[Patavino]

Mamma mia..

[Fausto]

Pata, ti piacciono ancora i tecnici?

[raf]

ma la maristel pare sia solita fare raccomandazioni ad minchiam
si narrano storie di scambi di favori/nomine con potenti sindacati locali

[Patavino]

Pata, ti piacciono ancora i tecnici?

Alcuni sì, altri no: ed è già una risposta strana, che però dimostra come purtroppo Monti, pur essendo un grande economista, non sia in grado di fare il leader di un gruppo di persone.

Detto questo, comunque se non altro senza B e con MM siamo riusciti a dare un'immagine migliore di noi all'estero. Sugli effetti della stretta (strettissima) fiscale sarà il tempo a giudicare. Il lungo periodo.

[Viktor]

Inizialmente pensavo che con Monti si sarebbe potuti uscire dalla "crisi" con più facilità.
Ora, e purtroppo me ne vergogno, rimpiango i bei governi di Berlusca e di D'alema.

Qui ragazzi non si sta tenendo conto di un fatto particolare. Monti fa parte della Bilderberg. Era membro di una agenzia di rating simile alla standard & poors.
Stiamo perdendo di vista la reatà, ovvero che le banche hanno il potere e Monti è stato messo alla presidenza per renderci ancora più succubi dell'euro e del FMI.
Non si stanno facendo le riforme per far diminuire il debito pubblico ma per accrescere il potere e i soldi di pochi banchieri!

Altro che immagine migliore all'estero pata. Ci stanno togliendo anche le mutande e stiamo zitti in silenzio perchè ci dicono che serve tutto per dei debiti creati da loro stessi!

Credo si riferisca a questo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06 ... la/264272/

No comment

[Patavino]

Ma su quali basi dici tutto questo? Ipotizzando anche che sia tutto vero, lo dici in base a che cosa?

[Viktor]

A cosa ti riferisci?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06 ... er/250711/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... hs/199594/

[Patavino]

Sì ma citare il fatto quotidiano è come citare Juventinovero se si vuol discutere su calciopoli, con tutto il rispetto per il lavoro comunque apprezzabile di Rickett..

[Viktor]

E cosa vuoi da me? Magari non ti sta bene neanche se mi vado ad informare io di persona perchè dici che mi sono inventato tutto

E poii non è solo il fatto che lo dice. Sul web ci sono numerosi siti, blog giornali (libero, la repubblica ecc.) e quant'altro che ne parlano. Quando è così un fondo di verità c'è sempre

[IlCrucco]

@Viktor
Ma rimpiangere Berlusca no dai, NON È POSSIBILE.
Qui in Germania (ma penso che all'estero fosse dappertutto così) Berlusconi era (anzi è) considerato da tutti un buffone, un cialtrone, un imbroglione e potrei usare ben altre parole.
Fino al momento in cui lui era capo del governo l'Italia era considerata la Repubblica delle Banane per eccellenza, un paese di cui era meglio non fidarsi e questo non si preoccupavano nemmeno di non farlo vedere. E AVEVANO RAGIONE.
Io non voglio difendere Monti ad oltranza, ma la mia impressione (ovviamente puramente personale) è che se non fosse arrivato lui con lo Spirito Santo (dato che non è stato eletto) l'Italia sarebbe adesso molto peggio della Grecia e questo Berluska e gli altri politici lo sanno, altrimenti non avrebbero permesso tutto quello che accade adesso.
Criticare Monti (cosa legittima e sicuramente in qualche caso anche appropriata) è "sbagliato" per il semplice fatto che il suo governo viene tenuto su dai partiti in Parlamento e lui fa quello che gli permettono di fare.
p.s. non venitemi per favore a dire che a me non frega niente di quello che fa Monti tanto io abito all'estero, ho appena pagato una rata di IMU (zio cane vacca boia) che per poco mi ammazzava.

[saxblue]

Lo dice la Trilaterale che Monti e' un suo pezzo da novanta. Questo e' il sito ufficiale dell'organizzazione.

http://www.trilateral.org/go.cfm?do=Page.View&pid=34

E noi a questo qua gli facciamo fare il presidente del consiglio

No, dico, ancora ancora fosse una lobby europea...


@Crucco, non ci crederai M.M e' molto peggio dei partiti, perche' e' qui per fare il lavoro sporco e lo sta facendo. Tu pensi che B. avrebbe lasciato 400 mila persone
senza pensione, tutta gente che aveva fatto un accordo con lo stato e una volta fuori dall'azienda si ritrova senza stipendio, senza pensione, senza nulla anche per quattro-cinque anni?

