Mondiale di Calcio - Sud Africa 2010

[Fausto]

Io non amo Messi, addirittura gli preferisco quella checca di Cristiano Ronaldo ( ancor più checca da quando ha toppato il salto della quaglia)... però non posso non riconoscerne le doti e le qualità che lo porteranno ad essere ricordato come un grandissimo.

Messi potrà vincere anche 2 mondiali da protagonista come Kobe potrà vincere altri 3 anelli... ma tutti e due non riusciranno comunque a scavalcare quei due mostri sacri che sono Maradona e MJ.
Perché questi ultimi due non hanno solo vinto, hanno sconvolto e rivoluzionato il loro sport.
In campo come nelle strade, nei bar, nei negozi... sotto tutti gli aspetti.

Kobe e Messi non lo hanno fatto e non lo faranno.
Ma restano comunque dei grandissimi, con Messi che però deve ancora fare tanto anche se l'età gioca a suo favore.

[AxlMcClaudio]

Io non amo Messi, addirittura gli preferisco quella checca di Cristiano Ronaldo ( ancor più checca da quando ha toppato il salto della quaglia)... però non posso non riconoscerne le doti e le qualità che lo porteranno ad essere ricordato come un grandissimo.

Messi potrà vincere anche 2 mondiali da protagonista come Kobe potrà vincere altri 3 anelli... ma tutti e due non riusciranno comunque a scavalcare quei due mostri sacri che sono Maradona e MJ.
Perché questi ultimi due non hanno solo vinto, hanno sconvolto e rivoluzionato il loro sport.
In campo come nelle strade, nei bar, nei negozi... sotto tutti gli aspetti.

Kobe e Messi non lo hanno fatto e non lo faranno.
Ma restano comunque dei grandissimi, con Messi che però deve ancora fare tanto anche se l'età gioca a suo favore.

quoto ogni parola!!!

[fagiu]

passerà alla storia come 'il Mondiale in cui Messi non segnò e dimostrò di non essere Maradona', e come al solito sarà una semplificazione di una cosa molto più complessa di così.

Una semplificazione piuttosto azzeccata per ammissione dello stesso Messi, che non ha cercato scuse. Nel complesso, la sua prestazione individuale è stata deludente.

"eh, però ne aveva sempre 3 addosso"
"l'Argentina era forte solo sulla carta"
"mancava l'allenatore"

La prima osservazione, che francamente mi pare esagerata, non può valere per un campione di quel calibro. Le "gabbie" difensive non sono mica la soluzione di tutti i guai, si possono scardinare in vari modi

La seconda e la terza osservazione spiegano forse il fallimento dell'Argentina, non il rendimento del singolo

Certo, Messi si è limitato da solo, magari pure volontariamente, no? Maddai

"limitato" nel senso che ha giocato al di sotto delle sue possibilità

"Presunta evoluzione tattica e fisica"... Mah, non so, vogliamo confrontare la preparazione/il livello medio di questo Mondiale rispetto a quelli del gloriosi anni '80 e '90?

Il gioco di oggi è infinitamente più veloce e dinamico di quello giocato a quei tempi

Il calcio non è quello di una volta, è inutile fare paragoni con due decenni fa, rimaniamo nel presente perchè il calcio è cambiato.

E ti pareva. In generale, ogni volta che s'apre un confronto tra sportivi d'epoche diverse, salta fuori questo argomentone risolutivo: "Ma è cambiato tutto, c'è stata un'evoluzione atletico-tecnico-tattico-strategico-scientifica; vuoi mettere? 20 anni fa, no, già 10 anni fa ( ) erano molto più lenti, più deboli, più piccoli, più sprovveduti et cetera et cetera..."

A parte il fatto che, tra la fine degli anni '80 e il 2010, nel calcio non c'è stata nessuna rivoluzione in campo, che per misurare eventuali differenze di velocità ci vogliono strumenti di rilevazione sofisticati, anche su intervalli più lunghi questo è un ragionamento insensato.

L'idea è "Se con la macchina del tempo rapisco Carl Lewis dalla pista d'atletica di Los Angeles '84 e lo trasporto su quella di Pechino 2008, nei 100m arriva ultimo".

"E grazie al cazzo!" Aggiungo io

Tu prova a fargli fare un quadriennio olimpico completo a parità di mezzi e vedrai che arriverà pri..., ehm, secondo dietro Bolt. Ecco, usiamola così la macchina del tempo.

Il progresso nella preparazione psico-fisica è un mero accidente ambientale, che non modifica il giudizio sul valore assoluto dei campioni. A meno che tu non creda che in 20-30 anni, grazie a qualche allenamento specifico, sia nata una nuova specie umana più evoluta. Ci vogliono milioni di anni, eh

perchè la Nuova Zelanda ha fatto 3 punti nel girone?

