Ma il Mago è davvero più scarso del Gallo?

[tomlarey]

il gallo sarà un ottimo terzo violino ,uno di quei giocatori che gli allenatori vogliono sempre

mi sa che hai 1 versione distorta di questo ragazzo

SI FOLAS, GUARDA CHE GALLINARI E' QUELLO CON LA MAGLIA 8 DEI KNICKS. lol

[tomlarey]

Ci sono le cose che si vedono e quelle che non si vedono.
Il Gallo forse è migliore nelle prime, Andrea nelle seconde.

da 82games On Court/Off Court

Gallinari On Off Net
-1,4 -5,5 +4.1

Bargnani On Off Net
-1,5 -10,6 +9.1

Le statistiche non sono aggiornatissime (credo che per Andrea sarebbero migliori nell' "on court"), comunque vogliono dire che il loro impatto sulla squadra quando sono in campo è lo stesso, mentre quando sono fuori è Toronto che risente dell'assenza del Mago molto di piu' che non NY dell'assenza del Gallo.

Si tenga presente che lo stesso dato di "on court" viene ragiunto col Gallo al top della condizione dei due anni NBA e il Mago in un momento no, com'è stato tra metà novembre e la penultima partita giocata.

Poi chiaro che al Gallo mancano due anni di esperienza NBA in piu', pero' dire che già adesso è piu' forte di Andrea non mi pare proprio.

Si ma il dato bisogna interpretarlo, altrimenti io vi cito le stats del Gallo a paragone con quelle del terzo anno del Mago e rosicate di brutto. Quando esce il Gallo entra Harrington che pur essendo una testa matta è il miglior realizzatore di questi Knicks. Quando esce il Mago chi entra? Nesterovic

[Gabbo]

Gabbo, io il draft e il famigerato potenziale nemmeno li ho nominati. Si parlava di giocatori più o meno pronti per l'NBA in base alla loro esperienza precedente, un argomento che hai tirato fuori tu. Ora vedo che scrivi:

non è detto che se dimostri qualcosa in europa poi matematicamente sei pronto per l'NBA...

Appunto. Quindi non si può nemmeno dire che la diversa esperienza in Europa influisca necessariamente sull'impatto di un giocatore in NBA o tenerla in grande considerazione confrontando Bargnani e Gallinari. Specie nel caso di Andrea, al quarto anno negli States

Per esperienza cestistica di alto livello intendo Eurolega, fatta non da 6° uomo messo dentro per dare il cambio di ritmo...che guarda caso è quello che faceva da rookie, con buoni risultati

Non è che il 6° uomo sia un mezzo giocatore, eh. Anche in quel ruolo si imparano tante cose e si può essere un punto di riferimento per la squadra

Il Gallo non si è rotto per un contatto duro dai, che semplificazione incredibile. Una discopatia non esce fuori per un contatto duro...

Se hai davvero capito qualcosa del misterioso infortunio del Gallo, ti faccio i miei complimenti. Io so solo che, appena ha messo piede su un campo statunitense, si è rotto. E a quel punto il discorso sull' "NBA-ready" poteva anche andare in malora

gallinari a 19 anni s'era caricato Milano sul groppone.

Ecco spiegata la discopatia di Danilo.

Fagiu, riassumo in punti:
a)Non citare solo pezzi di frase.
La storia sportiva dei due giocatori è completamente diversa: il busto è arrivato in NBA come enorme promessa data dal titolo di "rising star" ed un finale di campionato in cui ha mostrato il suo talento (partendo spesso dalla panca). Il gallo ha dominato in italia nel suo ruolo per un paio d'anni e non ha sfigurato in eurolega contro gente che masticava basket di un certo livello da molto tempo.
In entrambi i casi poteva andare male o bene, ma non è questo il senso del topic. Semplicemente ti volevo dire che non è senno di poi dire che il busto è arrivato come progetto futuribile mentre il gallo è arrivato come uno dei migliori 3 europei (e cmq futuribile anche lui eh, chi lo nega)
Per me dire che il gallo è arrivato in NBA con un paio d'anni di esperienza in più del busto è quasi una banalità (e chiaramente è un complimento al gallo)
Un discorso simile si potrebbe fare tra DeRozan e Belinelli.