E non credere che sia stato un errore... e' questo il concetto di equita' di Monti.

[IlCrucco]

Crucco, non ci crederai M.M e' molto peggio dei partiti, perche' e' qui per fare il lavoro sporco e lo sta facendo. Tu pensi che B. avrebbe lasciato 400 mila persone
senza pensione, tutta gente che aveva fatto un accordo con lo stato e una volta fuori dall'azienda si ritrova senza stipendio, senza pensione, senza nulla anche per quattro-cinque anni?

E non credere che sia stato un errore... e' questo il concetto di equita' di Monti.

E io che pensavo di essere complottista.
Vedo che Berlusconi è riuscito perfettamente a far credere agli italiani che lui farebbe tutto meglio. Ha rovinato l'Italia per 20 anni, peggio di così non avrebbe fatto nessuno.
Ha promesso a destra e manca e non ha mantenuto NIENTE. Ha sputtanato una nazione intera fregandosene di tutto e tutti.
Ha fatto leggi ad personam che in uno stato normale avrebbero suscitato scandalo, in italia tutto va bene basta che la pancia sia piena. E adesso ne viviamo le conseguenze!
Gli esodati sono un grosso problema e sicuramente da risolvere.
Non capisco una cosa: perchè nessuno cita il governo in tribunale, magari europeo per risolvere la questione? Se c'era un accordo e lo stato dopo dice marameo la cosa è illegale, no?

[saxblue]

E io che pensavo di essere complottista.
Vedo che Berlusconi è riuscito perfettamente a far credere agli italiani che lui farebbe tutto meglio. Ha rovinato l'Italia per 20 anni, peggio di così non avrebbe fatto nessuno.
Ha promesso a destra e manca e non ha mantenuto NIENTE. Ha sputtanato una nazione intera fregandosene di tutto e tutti.
Ha fatto leggi ad personam che in uno stato normale avrebbero suscitato scandalo, in italia tutto va bene basta che la pancia sia piena. E adesso ne viviamo le conseguenze!
Gli esodati sono un grosso problema e sicuramente da risolvere.
Non capisco una cosa: perchè nessuno cita il governo in tribunale, magari europeo per risolvere la questione? Se c'era un accordo e lo stato dopo dice marameo la cosa è illegale, no?

Quando dico che Mario Monti e' peggio dei partiti non intendo dire che B. e' na' cosa bella e giusta.

B. ha fatto danno ingenti, quasi peggio di un'invasione di locuste. Lo conosciamo bene sta' faccia di bronzo.

Ma Monti e' un esempio particolarmente raccapricciante. Monti fa le cose che i partiti e paraculi come B. non avrebbero mai potuto fare per motivi elettorali. Sta facendo delle cose che un altro verrebbe preso a calci in culo dall'opinione pubblica e dai giornali... aumenta le tasse sulla benzina riforma le pensioni lasciando per strada la gente e mentre tartassa i poveri cristi porta in palmo di mano il settore bancario... Un altro sarebbe gia' caduto ma lui no... perche' e' un TECNICO

Come si e' gia' detto su questo forum... invece di riformare lo stato dalle fondamenta hanno cominciato i lavori dal tetto cosicche' sono i soliti noti quelli che ci vanno di mezzo.

Sugli esodati non e' illegale perche' la legge la fa lo stato. E se ti cambiano la legge di sotto al culo tu resti a culo scoperto Puoi fare solo una cosa: protestare... cosa che gli esodati stanno facendo.

[IlCrucco]

Quando dico che Mario Monti e' peggio dei partiti non intendo dire che B. e' na' cosa bella e giusta.
Si lo so, mi sono fatto prendere un pochino la mano, ma su Berluska mi girano subito le palle.
B. ha fatto danno ingenti, quasi peggio di un'invasione di locuste. Lo conosciamo bene sta' faccia di bronzo.

Ma Monti e' un esempio particolarmente raccapricciante. Monti fa le cose che i partiti e paraculi come B. non avrebbero mai potuto fare per motivi elettorali.
Appunto, io non dico che sia tutto giusto ma alcune cose assolutamente si.
Sta facendo delle cose che un altro verrebbe preso a calci in culo dall'opinione pubblica e dai giornali... aumenta le tasse sulla benzina Guarda che le tasse sulla benzina le aumentano TUTTI da 40anni. riforma le pensioni lasciando per strada la gente La riforma delle pensioni è giusta, in Italia era (è) come in Grecia dove molti (non tutti ovvio) im brobliavano e prendevano una pensione. Sugli esodati hai ovviamente ragione. e mentre tartassa i poveri cristi porta in palmo di mano il settore bancario... Un altro sarebbe gia' caduto ma lui no... perche' e' un TECNICO