Mmmmm... forse perché era un girone di merda con squadre inguardabili che tiravano a campare?

e la Corea del Nord ha tenuto il campo per un tempo contro il Brasile?

La stessa Corea che ha preso 7 pere dal Portogallo senza punte?
Ma no, doveva essere una primitiva squadra materasso del passato remoto, forse quella del '66. Che però sconfisse l'Italia. Ma guarda un po', all'epoca erano più competitivi della Nuova Zelanda attuale.

Sì ma io ti parlo di Schweinsteiger e tu mi dici Matthaus, ti dico Messi e mi dici Maradona.

E non va bene, perché il calcio è cambiato.
Schweinsteiger, anche solo come atleta, può al massimo lustrare le scarpe di Matthaus, un brevilineo forte, rapido e scattante, con uno straordinario rapporto peso/potenza. Non parliamo d'intelligenza tattica, per carità di patria tedesca. Tra l'altro, Lothar ha giocato ai massimi livelli dal 1979 al 2000; stranamente non ha mai patito l'impressionante incremento della velocità di gioco

Quanto a Messi/Maradona, non è certo un argomento che ho inventato io. Li confrontano da anni e continueranno a farlo

Quindi, se la domanda è: Maradona è meglio di Messi? la risposta non può altro che essere: ma chi cazzo se ne frega! Per quanto dobbiamo andare avanti con questi paragoni inutili? Sono due giocatori diversissimi ed esponenti di due giochi diversi, condividono solo il fatto di essere bassi, mancini, col 10 ed argentini (come ha detto giustamente il Pirata).

De gustibus. Per me questi paragoni sono il sale, anzi lo spritz delle chiacchere da Bar Sport

Certo con zanetti e cambiasso alle spalle avrebbe avuto una
spinta propulsiva ben superiore. Con milito avrebbe
fatto faville. Se ci fosse stato caniggia poi sarebbe stato il massimo.
Che poi pure questa storia degli assenti è abbastanza ridicola.
Il signor cambiasso e il signor zanetti qualche mondiale l'hanno
giocato. Senza combinare un bel niente. Purtroppo la memoria è corta.

La memoria non è corta. Ricordo infatti che in passato Zanetti e Cambiasso hanno fallito miseramente pure con l'Inter in Coppa. Ma in questa stagione hanno vinto giocando alla grande e, nel caso di Cambiasso, c'è stato un sensibile salto di qualità (Zanetti ha più o meno lo stesso rendimento da 15 anni). Se c'era un periodo in cui andavano convocati era questo, tralasciando il fatto che se lo meritavano e basta

[_Il Prescelto_]

A parte il fatto che, tra la fine degli anni '80 e il 2010, nel calcio non c'è stata nessuna rivoluzione in campo, che per misurare eventuali differenze di velocità ci vogliono strumenti di rilevazione sofisticati, anche su intervalli più lunghi questo è un ragionamento insensato.

ma te sei pazzo,dal punto di vista difensivo in 30 anni è cambiato quasi tutto, a partire dalle marcature, (da uomo a zona).

[vanz]

Non voglio addentrarmi nei possibili cambiamenti del gioco negli anni....

Ma vorrei far notare che Messi ha compiuto 23anni...A quasi 23anni,Maradona usci'nel mondiale '82 perdendo con l'Italia di un grande Gentile (che si lo bastonò ma a mali estremi...) e perdendo anche col Brasile nel gironcino,finendo peraltro con un'espulsione di frustrazione.

Vediamo cosa succederà a Messi fra 4 anni,magari con un allenatore che si possa definire tale.

[fagiu]

ma te sei pazzo,dal punto di vista difensivo in 30 anni è cambiato quasi tutto, a partire dalle marcature, (da uomo a zona).

Ma certo, come ho fatto a dimenticare che il gioco a zona è stato inventato da Arrigo Sacchi nel 1987? Solo allora il Mondo catenacciaro vide la luce.

P.S. rafé, non azzardarti a tirar fuori Vinicio...

[The Huge]

La zona per come la intendiamo oggi fu "inventata" da Rinus Michels, storico allenatore olandese, nell'Olanda del calcio "totale" degli anni '70.

PS. ho scoperto solo ora, guardando che fine avesse fatto Rinus, che purtroppo è morto da 5 anni.

[ernie ball]

Guardate che nel calcio, negli ultimi 20 anni o poco più, non è cambiato proprio niente. Gli ultimi ad adattarsi sono stati gli inglesi, a inizio anni '90.
Non so quanti abbiano l'età per avere visto il calcio di 30 o 20 anni fa. Chi è troppo giovane, vada a rivedere le partite del mondiale '94 o dell'europeo '96, ma anche le competizioni di qualche anno prima: si giocava come adesso, alla stessa velocità, ma i falli erano più duri.

