Partite Nazionale [Amichevoli]

[magician 2]

Ress merita tantissimo rispetto e considerazione.
Se fosse stato bene era da quintetto o da sesto uomo... E che arma tattica sarebbe stata.
Un reparto lunghi Gallinari-Bargnani-Ress-Gigli + Polonara e Datome come eventuali 4 tattici per qualche minuto sarebbe stato mega orgasmico.

Non ti sembra di essere leggermente contradditorio? Hai appena fatto un panegerico di Mancinelli come quattro tattico( caffè pagato da lui al vostro prossimo incontro) che sà giocare spalle al canestro ( mi sa che confondi tattica con tecnica e atletismo, visto che l'intensità di cui parli è una componente agonistico-atletica,le qualità di tiro e di penetrazione a canestro di cui parlo io per Polonara sono tecniche , e le qualità da quattro spalle al canestro che riconosci a Mancinelli sono esperienziali-tattiche) e poi mi citi anche Polonara come possibile quattro tattico?
Fatto sta che Mancinelli è out , che nel suo ruolo come possibile quattro tattico c'è solo Datome e io francamente non vedo nè Vitali nè Rosselli in grado di ricoprire quel ruolo nel momento in cui andiamo in difficoltà sotto i tabelloni o per inferiorità fisica o per accumulo di falli dei nostri pochi, sparuti lunghi....
Poi non ha deciso il medico che si debba giocare con quattro piccoli ma è una soluzione figlia della contingenza del momento.
Fai un pò te....
Ha, poi non è proprio vero che Polonara non abbia mai giocato da quattro: lo ha fatto proprio in coppia con Melli agli Europei under 20 due anni fa....
P:S: anch'io avrei preferito affidarmi a questo punto a Ress, ma purtroppo non è ancora guarito del tutto.

Un po' di chiarimenti:
-non sono un fan di Mancinelli, dico solo che può avere un senso perchè sa stare spalle a canestro. Tendenzialmente mi è insopportabile.
-Tecnica è saper giocare spalle a canestro, saltare come un canguro è una caratteristica atletica, essere intensi è una caratteristica emotiva/caratteriale. (Come tiro mi sembrano due scarsoni, forse un po' meglio Mancinelli. Polonara l'ho sempre visto tirare mattoni da 3)
-Scelta tattica è scegliere un 4 che sappia giocare spalle a canestro o uno con cui giocare con 4 esterni e un centro, ma che abbia un minimo di taglia per provare a stare sui 4 avversari in difesa.
-Io ho visto gli allenamenti e ti dico che non hanno mai allenato la situazione con 2 lunghi, se non con Bargnani. Con Bargnani out si sceglie di andare small, necessariamente.
-Polonara sarebbe stato poi l'undicesimo/il dodicesimo della squadra. Entra, corre, salta e tira giù qualche rimbalzo. Adesso che siamo disperati poteva essere utile per lui fare esperienza, ma non è che ci cambia la vita...
-

1) Ti consiglio di andare a vedere un pò di highlights delle bombe di Polonara a Varese nell'ultimo campionato, forse non sei aggiornato sui suoi miglioramenti tecnici( votato migliore under 22 della legA).
2) Un conto è andare small senza Bargnani (e Gallinari , perchè se c'erano tutti e due giocavano entrambi titolari e, sarai d'accordo con me, non sono una coppia small) con Mancinelli o Polonara O Datome e un conto con Vitali o Rosselli che non solo sono undersized fisicamente ma anche scarsi tecnicamente.
Come direbbe Redden , Vitali e Rosselli sono : DUE PIPPE AL SUGO.
Francamente questa storia della necessità dello small ball e dei quattro piccoli ha raggiunto livelli parossistici, visto che quando ti si parano davanti avversari alti e atletici insieme come è il caso dei lituani , per frenare l'emorragia a rimbalzo ( 30-45) e in entrata a canestro persino Pianigiani è stato costretto a far giocare Melli ( che non è nè mai sarà un centro) e Gigli insieme.
Temo che lo stesso problema si ripresenterà tra pochi minuti con la Grecia....
Si tratta solo di ripristinare un pò di buon senso cestistico e cercare un equilibrio tra piccoli e lunghi, tra gioco perimetrale e gioco all'interno della lunetta, come fanno in tutte le nazioni cestistiche .
Già ma noi italiani dobbiamo sempre distinguerci perchè la sappiamo più lunga degli altri; peccato che i risultati non lo confermino.

