[IlCrucco]

gli americani entrarono nel '41 non nel '45 eh

Però REDDEN devi ripassare un po' la seconda guerra mondiale !!!!!

Nel '41 partì l'offensiva tedesca sulla russia, e li la guerra si sviluppo per 2 anni. I tedeschi arrivarano alle porte di mosca salvo poi essere respinti. Stalin chiese a grande insistenza l'apertura del famoso "SECONDO FRONTE" sull'atlantico in modo da poter impegnare parte delle forze tedesche ma gli alleati (Inglesi e americani) presero tempo e si concentrarono in nord africa.

Realmente il SECONDO FRONTE fu aperto solo con lo sbarco in Normandia, giugno del
'44, quando ormai era partita l'offensiva sovietica e la germania era in estrema difficoltà.

Ripeto, 25 milioni di morti, guerra combattuta casa per casa per anni!!! Questi sono stati i comunisti...

Beh no flyn, i Russi sono riusciti a ribaltare le sorti di una guerra già persa solo grazie ai massicci anzi illimitati aiuti militari degli Americani, niente storie. Senza l'aiuto dei futuri nemici di guerra fredda i Tedeschi li avrebbero -probabilmente- sconfitti. Le sorti della guerra forse non sarebbero cambiate ma sicuramente sarebbe stata un'altra storia.
p.s. chiedo scusa per i 4 post ma mi da sempre "forbidden" se scrivo tanto.

[fagiu]

Sta cosa del "forbidden" è tremenda

i Russi sono riusciti a ribaltare le sorti di una guerra già persa solo grazie ai massicci anzi illimitati aiuti militari degli Americani, niente storie. Senza l'aiuto dei futuri nemici di guerra fredda i Tedeschi li avrebbero -probabilmente- sconfitti.

Non so che cifre hai letto, gli aiuti USA non furono affatto decisivi. Ne beneficiò di più Mamma Inghilterra, come era normale. Le forniture di mezzi e materiali non valgono mai quanto un intervento diretto, in ogni caso.

[IlCrucco]

Sta cosa del "forbidden" è tremenda

Non so che cifre hai letto, gli aiuti USA non furono affatto decisivi. Ne beneficiò di più Mamma Inghilterra, come era normale. Le forniture di mezzi e materiali non valgono mai quanto un intervento diretto, in ogni caso.

Ok hai ragione, GB e altri stati del Commonwealth approfittarono molto di più degli aituti USA che non la URSS, chiaro ma questa ricevette dopo l'emanazione del Lend-Lease Act nell febbraio 1941 ca.:
400.000 camion e jeep
13.000 locomotive e vagoni
90 navi da trasporto
4000 bombardieri
10.000 caccia
ca. 7000 carri armati.
8200 batterie antiaeree
131.000 mitragliatori
105 caccia antisommergibile
197 navi siluranti
15 milioni di paia di stivali
4,4 milioni di t di alimenti
2,8 t acciaio
800.000 t metalli
840.000 t prodotti chimici
2,7 milioni di t di prodotti petrolifici (58% della benzina per l'URSS)

Dalla GB e Canada arrivarono in URSS altri 5000 carri armati e 7000 aerei fra caccia e bombardieri.
Potrei continuare ancora ma sarebbe noioso.
Cifre che ho preso da wikipedia sapendo che potrebbero anche essere sbagliate ma penso che gli aiuti americani siano stati veramente notevoli e forse -forse- decisivi.
Ovviamente hai ragione, un intervento diretto vale ancora di più.

[lol]

I Russi sono riusciti a resistere perchè, nonostante la scarsa competenza militare post-purghe, erano settordici milioni, Stalin faceva apparire armate dalla Siberia come un mago e a ciò si aggiunge che a Mosca da Ottobre a Marzo si sfiora lo 0 assoluto. La questione è semplice.

*cit.

Ps Redden dimmi di tutto ma non darmi del comunista, mai

[IlCrucco]

I Russi sono riusciti a resistere perchè, nonostante la scarsa competenza militare post-purghe, erano settordici milioni, Stalin faceva apparire armate dalla Siberia come un mago e a ciò si aggiunge che a Mosca da Ottobre a Marzo si sfiora lo 0 assoluto. La questione è semplice.