A cambiare veramente negli ultimi 20 anni sono stati i materiali: pallone e scarpe, soprattutto. Il resto è sempre lo stesso.

Il calcio odierno è molto diverso da quello di Mazzola e Rivera, non da quello di Maradona e Van Basten.

[fagiu]

La zona per come la intendiamo oggi fu "inventata" da Rinus Michels, storico allenatore olandese, nell'Olanda del calcio "totale" degli anni '70.

E' un falso storico, una mistificazione. In realtà, l'Ajax e l'Olanda di Cruiyff camuffarono il solito, famigerato catenaccio dei Paesi Bassi da Bi-Zona; durante un allenamento della Longobarda, Michels rubò questo schema rivoluzionario all'italiano Oronzo Canà, unico vero precursore di Sacchi, nonostante le rivendicazioni di Vinicio

[The Huge]

La zona per come la intendiamo oggi fu "inventata" da Rinus Michels, storico allenatore olandese, nell'Olanda del calcio "totale" degli anni '70.

E' un falso storico, una mistificazione. In realtà, l'Ajax e l'Olanda di Cruiyff camuffarono il solito, famigerato catenaccio dei Paesi Bassi da Bi-Zona; durante un allenamento della Longobarda, Michels rubò questo schema rivoluzionario all'italiano Oronzo Canà, unico vero precursore di Sacchi

Azz, hai ragione, mea culpa!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cGxSa-t_LnM[/youtube]

[raf]

La zona per come la intendiamo oggi fu "inventata" da Rinus Michels, storico allenatore olandese, nell'Olanda del calcio "totale" degli anni '70.

PS. ho scoperto solo ora, guardando che fine avesse fatto Rinus, che purtroppo è morto da 5 anni.

Ecco. Grazie The Huge.

fagiu io parlai di vinicio perchè lui la propose a napoli e quindi
in italia ( ) prima di sacchi.

Sulle convocazioni di Diego. E' chiaro che cambiasso
e zanetti avrebbero dovuto esserci.
Però anche con questi due l'argentina non sarebbe
diventata automaticamente l'inter vincente.
Solo per citarne uno.
Sneijder l'argentina non ce l'ha e uno cosi non ce lo
si inventa.

Che poi va bene tutto. Ma quell'ottuso di Lippi ci ha
propinato ancora iaquinta e gattuso lasciando
a casa cassano e balotelli.
Ha fatto più bella figura maradona ed è tutto dire.

[fagiu]

fagiu io parlai di vinicio perchè lui la propose a napoli e quindi
in italia ( ) prima di sacchi.

Ssssshhh, lo so, lo so; non mi sconvolgere il Prescelto

Sulle convocazioni di Diego. E' chiaro che cambiasso
e zanetti avrebbero dovuto esserci.
Però anche con questi due l'argentina non sarebbe
diventata automaticamente l'inter vincente.
Solo per citarne uno.
Sneijder l'argentina non ce l'ha e uno cosi non ce lo
si inventa.

D'accordo. Però, ad esempio, Zanetti poteva annullare almeno uno degli incursori di centrocampo tedeschi; e con Cambiasso a guidare la fase difensiva magari l'Argentina sarebbe rimasta in partita più a lungo

[Patavino]

Aguero, Tevez, Milito, Messi, Higuain.

Con un attacco così bastava un Rino Marchesi per vincere questo Mondiale.

[AXeL]

E' da USA '94 che l'albiceleste non supera i quarti, pur avendo sempre una rosa di livello. Sono d'accordissimo che Maradona non sia un mago della tattica (eufemismo), però è un motivatore come pochi ne esistono.
Imputare a lui il fallimento mi sembra esagerato..

[Fausto]

No, la colpa non sarà tutta di Maradona ma ieri... alla prima partita vera...

- sulla fascia destra Otamendi è stato una cosa vergognosa per tutta la partita.
- il centrocampo con Di Maria era un ottima idea ma mancava di filtro... lo ha capito in corsa mettendo Rodriguez per Veron, ma non è bastato perché Maxi è un catorcio che solo Benitez si poteva comprare per millemila milioni. Ha fatto fare la figura del fenomeno a quell'altro catorcio dell' "allevatore di porci" per cui ormai canigggionemio stravede... "Torna in te!"...

Insomma mancavano un buon terzino e un uomo di interdizione e carisma in mezzo al campo... vi viene in mente qualcuno?

In realtà il motivo principale per cui sono usciti è che Messi ad oggi ha il carisma e le palle di Bargnani in mezzo al campo... ma questo è un altro discorso.