b) Il ruolo di 6° uomo è importante, ma non quello che ci si aspetta da una prima scelta assoluta. Una prima scelta assoluta che diventa sesto uomo in una squadra che se va bene arriva 6a ai PO imho è un investimento sbagliato.

c) Essere alti è di per sè un fattore di rischio per la scoliosi e la discopatia.
Avevo anche letto di carichi di lavoro eccessivi, che potrebbe essere una buona ipotesi.

@ Mighty: per come era messa treviso dopo il fatto-Lorbek, un ruolo di primo piano glielo davano a braccia aperte

[tomlarey]

Ma il mago è davvero più scarso del gallo?

Si. E nemmeno di poco

Mah... tutta sta certezza.

Io invece farei un discorso un pochino diverso.
Pertendo dal fatto che paragonare due giocatori che giocano in ruoli diversi non è che abbia molto senso... chi è più forte, Buffon o Baggio??

Ciò che si può mettere a confronto è: 1) L'impatto che si ha nella propria squadra, nella partita; 2) Il proprio livello rispetto ai propri pari ruolo.

Allora, sul primo punto mi verrebbe di dire che forse, il Gallo, è un pochino più avanti rispetto al mago... per cui sta avanti lui.

Sul secondo invece direi che il Mago è un po' avanti, non di tanto ma avanti. A parte Yao Ming, Howard, O'Neal e questi mostri sacri (che però sono sicuramente più adatti nel ruolo di centro rispetto a bargs che è adattato), il Mago mi sembra se la possa giocare con chiunque e anz, in molti casi dare paga.

Il Gallo invece, anche perché probabilmente nel suo ruolo c'è molta concorrenza, se ne ritrova davanti ancora molti, troppi. Questo sicuramente incide nelle scelte di una squadra...

Per me stanno dunque alla pari.
Inutile cazzeggiare con altri discorsi fasulli...
ogni altro discorso è legato a preferenze personali che poco hanno a che vedere con il campo sù!

Io però, se proprio devo scegliere, anche se il Gallo mi sta molto simpatico per il suo carattere dico il mago.... ma questo se proprio mi trovo costretto a scegliere.
Perché a parità di talento devo anche considerare che il mago, a mio avviso, per il ruolo che ricopre e le caratteristiche, ha margini di crescita maggiori e più potenzialità... decisamente.

Hai scritto che a parte quelli citati se la gioca con tutti. Offensivamente per me si mangia anche quelli, difensivamente direi proprio di no.

[azino]

non ha aspirazioni di classifica?Lotta per i playoff e non ha aspirazioni?
primo per triple tentate? anche per triple realizzate ti ricordo, pirla.
ti ricordo che Il Gallo è al suo secondo anno (il primo l'ha saltato quasi tutto)
e ha già fatto meglio del Mago nei suoi primi tre anni. Il Mago ti ricordo che ha tirato anche 6/23 quest'anno. Il GALLO all'all star ci va già quest'anno alla gara dei tiri da tre!!ahahahahahhahahahahaha Il Gallo terzo violino? il mago suona il triangolo! terrone

Ma chi è questo? il fratello di mighty?

[tomlarey]

Domanda retorica?

No mighty. Lo spunto per il topic viene dal diverso atteggiamento che sul forum riscontro per le partite del mago e quelle del gallo. Ieri new york ha giocato una partita orrenda, gallinari si è preso tanti tiri e molti li ha mancati, nel finale è stato addirittura galloball con risultati deludenti, insomma la partita da solo non l' ha vinta eppure se lo fa bosh è una sega, se lo fa il gallo invece... Il mago viene paragonato ai grandissimi e non gli viene perdonato nulla il gallo invece va bene perché è un vincente (che per adesso perde più del mago), mah! E vorrei vedere se a parità di stipendio ha più mercato il mago o il gallo. P.s. Perché il topic fa schifo?