*cit.

Ps Redden dimmi di tutto ma non darmi del comunista, mai

Verissimo, e soprattutto perchè se ne sbatteva altamente se ne morivano 100.000 o 2 milioni tanto per lui era lo stesso.

[fagiu]

x Crucco

Tanta roba, non discuto. E la Russia aveva bisogno di tutto l'aiuto possibile. Ma prendiamo ad esempio i carri armati, arma decisiva della guerra: si arrangiava per lo più con i T-34 fatti in casa, che del resto erano migliori dei carri americani Sherman, spediti agli Inglesi da El Alamein in poi. Idem per il lanciarazzi, la famigerata "Katyusha". E così via. Lo sforzo principale lo fece l'industria pesante sovietica.

In ogni caso, stiamo sempre parlando di alleati. Aiutando i Russi, che fiaccavano il grosso della Wehrmacht con perdite spaventose, gli USA aiutavano anche se stessi. Altrimenti avrebbero dovuto vedersela loro. Era tutto legato

[REDDEN]

flvn: Gli Stati Uniti entrano in guerra (tralasciando la questione giappone) nel 1941 per aiutare gli inglesi che erano "leggermente" in difficoltà...
no perchè sembra che hanno fatto uno sbarco al volo nel 1945 e basta...non è proprio cosi'..

[IlCrucco]

Assolutamente Fagiu, niente da eccepire.
Volevo a dir la verità solo dire che si gli americani sono diventati molto dopo effettivamente attivi in Europa, ma di fatto con gli aiuti ai Russi e soprattutto agli Inglesi erano coinvolti direttamente e in grande stile dal 41.
I "nostri" poveracci invece si battevano da leoni in Africa venendo massacrati come le mosche, combattevano in Russia in inverno con le divise estive e la cavalleria contro i T34 e dopo la guerra si dovettero subire le conseguenze della propaganda sia inglese che (dopo l'8 settembre) tedesca che ha marchiato tutti i soldati italiani come codardi, fama che insegue le nostre Forze Armate fino ad oggi. A torto, ovviamente.
Vabbè sto divagando.. Ma se di una cosa sono fiero dell'Italia sono proprio le Forze Armate, gestite da sempre malissimo e con bilanci da far ridere i polli ma nonostante tutto in gran parte ottime.

[flvn]

@Crucco
da le mie reminiscenze storiche ricordo bene l'ira di Stalin verso Churchill e Roosvelt per la mancanza dell'apertura del secondo fronte, di incontri già nel '42 in cui Stalin chiedeva apertamente a Churchill un attacco e gli veniva risposto che questo ci sarebbe stato nella migliore ipotesi nel '43 ma con molta probabilità nel '44. Poi gli Usa avranno si fatto qualcosa ma da qui a passare per quelli che ci hanno liberato ce ne passa e tanto!!!

@REDDEN
vedi Crucco... cmq era dicembre '41 l'entrata in guerra degli Stati Uniti, nel '42/'43 le attenzioni si rivolsero soprattutto al pacifico e al fronte africano. Il vero e proprio attacco alla germania ci sarà solo nel giugno del '44.

E a proposito di alleanze anglo-americane e visto che avevamo cominciato il tutto dall'analizzare la politica estera attuale americana chiude in bellezza con una citazione!!!!

:"Seguo le notizie e guardo con disgusto e rabbia il complotto Reagan-Thatcher. Sembra evidente che vogliono opporsi all'espansionismo sovietico con l'espansionismo imperialista: per proteggere i loro interessi vitali, dicono. In realtà mirano alle risorse di altre nazioni, vogliono rubare ciò che non hanno e per fare questo (come purtroppo il futuro potrà dimostrare) annienteranno i popoli oppressi e negheranno loro la sovranità nazionale."

mercoledi 4 marzo 1981

Bobby Sands

[raf]

Vabbè sto divagando.. Ma se di una cosa sono fiero dell'Italia sono proprio le Forze Armate, gestite da sempre malissimo e con bilanci da far ridere i polli ma nonostante tutto in gran parte ottime.

