Season2010/11 di Marco Belinelli: cap. IV (New Orleans)

[REDDEN]

paolo sottovaluta,non so quanto di proposito,la differenza che c'è tra l'essere titolare e panchinaro...nei primi quarti è piu semplice fare canestro e in ogni caso bene o male che tu giochi nel terzo quarto rimetti piede in campo cosi come nella partita successiva..
weems da panchinaro è stato pressochè sotto le medie di beli lo ha superato alla fine ma perchè giocava molto di piu anche da titolare.
beli nell'unica partita in starting five ne ha messi 21 piu tante altre statistiche..non è la sua media nba ma se rapportata alle altre 15 da titolare ai warriors vediamo che ne mette 13,5 circa col 44-45%..
voglio vedere derozzo usato ogni tanto,punito al primo errore e venire dalla panca...voglio vedere che cifre mette su

[paolo]

paolo sottovaluta,non so quanto di proposito,la differenza che c'è tra l'essere titolare e panchinaro...nei primi quarti è piu semplice fare canestro e in ogni caso bene o male che tu giochi nel terzo quarto rimetti piede in campo cosi come nella partita successiva..
weems da panchinaro è stato pressochè sotto le medie di beli lo ha superato alla fine ma perchè giocava molto di piu anche da titolare.
beli nell'unica partita in starting five ne ha messi 21 piu tante altre statistiche..non è la sua media nba ma se rapportata alle altre 15 da titolare ai warriors vediamo che ne mette 13,5 circa col 44-45%..
voglio vedere derozzo usato ogni tanto,punito al primo errore e venire dalla panca...voglio vedere che cifre mette su

Sottovaluto di proposito la differenza che c'è tra l'essere titolare e l'essere panchinaro? REDDEN, la NBA è piena di sesti uomini, giocatori completi, che entrano dalla panchina, danno un contributo importante, costante, e pertanto giocano 20 o 25 minuti di media, a volte anche di più. Quella che nei primi quarti è più facile fare canestro poi lasciamola perdere, il quarto dove si segna di più in NBA è il secondo, non il primo. Comunque lasciamo perdere, sei talmente convinto che io sia prevenuto verso Belinelli che non ti sforzi nemmeno di capire il senso del mio discorso. Che ti devo dire, che Belinelli resti il giocatore che è e continui a giocare in questo modo, alternando grandi cose a cazzate madornali o buone partite a partite in cui ti verrebbe da prenderlo a schiaffi. Poi tra un anno torna in Europa e tutti a maledire la NBA che non ha compreso il suo talento...

[The Huge]

Secondo me la domanda da porre a REDDEN è, dopo 3 squadre cambiate in 4 stagioni, 2 allenatori diversi che in momenti diversi lo hanno messo ai margini della rotazioni:

perchè Belinelli in NBA gioca meno di chiaviche come Weems o Azu(per dirne 2 a caso)?

A me interesserebbe sapere la risposta a questa domanda dal suo punto di vista, sennò ci avviluppiamo in un loop senza senso.

[ernie ball]

beli nell'unica partita in starting five ne ha messi 21 piu tante altre statistiche..non è la sua media nba ma se rapportata alle altre 15 da titolare ai warriors vediamo che ne mette 13,5 circa col 44-45%..
voglio vedere derozzo usato ogni tanto,punito al primo errore e venire dalla panca...voglio vedere che cifre mette su

Scusa, ma che modo è di prendere le statistiche? 15 partite su 140 in tre stagioni e due squadre diverse non hanno significato. Almeno non più delle altre 125.
Se proprio vuoi prendere per buone quelle 15 partite, la prima domanda che devi farti è: perchè Belinelli non trova spazio?
Io ho la mia opinione, probabilmente sbagliata (credo che sia una questione di applicazione e allenamento), ma non ho mai letto la tua.
Non che sia importante, intendiamoci. Si fa per fare conversazione.

[Luis]

ok, siamo qui x discutere, ma alla fine di questa stagione avremo tutte le risposte in merito al Beli......
cmq in bocca al lupo Marco!!!

[...]