Come si e' gia' detto su questo forum... invece di riformare lo stato dalle fondamenta hanno cominciato i lavori dal tetto cosicche' sono i soliti noti quelli che ci vanno di mezzo.
Purtroppo è "naturale" che si inizi a tartassare prima i soliti hai ragione, il fatto è che la prima reazione alla catastrofe può purtroppo arrivare solo da li, dato che i dipendenti e i consumatori li puoi spennare subito, tutto il resto ha bisogno di tempo, è purtroppo fisiologico (non che sia giusto, solo fisiologico)
Sugli esodati non e' illegale perche' la legge la fa lo stato. E se ti cambiano la legge di sotto al culo tu resti a culo scoperto Puoi fare solo una cosa: protestare... cosa che gli esodati stanno facendo.
Secondo me invece è illegale perchè nemmeno lo stato potrebbe/dovrebbe cambiare le leggi con valore retroattivo o dopo aver fatto un accordo, nemmeno lo stato può cambiare un contratto già attuato e per questo secondo me davanti ad un tribunale europeo lo stato italiano perderebbe e forse perderebbe anche davanti alla Corte Costituzionale. Ma non sono un giurista, magari ce lo può dire qualcuno dei cervelloni qui

[raf]

1. Il Presidente conferma o smentisce di avere chiesto a D’Ambrosio di chiedere a Mancino se questi aveva parlato con Martelli?

2. Il Presidente si dissocia dalle affermazioni di D’Ambrosio che connette la richiesta suddetta (colloquio Mancino-Martelli extra processo) con il contrasto di posizione tra i due ex ministri in vista di un confronto nel processo?

3. Qual è l’interpretazione “non tendenziosa” di questa intercettazione secondo il Presidente?

4. E qual è l’interpretazione “non tendenziosa” di questa seconda affermazione contenuta nella conversazione intercettata il 5 marzo sempre tra D’Ambrosio e Mancino?
M: Eh… però il collegio a mio avviso li, un collegio equilibrato. Come ha ritenuto inutile il confronto Tavormina.… dirigente prima della Dia e poi dirigente del Cesis, come ha ritenuto inutile ha respinto la domanda di confronto così potrebbe anche rigettare, per analogia…, eh… si ma davvero questa è la fonte della verità Martelli ed io sono la fonte delle bugie?
D: Sì, ho capito però il problema è intervenire sul collegio e una cosa molto delicata questo è quello che voglio dire.
M: Questo io l’ho capito.
D: Una cosa è più facile parlare con il pm, perché… chiedere… io quello che si può parlare è con Grasso, per vedere se Grasso dice… eh… di evitare… cioè questa è l’unica cosa che vedo perché Messineo, credo che non dirò mai… deciderà Di Matteo… dirà così no.

5. Il consigliere giuridico del Presidente, per evitare il confronto a Mancino, considera l’ipotesi di intervenire prima sul collegio del Tribunale, poi ripiega in via ipotetica sul pm e infine sul procuratore nazionale antimafia. Il Presidente si dissocia o ritiene lecito intervenire su un collegio del tribunale o su un pm per evitare un confronto tra un testimone qualsiasi e un altro testimone più amico (Mancino) che rischia un’incriminazione?

6. Perché il Quirinale dovrebbe occuparsi e preoccuparsi del contrasto di posizione tra due testimonianze di due ex ministri in un procedimento penale?

7. Più volte D’Ambrosio afferma di avere chiesto al Procuratore nazionale Piero Grasso di intervenire per un coordinamento tra le procure di Palermo e Caltanissetta più conforme alle aspirazioni di Mancino e di avere ricevuto in risposta un diniego. D’Ambrosio afferma in un’altra conversazione con Mancino: “Dopo aver parlato col presidente riparlo anche con Grasso e vediamo un po’… lo vedrò nei prossimi giorni, vediamo un po’. Però, lui… lui proprio oggi dopo parlandogli, mi ha detto: ma sai lo so non posso intervenire… capito, quindi mi sembra orientato a non intervenire. Tant’è che il presidente parlava di… come la procura nazionale sta dentro la procura generale, di vedere un secondo con Esposito”.

8. Ritiene il Presidente di essere stato indotto in errore dal suo consigliere o ritiene giusto intervenire sul procuratore generale per chiedere al procuratore nazionale (che recalcitra) di rafforzare il coordinamento tra procure al fine reale però – da quello che dice il suo consigliere giuridico al telefono – di evitare un confronto scomodo a un testimone?

Da il Fatto Quotidiano del 22 giugno 2012