REDDEN ha scritto:d'accordo sulla seconda metà del discorso..belinelli assolutamente non è un play non puo' giocarci mai nella vita.
dissento dalla prima..a parte che se sei un giocatore che tira 4-5 volte a partita e una di queste è la preghiera di fine quarto..beh la tua percentuale scende...è il discorso dei tiri..derozzo e weems avranno percentuali di tiro migliori di tutte le guardie nba proprio perchè da 3 non tirano..non c'è nulla da fare le percentuali vanno analizzate distintamente..weems ha chiuso col 7% da 3(vado a memoria)..derozzo poco di piu' e a novembre festaggia il primo anniversario dall'ultima bomba messa.
non è detto che se hai una guardia che schiaccia e tira da 4 metri quindi con un buon 47% dal campo hai piu' resa di una che ha range anche da 3 e tira col 41-42....un esempio? la marcatura sui lunghi..io fossi la guardia avversaria raddoppierei tranquillamente il mago visto che derozzo e weems non sono affidabili dalla lunga...ci fosse beli o un altro buon tiratore da 3 ci penserei 2 volte.
numeri a parte è nel complesso che giudicando i giocatori dico che beli merita 25 a sera in questi raptors ed il fatto che nelle poche apparizioni nba "importanti"(alto minutaggio e quintetto base)non abbia quasi mai fallito mi comforta
Mi inserisco nell'argomento
REDDEN sono d'accordo con te le percentuali vanno interpretate distintamente, sul fatto che il Beli nn possa fare il Play nn sono pienamente d'accordo perkè secondo me lui come rimpiazzo di jack (parlo di 10/15 min a partita, il resto le deve fare da guardia)ci sta benissimo. Io ricordo il periodo migliore di Belinelli ai Warriors faceva praticamente il play, con difianco Jackson e fece delle partite di livello assoluto (ricordiamo tutti Boston ). Il nodo spinoso arriva quando si deve difendere perkè lui obiettivamente farebbe fatica a difendere su un sacco di play della lega (sempre meglio di Calderon sia ben CHIARO)...
REDDEN ha scritto:d'accordo sulla seconda metà del discorso..belinelli assolutamente non è un play non puo' giocarci mai nella vita.
dissento dalla prima..a parte che se sei un giocatore che tira 4-5 volte a partita e una di queste è la preghiera di fine quarto..beh la tua percentuale scende...è il discorso dei tiri..derozzo e weems avranno percentuali di tiro migliori di tutte le guardie nba proprio perchè da 3 non tirano..non c'è nulla da fare le percentuali vanno analizzate distintamente..weems ha chiuso col 7% da 3(vado a memoria)..derozzo poco di piu' e a novembre festaggia il primo anniversario dall'ultima bomba messa.
non è detto che se hai una guardia che schiaccia e tira da 4 metri quindi con un buon 47% dal campo hai piu' resa di una che ha range anche da 3 e tira col 41-42....un esempio? la marcatura sui lunghi..io fossi la guardia avversaria raddoppierei tranquillamente il mago visto che derozzo e weems non sono affidabili dalla lunga...ci fosse beli o un altro buon tiratore da 3 ci penserei 2 volte.
numeri a parte è nel complesso che giudicando i giocatori dico che beli merita 25 a sera in questi raptors ed il fatto che nelle poche apparizioni nba "importanti"(alto minutaggio e quintetto base)non abbia quasi mai fallito mi comforta
Mi inserisco nell'argomento
REDDEN sono d'accordo con te le percentuali vanno interpretate distintamente, sul fatto che il Beli nn possa fare il Play nn sono pienamente d'accordo perkè secondo me lui come rimpiazzo di jack (parlo di 10/15 min a partita, il resto le deve fare da guardia)ci sta benissimo. Io ricordo il periodo migliore di Belinelli ai Warriors faceva praticamente il play, con difianco Jackson e fece delle partite di livello assoluto (ricordiamo tutti Boston ). Il nodo spinoso arriva quando si deve difendere perkè lui obiettivamente farebbe fatica a difendere su un sacco di play della lega (sempre meglio di Calderon sia ben CHIARO)...
Non sapevo che a Gloden State esistesse il playmaker...
Le percentuali di tiro non contano. Gli allenatori, se devono guardare statistiche, ne usano di migliori che non le mere percentuali di realizzazione, perchè queste sono ingannevoli.
La ragione è che un Belinelli non tira mai dalla media distanza. I suoi tiri sono quasi tutti da tre punti o da distanza ravvicinata dopo una penetrazione. Siccome il tiro da tre ha necessariamente percentuali più basse, è ovvio che, se pesa molto sul totale dei tiri, la percentuale generale ne risentirà.