Oh cazzo REDDEN, ma parlo italiano? Ho detto che in NBA quelli che escono dalla panchina sono giocatori di due tipologie: gli specialisti, cosa che Belinelli non è, e giocatori completi che fanno i sesti-settimi uomini della rotazione, cosa che invece Belinelli può essere e deve puntare ad essere. Analizziamo chi sono questi giocatori? Cosa danno alle loro squadre? Sostanzialmente è tutta gente che su entrambi i lati del campo dà un rendimento più costante di quello che fino ad ora Marco ha dimostrato di poter dare. Si possono fare esempi a bizzeffe, ma restiamo all'ultima squadra di Marco e cioè Toronto: dalla panchina uscivano uno dei due play, Wright (soprattutto per motivi difensivi) in ala piccola, Amir come primo cambio dei lunghi. Poi c'era il discorso della SG, con 3 giocatori a "contendersi" il posto: DeRozan, Weems e Belinelli. Posto che come giocatore di pallacanestro Belinelli vale tre volte gli altri due, mi dici se il rendimento di Belinelli l'anno scorso avrebbe in qualche modo giustificato di dare a lui 8-10 minuti in più e agli altri due tot minuti in meno? In 3-4 minuti in meno di utilizzo, Belinelli ha segnato meno di quei due (ma nel fare canestro siamo d'accordo che è un giocatore migliore e con lo stesso minutaggio probabilmente avrebbe avuto le stesse cifre offensive di DeRozan), con la differenza che lui tirava il 40% dal campo mentre quei due tiravano rispettivamente il 50 e il 51. Ovvio, lui tirava di più da 3, la percentuale reale è meno distante, ma abbiamo appena detto che non è uno specialista, non è un tiratore puro, quindi il suo coach guarda il 42% da due e si chiede giustamente perchè deve tenere in campo Belinelli più di due giocatori che da due tirano rispettivamente il 51 e il 53. A rimbalzo, DeRozan e Weems ne hanno presi quasi 3 a partita, Belinelli 1.4. Weems ha pure un rapporto assist/perse migliore di Marco, e difensivamente l'anno scorso è stato spesso migliore perchè Belinelli troppe volte alterna buone difese a momenti in cui perde completamente l'uomo. DeRozan e Weems, infine, danno un atletismo e una presenza fisica che Belinelli a livello NBA obbiettivamente non ha. Ora, in queste cifre, nell'impatto e nel rendimento che hanno avuto l'anno scorso ai Raptors, dove si evince che Belinelli è un giocatore di un'altra categoria rispetto a quei due? Perchè non basta che sappiamo che lo è, serve che trovi quel rendimento costante ad alto livello che normalmente in NBA hanno quei giocatori completi che sono chiamati a giocare 20-25 minuti (a volte anche di più) come uomini chiave delle rispettive squadre, non come specialisti. E ti ripeto: finchè difende un'azione sì e una no, quando invece potrebbe fare di più, finchè un'azione fa una bella giocata offensiva e quella dopo butta via la palla o si prende un tiro forzatissimo, quando invece potrebbe scegliere con più intelligenza le sue soluzioni offensive, mi dici per quale motivo un coach NBA dovrebbe dare a lui quei 25 minuti quando magari ha a disposizione giocatori più solidi e capaci di garantire un rendimento più continuo?

Non sono d'accordo col valutare un giocatore dalle sue cifre,e nello specifico è si vero che D.D. tirava col 50% ma è altresi giusto far notare che non difendeva e che la squadra in attacco giocava in 4 visto e considerato che lui era incapace di portare e passare la palla e crearsi un tiro,di fatti è stato uno "specialista dei salti".


P.S.Per il resto quoto il tuo discorso.

[paolo]