Conosci almeno una persona che faccia parte delle nostre forze armate?
No perchè si tratta in maggioranza di terroni che non hanno altra scelta quando va bene. Per non parlare della corruzione sistematica.

[IlCrucco]

Conosci almeno una persona che faccia parte delle nostre forze armate?
No perchè si tratta in maggioranza di terroni che non hanno altra scelta quando va bene. Per non parlare della corruzione sistematica.

Gli unici che conosco erano mio padre ex pilota dell'Aeronautica Militare di P51 Mustang (haha stiamo parlando degli anni 50!!) e 3-4 Carabinieri -ovviamente terroni - che mi hanno multato.

Scherzi a parte, che le forze armate siano composte adesso in gran parte da meridionali a me personalmente non frega assolutamente niente, in generale fanno il loro lavoro molto bene vedi Afganistan (che sia giusto o no essere li, questo è un altro discorso).
Comunque fra i quadri degli ufficiali penso -"penso" vuol dire che non ho cifre reali per dimostrarlo, è solo una supposizione- che ci sia in maggioranza gente del nord, ma ripeto chi se ne frega..
Che poi ci sia anche una parte delle Forze Armate corrotta che funziona male questo rispecchia purtroppo la "nostra" Italia del momento (o di sempre, boh).

[fagiu]

I "nostri" poveracci invece si battevano da leoni in Africa venendo massacrati come le mosche, combattevano in Russia in inverno con le divise estive e la cavalleria contro i T34 e dopo la guerra si dovettero subire le conseguenze della propaganda sia inglese che (dopo l'8 settembre) tedesca che ha marchiato tutti i soldati italiani come codardi, fama che insegue le nostre Forze Armate fino ad oggi. A torto, ovviamente.
Vabbè sto divagando.. Ma se di una cosa sono fiero dell'Italia sono proprio le Forze Armate, gestite da sempre malissimo e con bilanci da far ridere i polli ma nonostante tutto in gran parte ottime.

Nonostante la Folgore, l'Ariete, l'Armir, i cavalleggeri di Isbuscenskij, la X Mas pre-guerra civile e altri bravi soldati qua e là, nel complesso abbiamo fatto una figura di merda. Ringraziamo ancora il duce: 20 anni di marce e propaganda guerriera, poi al dunque...

Comunque, tu resti sempre la pecora giallo-nera della famiglia. Impara da tuo nonno pluriaffondato

[IlCrucco]

Comunque, tu resti sempre la pecora giallo-nera della famiglia. Impara da tuo nonno pluriaffondato

[raf]

Scherzi a parte, che le forze armate siano composte adesso in gran parte da meridionali a me personalmente non frega assolutamente niente, in generale fanno il loro lavoro molto bene vedi Afganistan (che sia giusto o no essere li, questo è un altro discorso).
Comunque fra i quadri degli ufficiali penso -"penso" vuol dire che non ho cifre reali per dimostrarlo, è solo una supposizione- che ci sia in maggioranza gente del nord, ma ripeto chi se ne frega..
Che poi ci sia anche una parte delle Forze Armate corrotta che funziona male questo rispecchia purtroppo la "nostra" Italia del momento (o di sempre, boh).

E infatti non è cosi. I capi di Carabinieri, Finanza e Aviazione sono tre terroni.
Ma la questione è un'altra ed è quello che ti dovrebbe fregare
Se la gente viene presa nella Guardia di Finanza perchè riesce a pagare migliaia di euro per entrare o nell'Esercito perchè l'alterativa sarebbe quella di rimanere a casa a non far niente allora c'è ben poco da stimare.
Che poi vabbè, solo io conosco decine di ragazzi arruolati fra esercito, carabinieri, finanza, guardia costiera e la loro peculiarità non è certo quella dell'ammazzarsi di lavoro.

[Gabbo]

Complimenti per la cultura.

Detto questo, ma Prodi non era un uomo Goldman-Sachs?
Saranno stati gli hacker