(per adesso perde più del mago) ti dicono qualcosa TURKOGLU,BOSH, calderon? ti dicono le stesse cose duhon,harrington e chandler?
cmq ha tirato 8 su 18 che vuol dire 44% non male

[tomlarey]

non ha aspirazioni di classifica?Lotta per i playoff e non ha aspirazioni?
primo per triple tentate? anche per triple realizzate ti ricordo, pirla.
ti ricordo che Il Gallo è al suo secondo anno (il primo l'ha saltato quasi tutto)
e ha già fatto meglio del Mago nei suoi primi tre anni. Il Mago ti ricordo che ha tirato anche 6/23 quest'anno. Il GALLO all'all star ci va già quest'anno alla gara dei tiri da tre!!ahahahahahhahahahahaha Il Gallo terzo violino? il mago suona il triangolo! terrone

Ma chi è questo? il fratello di mighty?

No, sono un gran tifoso del Mago (e di Beli)

[Dankun]

prima di tutto avrei chiesto chi è più forte ,no chi è più scarso perchè si parla di giocatori di un certo livello.danilo gallinari gioca in una squadra di d'antoni,per giunta senza nessuna aspirazione di classifica e senza star,quindi significa stats raddoppiate per tutti,ha la liberta di fare quello che vuole ,di prendersi tiri da tre uno dopo l'altro anche se è 1 su 8(è primo per triple tentate nel nba)e con tutto questo ha cifre decenti e nulla più.il mago è in tutt'altra situazione ,gioca in una squadra che ha delle ambizioni, fuori ruolo,in cui il suo compagno di reparto è la star mangiapalloni e comunque sta facendo il suo.per valutarli pienamente vorrei vedere il gallo senza mike o con delle star in squadra e il mago ala forte senza bosh e con dei giochi disegnati per lui.detto questo sono convinto che il gallo sarà un ottimo giocatore ,un bel tutto fare,e se avra la fortuna di giocare con lebron vincerà qualcosa,perchè chiunque avrà l'onore di essere compagno di king james nei prossimi anni si metterà qualche anello al dito.il mago invece diventerà uno da 25 minimo a sera una super star e poi deciderà se andare a giocarsi un titolo.in conclusione come talento il mago è nettamente superiore e sarà un all star ,il gallo sarà un ottimo terzo violino ,uno di quei giocatori che gli allenatori vogliono sempre

non ha aspirazioni di classifica?Lotta per i playoff e non ha aspirazioni?
primo per triple tentate? anche per triple realizzate ti ricordo, pirla.
ti ricordo che Il Gallo è al suo secondo anno (il primo l'ha saltato quasi tutto)
e ha già fatto meglio del Mago nei suoi primi tre anni. Il Mago ti ricordo che ha tirato anche 6/23 quest'anno. Il GALLO all'all star ci va già quest'anno alla gara dei tiri da tre!!ahahahahahhahahahahaha Il Gallo terzo violino? il mago suona il triangolo! terrone

Guarda se è per quello Bargnani si è già fatto due all star game... due volte rookie vs sophemore.

[tomlarey]

prima di tutto avrei chiesto chi è più forte ,no chi è più scarso perchè si parla di giocatori di un certo livello.danilo gallinari gioca in una squadra di d'antoni,per giunta senza nessuna aspirazione di classifica e senza star,quindi significa stats raddoppiate per tutti,ha la liberta di fare quello che vuole ,di prendersi tiri da tre uno dopo l'altro anche se è 1 su 8(è primo per triple tentate nel nba)e con tutto questo ha cifre decenti e nulla più.il mago è in tutt'altra situazione ,gioca in una squadra che ha delle ambizioni, fuori ruolo,in cui il suo compagno di reparto è la star mangiapalloni e comunque sta facendo il suo.per valutarli pienamente vorrei vedere il gallo senza mike o con delle star in squadra e il mago ala forte senza bosh e con dei giochi disegnati per lui.detto questo sono convinto che il gallo sarà un ottimo giocatore ,un bel tutto fare,e se avra la fortuna di giocare con lebron vincerà qualcosa,perchè chiunque avrà l'onore di essere compagno di king james nei prossimi anni si metterà qualche anello al dito.il mago invece diventerà uno da 25 minimo a sera una super star e poi deciderà se andare a giocarsi un titolo.in conclusione come talento il mago è nettamente superiore e sarà un all star ,il gallo sarà un ottimo terzo violino ,uno di quei giocatori che gli allenatori vogliono sempre