In realtà, Belinelli (40% dal campo) resta più efficace di Weems (50% dal campo), perchè tira meglio da tre e perchè tira meglio i liberi.
ernie ball ha scritto:Le percentuali di tiro non contano. Gli allenatori, se devono guardare statistiche, ne usano di migliori che non le mere percentuali di realizzazione, perchè queste sono ingannevoli.
La ragione è che un Belinelli non tira mai dalla media distanza. I suoi tiri sono quasi tutti da tre punti o da distanza ravvicinata dopo una penetrazione. Siccome il tiro da tre ha necessariamente percentuali più basse, è ovvio che, se pesa molto sul totale dei tiri, la percentuale generale ne risentirà.
In realtà, Belinelli (40% dal campo) resta più efficace di Weems (50% dal campo), perchè tira meglio da tre e perchè tira meglio i liberi.
ernie dai, non è vero. E' ovvio che conta la percentuale reale, ma se parliamo di giocatori che giocano 15-20 minuti per me è ovvio che un allenatore guarda anche a quello e alla continuità con cui il giocatore gli dà un certo tipo di contributo. Capirei il tuo discorso se Belinelli fosse una guardia titolare da 35 minuti e 15 tiri di media, a quel punto me ne frego che tira il 40 perchè ho un giocatore che nel complesso è in grado di tenermi su l'attacco. Ma se devo valutare un giocatore da "instant offence" dalla panchina, che tiri il 40 e manchi di costanza di rendimento non mi sembra un problema di poco conto. Weems e DeRozan non hanno certo i picchi di Belinelli, ma sono due che tirano il 50 dal campo e tu sai già che in genere ti danno un certo contributo, certe soluzioni, e te li danno quasi sempre.
Per me Marco l'istant offense uscendo dalla panca la puo dare, ovviamente come tutti i giocatori di questo tipo non puoi pretendere la continuità e la certezza del rendimento perchè è implicito nel ruolo non essere consistenti, quando si esce dalla panchina per 15/20 minuti con lo scopo di cambiare il ritmo del match puo andarti bene come puo andarti male, Marco quando è stato impiegato così ha dato risultati per me buoni.
Il discorso che han fatto anche altri e per me giustissimo è che Marco agli occhi del coach NBA medio non eccelle in nulla, è un buon giocatore in quasi tutti gli aspetti del gioco ma non ha quella caratteristica che lo possa far emergere come specialista. Weems e DeRozzo sono osceni nel tiro da 3 e in generale per me sono giocatori nel complesso ad oggi inferiori a Marco ma in una squadra gia super perimetrale come sono i Raps con un centro che gioca fuori dall'arco del tiro da 3 e con Bosh che giocava a 5 metri dal canestro il coach chiedeva fisicità, rimbalzi e attacco del canestro e su questo i due salterini sono indubbiamente meglio di Marco. Per farla breve Marco in NBA per talento ci puo stare ma il suo status e il suo contratto sono quelli dello specialista che esce dalla panchina, il problema è, specialista di cosa? In Europa invece un giocatore così completo avrebbe tutto per dominare ad altissimi livelli.
"I think that the champions come out for the pressure. So if you're not good under pressure, then you're just a mediocre player. And I don't want to be a mediocre player. I want to win championships." - Danilo Gallinari
Paolo, sono d'accordo con te quando dici che uno dei problemi di Belinelli è che da una parte non sia abbastanza forte da avere i 30 minuti e libertà d'azione e dall'altra non sia abbastanza affidabile come specialista da 15-20 minuti.
Ma le percentuali crude riportate su nba.com non contano, perchè non sono una rappresentazione realistica dell'efficacia di un giocatore, se non sono lette nel modo giusto. Belinelli è comunque un giocatore più efficace, per un attacco, rispetto a Weems e Derozan, perchè tira meglio i 3 punti e i liberi e ha migliori qualità nel playmaking.
Un altro le cui percentuali vanno lette nel modo giusto è Gallinari, per esempio.
Io ho sempre la sensazione che il suo sia principalmente un problema fisico e non tecnico, ma è anche vero che forse i Raptors volevano qualcos'altro (ammesso che sapessero cosa volevano, visto come hanno gestito Turkoglu) e che Belinelli non riesce ad adattarsi a un ruolo più limitato.
Se ricordate, l'anno scorso, di questi tempi, Triano parlava di un Belinelli usato come Kapono. Evidentemente c'è stato un equivoco.
ernie ball ha scritto:Se ricordate, l'anno scorso, di questi tempi, Triano parlava di un Belinelli usato come Kapono. Evidentemente c'è stato un equivoco.
Appunto, Belinelli se Dio vuole non sarà mai Kapono ma quello scarsone troverà sempre spazio in NBA perchè sa fare UNA cosa in modo divino.