Oh cazzo REDDEN, ma parlo italiano? Ho detto che in NBA quelli che escono dalla panchina sono giocatori di due tipologie: gli specialisti, cosa che Belinelli non è, e giocatori completi che fanno i sesti-settimi uomini della rotazione, cosa che invece Belinelli può essere e deve puntare ad essere. Analizziamo chi sono questi giocatori? Cosa danno alle loro squadre? Sostanzialmente è tutta gente che su entrambi i lati del campo dà un rendimento più costante di quello che fino ad ora Marco ha dimostrato di poter dare. Si possono fare esempi a bizzeffe, ma restiamo all'ultima squadra di Marco e cioè Toronto: dalla panchina uscivano uno dei due play, Wright (soprattutto per motivi difensivi) in ala piccola, Amir come primo cambio dei lunghi. Poi c'era il discorso della SG, con 3 giocatori a "contendersi" il posto: DeRozan, Weems e Belinelli. Posto che come giocatore di pallacanestro Belinelli vale tre volte gli altri due, mi dici se il rendimento di Belinelli l'anno scorso avrebbe in qualche modo giustificato di dare a lui 8-10 minuti in più e agli altri due tot minuti in meno? In 3-4 minuti in meno di utilizzo, Belinelli ha segnato meno di quei due (ma nel fare canestro siamo d'accordo che è un giocatore migliore e con lo stesso minutaggio probabilmente avrebbe avuto le stesse cifre offensive di DeRozan), con la differenza che lui tirava il 40% dal campo mentre quei due tiravano rispettivamente il 50 e il 51. Ovvio, lui tirava di più da 3, la percentuale reale è meno distante, ma abbiamo appena detto che non è uno specialista, non è un tiratore puro, quindi il suo coach guarda il 42% da due e si chiede giustamente perchè deve tenere in campo Belinelli più di due giocatori che da due tirano rispettivamente il 51 e il 53. A rimbalzo, DeRozan e Weems ne hanno presi quasi 3 a partita, Belinelli 1.4. Weems ha pure un rapporto assist/perse migliore di Marco, e difensivamente l'anno scorso è stato spesso migliore perchè Belinelli troppe volte alterna buone difese a momenti in cui perde completamente l'uomo. DeRozan e Weems, infine, danno un atletismo e una presenza fisica che Belinelli a livello NBA obbiettivamente non ha. Ora, in queste cifre, nell'impatto e nel rendimento che hanno avuto l'anno scorso ai Raptors, dove si evince che Belinelli è un giocatore di un'altra categoria rispetto a quei due? Perchè non basta che sappiamo che lo è, serve che trovi quel rendimento costante ad alto livello che normalmente in NBA hanno quei giocatori completi che sono chiamati a giocare 20-25 minuti (a volte anche di più) come uomini chiave delle rispettive squadre, non come specialisti. E ti ripeto: finchè difende un'azione sì e una no, quando invece potrebbe fare di più, finchè un'azione fa una bella giocata offensiva e quella dopo butta via la palla o si prende un tiro forzatissimo, quando invece potrebbe scegliere con più intelligenza le sue soluzioni offensive, mi dici per quale motivo un coach NBA dovrebbe dare a lui quei 25 minuti quando magari ha a disposizione giocatori più solidi e capaci di garantire un rendimento più continuo?

Non sono d'accordo col valutare un giocatore dalle sue cifre,e nello specifico è si vero che D.D. tirava col 50% ma è altresi giusto far notare che non difendeva e che la squadra in attacco giocava in 4 visto e considerato che lui era incapace di portare e passare la palla e crearsi un tiro,di fatti è stato uno "specialista dei salti".


P.S.Per il resto quoto il tuo discorso.

Guarda, io sono tutto fuorchè un amante delle statistiche, spesso ti portano fuori strada nella valutazione di un giocatore. Ma ci sono anche molti casi in cui sono indicative del rendimento e della continuità che quel giocatore riesce a mettere in campo. Se Belinelli tira il 40, vuol dire che alterna troppo spesso buone partite offensive e partite in cui sparacchia (cosa che anche l'anno scorso abbiamo visto spesso). La domanda è: in queste condizioni, un coach come fa ad essere sicuro di quello che Belinelli gli può dare? Come fa a decidere di dare a lui quei 25 minuti di media? Sulla fiducia? Ci sono cose in cui Marco può e deve migliorare per poter stare in campo di più, se lo farà e contestualmente il suo minutaggio non cambierà allora passerò dalla parte di chi ritiene che giochi troppo poco senza un reale motivo.

[REDDEN]

paolo che tu sia prevenuto su belinelli lo penso è vero.
bargnani se non avesse avuto gherardini e colangelo metteva 8 punti da prima scelta nella sua prima stagione..poi dall'alto arrivo' l'ordine di farlo giocare e la sua carriera tra alti e bassi comunque ha avuto la possibilità di svilupparsi.
gallinari vabbè che dire...d'antoni e qui dico tutto.
chiaramente non metto in discussione gli altri 2 perchè se non giocassero in nba sarebbe delittuoso..pero' hanno 2 situazioni e qualche spinta che ci vuole e riescono a far vedere quello che fanno...
ricordate le parole di andrea quando da panchinaro non giocava molto..è un tantino piu difficile mettere su cifre se non ha sicurezze.
le partite in quintetto di belinelli non sono prese qua e là...ho preso tutte ,le poche,partite da titolare di beli.

belinelli non è capitato in un ambiente come gli altri 2...non in un ambiente normale ma proprio in una situazione di conflitto tra il coach e il GM...peggio non poteva andargli e wright che fu draftato con lui ha fatto la stessa fine,anzi peggio.
sul fatto del perchè cambia squadra potrei dire allora perchè qualcuno lo prende non vuol dire nulla,si cerca sempre la soluzione migliore e speriamo sia questa