non ha aspirazioni di classifica?Lotta per i playoff e non ha aspirazioni?
primo per triple tentate? anche per triple realizzate ti ricordo, pirla.
ti ricordo che Il Gallo è al suo secondo anno (il primo l'ha saltato quasi tutto)
e ha già fatto meglio del Mago nei suoi primi tre anni. Il Mago ti ricordo che ha tirato anche 6/23 quest'anno. Il GALLO all'all star ci va già quest'anno alla gara dei tiri da tre!!ahahahahahhahahahahaha Il Gallo terzo violino? il mago suona il triangolo! terrone

Guarda se è per quello Bargnani si è già fatto due all star game... due volte rookie vs sophemore.

Si il Gallo l'ha saltato l'anno scorso x infortunio, ma poi il Mago ha fatto 8 pti da sophomore (non sophemore), non tanti, comunque l'all star game non fa x loro (nel senso che magari saranno convocati però non credo faranno superprestazioni).

[The Huge]

capisco che quelli che scrivono a favore del gallo sono tutti di milano e avendo giocato a treviso dal punto di vista mediatico bargnani e' svantaggiato

Bah ...

perche gallo avrebbe piu' leadership di bargnani?? e soprattutto...come fate a saperlo???

Perchè se uno si mette davanti alla tv a vedere le partite se ne accorge senza grandi problemi.

Ecco, mettersi davanti alla tv (e non dietro) aiuterebbe ad accorgersi di questo ...

calcolando anche l'anno a milano questa e la seconda stagione che gioca in vita sua mentre bargnani e' alla 7ma??

Danilo ha giocato una stagione in lega 2 (miglior italiano), 2 da titolare a Milano (una miglior giovane, l'altra MVP della lega e miglior giovane dell'Eurolega) e questa (tralasciando la scorsa falcidiata dagli infortuni).

Sono quindi 3 intere stagioni più questa quarta.

Andrea ne ha giocate 2 intere a Treviso (nella prima delle 3 gioco solo 8 partite per nemmeno 9mpg) e 3 intere a Toronto, quindi questa è la sesta.

Vogliamo dire delle cose? Diciamole corrette magari.

PS per Gabbo: il caso Lorbek scoppiò con Andrea già in NBA.

[ETeLoVojoDi]

Una cosa a favore di Andrea la direi:

maroni o no, busto o no, TUTTE le sue statistiche sono migliori anno dopo anno / 36 e 48 minuti inclusi. E il miglioramento non sembra rallentare per ora.

E anche chi da Singapore legge solo i box score e vede i Game in Six noterà ( se vuole) che anche in difesa sta migliorando.

Nella stessa Toronto sono passati da: non sa difendere il suo uomo a non fa il tagliafuori a non è capace di portare aiuti .... e tra poco anche questa lacuna sarà colmata

Idem in attacco: non è abbastanza grosso..non ha un gioco in post.... non ha un gancio... certo che la gestione sul lato sinistro.....

Ecco come ha risposto un utente di RealGM all'ennesima disamina tecnica sul Mago.

"i think Bargnani is rampantly over-analyzed on this board. The guy can't fart without someone starting a thread to tell us why it should smell more fragrantly."

Si sono stufati anche loro mi sa.

[ETeLoVojoDi]

Ci sono le cose che si vedono e quelle che non si vedono.
Il Gallo forse è migliore nelle prime, Andrea nelle seconde.

da 82games On Court/Off Court

Gallinari On Off Net
-1,4 -5,5 +4.1

Bargnani On Off Net
-1,5 -10,6 +9.1

Le statistiche non sono aggiornatissime (credo che per Andrea sarebbero migliori nell' "on court"), comunque vogliono dire che il loro impatto sulla squadra quando sono in campo è lo stesso, mentre quando sono fuori è Toronto che risente dell'assenza del Mago molto di piu' che non NY dell'assenza del Gallo.

