuri che continuerà ad essere così continuo Josè? Io no..

Palerio ha scritto:

Charles ha scritto: PS: I Raps hanno di certo sbagliato la scelta ma non dovevano prendere Aldridge (che è copia di Bosh), nè Thomas o altri ma (con il senno di poi) dovevano prendere Gay che sarebbe andato a colmare il buco enorme nel ruolo di ala piccola..

Guarda io sono il primo a dire che Gay nel sistema Raptors sarebbe stato perfetto per il discorso del famoso 3 rimbalzista ma al momento del draft non credo che su di lui si avessero molte aspettative tant'è che Houston dopo averlo scelto con la 8 (scelta comunque non altissima) lo ha immediatamente tradato ,con la aggiunta di Swift, per Battier che è un onesto giocatore , buon difensore ma niente +. Andrea, oltre all'enorme talento che Gherandini ovviamente conosceva , in Europa aveva sicuramente già dimostrato in parte il suo valore vincendo uno scudetto e disputando nel 2006 un'ottima Eurolega (venendo non a caso premiato come miglior giovane dell'Eurolega) e in sede di draft dava sicuramente più garanzie.
Nel l'affermare "avresti potuto prendere Aldridge " intendevo dire che se Toronto prima del draft aveva comunque intenzione di prendere un lungo tanto valeva prendere Lamarcus che è si un 4 ma sicuramente + interno e con una maggiore propensione a rimbalzo rispetto ad Andrea.

OK ok ma il discorso è: perchè mai devi andare a prendere con la scelta numero 1 (che non capita proprio tutti i giorni) un giocatore uguale al tuo uomo squadra che nel peggiore dei casi gioca 35 minuti???? E' questo che non concepisco.. Cioè, hai Bosh quindi o prendi un piccolo (Roy,Brewer,Gibson..chiunque) oppure prendi un centro vero (in quel draft sono stati scelti nell'ordine:O'Bryant,Armstrong,Pecherov,Paul Davis e Kosta Perovic..Quanti di questi è ancora in Nba?? Forse mezzo..)!!! Quindi dal momento che come piccolo hai preso dall'europa Parker e il draft offre dei centri pessimi che al confronto Cuccarolo è un fenomeno prendi un'ala piccola..Non contenti della cosa Colangelo e Gherardini si son presi alla 35 PJ Tucker, altro lungo ma non un centro.. Mah!! Qualcuno prima o poi me lo spiegherà..

Ricordo che nelle videointerviste postdraft archiviate sul sito dei raptors lo stesso gherardini dichiarò che l'intenzione ultima era quella di prendere sia bargnani che Gay, magari tradando la prima scelta con un'altra molto alta oppure acquistando in qualche modo anche una seconda lottery pick. L'intenzione di acquisire i diritti su Gay c'era quindi.
Il Gay che sarebbe servito era però questo, un vero 5 da battaglia:

Il Gay che sarebbe servito era però questo, un vero 5 da battaglia

Pensa che per un momento ho creduto stessi parlando di lui!


Scusate l'OT

EDIT: ah ma...è lui ma giovane?!

Noi possiamo star qui tutti i giorni a dire le solite cose, come lo stiamo facendo da mesi, il problema è:
1) Mitchell ha un contrattone,lungo, e rimarrà a Toronto;
2) Bosh è l'uomo franchigia, almeno che non gli sia offerto LBJ non lo traderanno MAI (sarebbe anche una scelta mooooolto impopolare, sappiamo come sono gli Americani, e rimarrà a Toronto;
3) Bargnani non verrà ceduto perchè ora NON conviene cederlo, perchè si è molto svalutato (per le ragioni che abbiamo imparato a memoria:discontinuità,pochi rimbalzi,poca difesa ecc.) e secondo me il suo valore è di molto inferiore a quello reale, e rimarrà a Toronto;

Ora,
visto che CB4 e Smitch sono in una evidente posizione di forza rispetto a Bargs, o Andrea lavora e duro e si sbatte per diventare un centro migliore di quello che è,
o
fa la fine di................................DARKO MILICIC..ergo
viene bollato di bust, va in crisi, girovaga per le squadre in cerca di un ambiente di un ruolo e di una posizione e non trovandolo diviene un giocatore qualsiasi della Lega, grandi aspettative pochissimi fatti.
Segue Andrea lavora duro e migliora o prega S.Gennaro(unica labile speranza a cui appendersi) che uno tra Bosh e Mitchell vada per qualche inspiegabile motivo via da Toronto.

montystefy ha scritto:Noi possiamo star qui tutti i giorni a dire le solite cose, come lo stiamo facendo da mesi, il problema è:
1) Mitchell ha un contrattone,lungo, e rimarrà a Toronto;
2) Bosh è l'uomo franchigia, almeno che non gli sia offerto LBJ non lo traderanno MAI (sarebbe anche una scelta mooooolto impopolare, sappiamo come sono gli Americani, e rimarrà a Toronto;
3) Bargnani non verrà ceduto perchè ora NON conviene cederlo, perchè si è molto svalutato (per le ragioni che abbiamo imparato a memoria:discontinuità,pochi rimbalzi,poca difesa ecc.) e secondo me il suo valore è di molto inferiore a quello reale, e rimarrà a Toronto;

Ora,
visto che CB4 e Smitch sono in una evidente posizione di forza rispetto a Bargs, o Andrea lavora e duro e si sbatte per diventare un centro migliore di quello che è,
o
fa la fine di................................DARKO MILICIC..ergo
viene bollato di bust, va in crisi, girovaga per le squadre in cerca di un ambiente di un ruolo e di una posizione e non trovandolo diviene un giocatore qualsiasi della Lega, grandi aspettative pochissimi fatti.
Segue Andrea lavora duro e migliora o prega S.Gennaro(unica labile speranza a cui appendersi) che uno tra Bosh e Mitchell vada per qualche inspiegabile motivo via da Toronto.

Concordo, Mitchell è forte di un contratto appena rinnovato, non si muoverà da toronto, quindi inutile pensarci.
Allo stesso modo è chiaro che Bosh non verrà tradato a meno di offerte irrinunciabili (Che non giungeranno mai, perchè bosh è si forte, ma nessuna squadra cederà il proprio uomo franchigia per bosh allo stato attuale)

Solo che Andrea non ha un contratto eterno con toronto, se proprio la situazione per lui dovesse divenire insostenibile (Ma a me non sembra sinceramente, Smitch avrà le sue colpe, cb4 coprirà il suo spot naturale, e non son scuse, ma soprattutto la seconda fatti inequivocabili, ma il problema più grosso di andrea in questo momento per me è andrea stesso, cb4 c'era anche l'anno scorso, idem smitch, inutile girarci intorno bargs sta avendo una seconda stagione inferiore alla prima, ed è assurdo) può sempre diventar free agent e accasarsi dove trova posto. O spinger per esser tradato (Anche da svalutato) prima della scadenza, facendo capire che tanto non rinnoverebbe, quindi al posto di perderlo a nulla la dirigenza si troverebbe costretta a cederlo per quel che si rimedia (Lo fan in tanti quando il contratto è abbastanza corto, diciamo nell'ultimo anno)

tafo ha scritto:

Il Gay che sarebbe servito era però questo, un vero 5 da battaglia

Pensa che per un momento ho creduto stessi parlando di lui!


Scusate l'OT

EDIT: ah ma...è lui ma giovane?!

No, è quello dell'85 a cantù...una vera bestia all'epoca...penso che anche ben sisko se ne ricordi visto le suonata che dava a varese....

Almeno Milicic ci va in doppia doppia