[paolo]

paolo che tu sia prevenuto su belinelli lo penso è vero.
bargnani se non avesse avuto gherardini e colangelo metteva 8 punti da prima scelta nella sua prima stagione..poi dall'alto arrivo' l'ordine di farlo giocare e la sua carriera tra alti e bassi comunque ha avuto la possibilità di svilupparsi.
gallinari vabbè che dire...d'antoni e qui dico tutto.
chiaramente non metto in discussione gli altri 2 perchè se non giocassero in nba sarebbe delittuoso..pero' hanno 2 situazioni e qualche spinta che ci vuole e riescono a far vedere quello che fanno...
ricordate le parole di andrea quando da panchinaro non giocava molto..è un tantino piu difficile mettere su cifre se non ha sicurezze.
le partite in quintetto di belinelli non sono prese qua e là...ho preso tutte ,le poche,partite da titolare di beli.

belinelli non è capitato in un ambiente come gli altri 2...non in un ambiente normale ma proprio in una situazione di conflitto tra il coach e il GM...peggio non poteva andargli e wright che fu draftato con lui ha fatto la stessa fine,anzi peggio.
sul fatto del perchè cambia squadra potrei dire allora perchè qualcuno lo prende non vuol dire nulla,si cerca sempre la soluzione migliore e speriamo sia questa

1) Non sono prevenuto su Belinelli, semplicemente è un giocatore che non mi piace. Ma so benissimo quali sono le sue qualità e mi limito a dire cosa secondo me dovrebbe cercare di fare per essere un giocatore più forte e poter stare in campo di più. A me piace Bargnani, mi incazzavo quando Mitchell lo gestiva in un certo modo, ma non mi sognavo di dire che Bargnani andava bene così com'era o che certi miglioramenti non erano necessari. Lo erano eccome, altrimenti non sarebbe mai diventato il giocatore che è oggi. Sembra che invece per te Belinelli sia già il miglior giocatore che potrebbe essere, questa è la cosa che non capisco.

2) Il discorso sulle sicurezze che un giocatore acquisisce giocando è verissimo, ma attenzione. Bargnani era una prima scelta assoluta, Gallinari la sesta e la prima di una delle franchigie più importanti della lega, Belinelli la diciottesima e la seconda dei Golden State Warriors. C'è differenza, nel senso è normale che questi giocatori abbiano una gestione diversa semplicemente perchè hanno un'importanza diversa per le rispettive franchigie. La gestione riservata da Mitchell a Bargnani era assurda proprio in virtù di questo. Per intenderci, teoricamente non avrebbe nemmeno dovuto esserci bisogno dell'intervento di Colangelo per fare giocare a Bargnani più di 10 minuti di media. E non sto dicendo che Belinelli non sia stato sfortunato con Nelson, lo è stato, ma al di là di tutto c'è una differenza tra Marco e Andrea/Danilo di cui non si può non tenere conto: Bargnani e Gallinari, ad oggi, con i progressi fatti, per il loro valore di giocatori, sono cestisti da quintetto NBA. Cioè, nei rispettivi ruoli, sono tra i più forti giocatori della Lega. Belinelli no, quindi al di là di tutto quello che è successo prima mi sembra normale chiedersi cosa Marco può fare e dove può/deve migliorare per poter avere più spazio.

[Saba88]

DJ Fragolone a New Orleans con Belinelli. Roba da matti ...!!!!!!!!! hahahahahahaha.

Al Training Camp c'è posto per tutti.....

[Patavino]

DJ Fragolone a New Orleans con Belinelli. Roba da matti ...!!!!!!!!! hahahahahahaha.