Si tenga presente che lo stesso dato di "on court" viene ragiunto col Gallo al top della condizione dei due anni NBA e il Mago in un momento no, com'è stato tra metà novembre e la penultima partita giocata.

Poi chiaro che al Gallo mancano due anni di esperienza NBA in piu', pero' dire che già adesso è piu' forte di Andrea non mi pare proprio.

Si ma il dato bisogna interpretarlo, altrimenti io vi cito le stats del Gallo a paragone con quelle del terzo anno del Mago e rosicate di brutto. Quando esce il Gallo entra Harrington che pur essendo una testa matta è il miglior realizzatore di questi Knicks. Quando esce il Mago chi entra? Nesterovic

Per prima cosa hai quotato le stats non aggiornate. Quelle al 26/12 sono molto piu' favorevoli ad Andrea.

Mago
ON OFF NET
+0.5 -9.0 +9.5

Gallo
ON OFF NET
-1.8 -3.7 +1.9


E poi il sostituto di Andrea non è Rasho, che non vede piu' il parquet da quando fu starter al posto di Andrea infortunato, ma Johnson. Ossia il nero ATLETICO e RIMBALZISTA preferito da piu' di qualcuno in luogo del mollaccione romano.

Le stats di Amir sono
ON OFF NET
-4.0 -2.0 -2.0

Non è un disastro come Rasho (che ha un NET di -13.8 ), ma è distante da Andrea come impatto sulla squadra.

Per il confronto tra stats di Andrea al 3° anno e quelle del Gallo di quest'anno aspettiamo ancora un po', che quelle del Gallo stanno scendendo ultimamente (sopratutto come percentuale realizzativa)

[Bross_Gallagher]

Gallinari ad oggi è piu completo,lavora duro ed è in costante progresso su entrambi i lati del campo, inoltre è nato per giocare a basket; pur essendo un rookie infatti fa sempre la cosa giusta al momento giusto (attacco-difesa) e sembra essere già il leader emotivo dei Knicks.

Bargnani invece ha delle doti speciali, che gli permettono di realizzare tranquillamente 16-17 punti a sera contro pari ruolo e pari taglia molto piu lenti, ma in difesa in aiuto azzoppa e non poco, e spesso quando viene messo in disparte un attimo si autoeclissa dal contesto anche in attacco.Per non parlare dei rimbalzi, fondamentale in cui è ancora troppo carente e discontinuo.

Da general manager prendo Danilo tutta la vita per ciò che stiamo vedendo quest anno, poi però se Bargnani fa il tanto desiderato salto di qualità a livello mentale è tutt altro paio di maniche.

[Dankun]

Si il Gallo l'ha saltato l'anno scorso x infortunio, ma poi il Mago ha fatto 8 pti da sophomore (non sophemore), non tanti, comunque l'all star game non fa x loro (nel senso che magari saranno convocati però non credo faranno superprestazioni).

No aspetta, Gallinari non ha saltato l'all star game perchè era infortunato, ma perchè non era proprio stato convocato (giustamente visto che se non sbaglio aveva giocato pochissime partite).

E che significa che il mago ha fatto 8 punti da sophomore?

[ETeLoVojoDi]

il gallo sarà un ottimo terzo violino ,uno di quei giocatori che gli allenatori vogliono sempre

mi sa che hai 1 versione distorta di questo ragazzo

SI FOLAS, GUARDA CHE GALLINARI E' QUELLO CON LA MAGLIA 8 DEI KNICKS. lol

Ahhhh... ma allora è Lui quello con cui Ginobili gioca a nascondino, sull'84 pari, prima di mettere i due punti che aprono il parziale 7-0 che chiude il match.

Il Gallo là è stato un po' "ridimensionato" (e sono buono, perchè volevo scrivere "ridicolizzato")