"I think that the champions come out for the pressure. So if you're not good under pressure, then you're just a mediocre player. And I don't want to be a mediocre player. I want to win championships." - Danilo Gallinari
REDDEN ha scritto:d'accordo sulla seconda metà del discorso..belinelli assolutamente non è un play non puo' giocarci mai nella vita.
dissento dalla prima..a parte che se sei un giocatore che tira 4-5 volte a partita e una di queste è la preghiera di fine quarto..beh la tua percentuale scende...è il discorso dei tiri..derozzo e weems avranno percentuali di tiro migliori di tutte le guardie nba proprio perchè da 3 non tirano..non c'è nulla da fare le percentuali vanno analizzate distintamente..weems ha chiuso col 7% da 3(vado a memoria)..derozzo poco di piu' e a novembre festaggia il primo anniversario dall'ultima bomba messa.
non è detto che se hai una guardia che schiaccia e tira da 4 metri quindi con un buon 47% dal campo hai piu' resa di una che ha range anche da 3 e tira col 41-42....un esempio? la marcatura sui lunghi..io fossi la guardia avversaria raddoppierei tranquillamente il mago visto che derozzo e weems non sono affidabili dalla lunga...ci fosse beli o un altro buon tiratore da 3 ci penserei 2 volte.
numeri a parte è nel complesso che giudicando i giocatori dico che beli merita 25 a sera in questi raptors ed il fatto che nelle poche apparizioni nba "importanti"(alto minutaggio e quintetto base)non abbia quasi mai fallito mi comforta
Mi inserisco nell'argomento
REDDEN sono d'accordo con te le percentuali vanno interpretate distintamente, sul fatto che il Beli nn possa fare il Play nn sono pienamente d'accordo perkè secondo me lui come rimpiazzo di jack (parlo di 10/15 min a partita, il resto le deve fare da guardia)ci sta benissimo. Io ricordo il periodo migliore di Belinelli ai Warriors faceva praticamente il play, con difianco Jackson e fece delle partite di livello assoluto (ricordiamo tutti Boston ). Il nodo spinoso arriva quando si deve difendere perkè lui obiettivamente farebbe fatica a difendere su un sacco di play della lega (sempre meglio di Calderon sia ben CHIARO)...
Non sapevo che a Gloden State esistesse il playmaker...
maurom ha scritto:
Appunto, Belinelli se Dio vuole non sarà mai Kapono ma quello scarsone troverà sempre spazio in NBA perchè sa fare UNA cosa in modo divino.
maurom ha scritto:Per me Marco l'istant offense uscendo dalla panca la puo dare, ovviamente come tutti i giocatori di questo tipo non puoi pretendere la continuità e la certezza del rendimento perchè è implicito nel ruolo non essere consistenti, quando si esce dalla panchina per 15/20 minuti con lo scopo di cambiare il ritmo del match puo andarti bene come puo andarti male, Marco quando è stato impiegato così ha dato risultati per me buoni.
Il discorso che han fatto anche altri e per me giustissimo è che Marco agli occhi del coach NBA medio non eccelle in nulla, è un buon giocatore in quasi tutti gli aspetti del gioco ma non ha quella caratteristica che lo possa far emergere come specialista. Weems e DeRozzo sono osceni nel tiro da 3 e in generale per me sono giocatori nel complesso ad oggi inferiori a Marco ma in una squadra gia super perimetrale come sono i Raps con un centro che gioca fuori dall'arco del tiro da 3 e con Bosh che giocava a 5 metri dal canestro il coach chiedeva fisicità, rimbalzi e attacco del canestro e su questo i due salterini sono indubbiamente meglio di Marco. Per farla breve Marco in NBA per talento ci puo stare ma il suo status e il suo contratto sono quelli dello specialista che esce dalla panchina, il problema è, specialista di cosa? In Europa invece un giocatore così completo avrebbe tutto per dominare ad altissimi livelli.
Premesso che il mercato dei Raps. si deve ancora muovere, quest'anno si dovrebbe avere un centro vero da affiancare a Bargs che riesca a farsi sentire sotto canestro, con un Kleiza più mobile di Turk. dello scorso anno, forse nn serve più un giocatore alla Weems o alla DeRozan (ke partirà cmq in quintetto) come 2 ma un giocatore più perimetrale come Belinelli.... Giusto???? almeno spero.....
Lodrick ha scritto:in ogni caso Kleiza sarà molto meno accentratore di gioco rispetto a turkoglu...
Sicuro se poi aggiungi un centro più presente sotto canestro secondo me nn serve una guardia che sappia SOLO penetrare ma una guardia più perimetrale.......
ma quello scarsone troverà sempre spazio in NBA perchè sa fare UNA cosa in modo divino.