Al Training Camp c'è posto per tutti.....

non ci posso credere

quello in A dilettanti farebbe panchina

[REDDEN]

beh paolo wright era l'ottava scelta dei warriors e non ha praticamente mai giocato..forse nessuna scelta quell'anno dei warriors avrebbe mai giocato e questa è sfortuna..credo.
che il mago e il gallo siano tra i migliori nel loro ruolo non so..se consideriamo i primi 5 no..forse tra i primi 10-20 al massimo.
belinelli non è già arrivato,ci mancherebbe,puo' migliorare e molto comunque ha avuto meno di quanto seminato...e il fatto di essere tornato in panca ai warriors dopo che gioco' quel dicembre spettacolare da titolare ne è un segno.
ora demps ha speso buone parole su di lui ma non mi faccio illusioni ma io lo preferisco eclettico in grado di fare diverse cose e non solamente un tiratore noioso da 3 come lo vorresti tu

[paolo]

beh paolo wright era l'ottava scelta dei warriors e non ha praticamente mai giocato..forse nessuna scelta quell'anno dei warriors avrebbe mai giocato e questa è sfortuna..credo.
che il mago e il gallo siano tra i migliori nel loro ruolo non so..se consideriamo i primi 5 no..forse tra i primi 10-20 al massimo.
belinelli non è già arrivato,ci mancherebbe,puo' migliorare e molto comunque ha avuto meno di quanto seminato...e il fatto di essere tornato in panca ai warriors dopo che gioco' quel dicembre spettacolare da titolare ne è un segno.
ora demps ha speso buone parole su di lui ma non mi faccio illusioni ma io lo preferisco eclettico in grado di fare diverse cose e non solamente un tiratore noioso da 3 come lo vorresti tu

Sì, quando dico "migliori" intendo nei primi 15-20. Belinelli è stato sfortunato ai Warriors, ma è successo "secoli" fa. Adesso è un altro momento, può fare di più, deve fare di più. E poi la vuoi smettere di dire che lo vorrei tiratore da 3? L'ho detto trenta volte che NON è uno specialista, che NON lo vedo come tiratore puro ma come giocatore completo, che potrebbe essere un ottimo sesto-settimo uomo da 25 minuti di media. Ho solo detto che per esserlo per me DEVE diventare più continuo sui due lati del campo, il che comprende scelte e percentuali di tiro migliori e più costanza in difesa.

[benny]

Paolo sono d'accordo col tuo ragionamento ma non ai raptors, mi spiego il beli ha avuto molto le percentuali sporcate, nel senso che faceva pochi tiri e pochi minuti e se era in campo l'ave maria dell'ultimo secondo toccava sempre a lui. In oltre le sue statistiche sono crollate nelle ultime partite, ricordo una che entro solo per 3 secondi (e queste abbassano di molto la media punti). Per avere delle stat vicine al valore del beli bisognerebbe trovare quelle fino alla pausa delle star, e per quanto quello che tu dici è completamente vero (sul valore di marco) non lo si può paragonare allo zozzo (che però può e deve molto migliorare) e con wems se la gioca tranquillamente, quello che perde in atletismo lo recupera su tutti i fondamentali.
Ciò non toglie che c'è un incognita concreta su cosa gli faccia perdere questi confronti che potrebbe vincere tranquillamente (rapporti coll'allenatore? coi compagni?) insomma un problema c'è perchè statistiche normalizzate dimostrano che non è secondo a quei 2. Per il tuo discorso nel generale invece fila tutto....ma no ai rap.

[The Huge]

paolo che tu sia prevenuto su belinelli lo penso è vero.
bargnani se non avesse avuto gherardini e colangelo metteva 8 punti da prima scelta nella sua prima stagione..poi dall'alto arrivo' l'ordine di farlo giocare e la sua carriera tra alti e bassi comunque ha avuto la possibilità di svilupparsi.
gallinari vabbè che dire...d'antoni e qui dico tutto.
chiaramente non metto in discussione gli altri 2 perchè se non giocassero in nba sarebbe delittuoso..pero' hanno 2 situazioni e qualche spinta che ci vuole e riescono a far vedere quello che fanno...
ricordate le parole di andrea quando da panchinaro non giocava molto..è un tantino piu difficile mettere su cifre se non ha sicurezze.
le partite in quintetto di belinelli non sono prese qua e là...ho preso tutte ,le poche,partite da titolare di beli.

belinelli non è capitato in un ambiente come gli altri 2...non in un ambiente normale ma proprio in una situazione di conflitto tra il coach e il GM...peggio non poteva andargli e wright che fu draftato con lui ha fatto la stessa fine,anzi peggio.
sul fatto del perchè cambia squadra potrei dire allora perchè qualcuno lo prende non vuol dire nulla,si cerca sempre la soluzione migliore e speriamo sia questa

Si ok, ma non hai mica risposto alla domanda: "Perchè Belinelli non gioca?".

Guarda REDDEN, non te lo chiedo polemicamente, ma il fatto è che tu rifiuti tutte le opinioni che vengono proposte (mica dico che siano giuste, anzi ...) però non hai mai dato una tua lettura.