[REDDEN]

ragazzi ma link?

[giginho93]

ragazzi ma link?

[potie]

niente streaming?

[REDDEN]

oggi è 29 agosto,giochiamo il 4 contro la russia l'europeo....secondo me c'era tempo per fare un'altra amichevole

[Dark Knight]

1) Ti consiglio di andare a vedere un pò di highlights delle bombe di Polonara a Varese nell'ultimo campionato, forse non sei aggiornato sui suoi miglioramenti tecnici( votato migliore under 22 della legA).

Non seguo le statistiche di Polonara ma nei playoff mi è sembrato un lanciatore di mattoni, poi magari mi sbaglio.

2) Un conto è andare small senza Bargnani (e Gallinari , perchè se c'erano tutti e due giocavano entrambi titolari e, sarai d'accordo con me, non sono una coppia small) con Mancinelli o Polonara O Datome e un conto con Vitali o Rosselli che non solo sono undersized fisicamente ma anche scarsi tecnicamente.
Come direbbe Redden , Vitali e Rosselli sono : DUE PIPPE AL SUGO.

Io ti stavo descrivendo cosa ho visto in allenamento.
Secondo me la rriflessione di Pianigiani, che si può condividere o meno, è che se giochiamo con 2 lunghi siamo mediamente osceni offensivamente e nulli difensivamente.
Con Melli da centro atipico e Datome da 4 almeno abbiamo attacco. E ci mancano sempre i punti dai lunghi, anche solo un 10-15 punti dal settore lunghi.
Se giochi con Cusin-Melli, secondo me Melli è più difendibile da 4 e Cusin è quasi nullo in attacco e in difesa subisci uguale, perchè Cusin fa un fallo ad azione.

Poi che giocare small ci farà arrivare con la lingua per terra ad ogni finale, che si apriranno il deretano i lunghi e che ci riempiremo di falli, mi pare palesissimo.

[Palerio]

Concordo con Dark sulla valutazione di Polonara, non è un tiratore mai nella vita, sulla meccanica di tiro non ci siamo proprio, un pò come Gentile che tira dritto per dritto, la palla esce dalle sue mani in un modo sempre diverso, è ondivago, può farti 4 su 5 come 0 su 6, più probabile la seconda ipotesi.

Anche su Mancinelli la pensiamo allo stesso modo, avrebbe caratteristiche tecniche peculiari che a questa nazionale mancano, gioco spalle a canestro più una buona comprensione del gioco, legge bene i tagli dei compagni e la sa passare.
Il problema è sempre lo stesso, di un 2.03 con quelle caratteristiche ci fai poco, fosse stato 2.08-2.10 avrebbe potuto dire ampiamente la sua. Con l'altezza che si ritrova contro gente più alta viene inesorabilmente stoppato, sia quando prova con il gancetto sia quando tenta il suo classico passo ad incrocio con la mano sinistra che appoggia al vetro. In pratica è un giocatore senza senso.

Un 2.03 può fare o l'ala piccola o il 4 perimetrale, Mancinelli ha un tipo di gioco che il suo fisico non supporta, sul tiro da fuori stendiamo un velo pietoso.

Melli-Gigli, non sarà la coppia dei sogni, ma qualcosa in attacco ti da se non altro a livello di spaziature, uno rolla fuori l'altro dentro.
Gigli in difesa è tosto e rimbalzo va sempre cattivo, nelle spedizioni azzurre è sempre stato il migliore in questo frangente del gioco.

[sirmino]

arati.

che amarezza

[motoraptor]

mamma mia 22,2% da tre, -10 rimbalzi e la grecia, stando al play-by-play, ha giocato coi rincalzi quasi tutto l'ultimo quarto.

Non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno. Aiutatemi voi.

[motoraptor]

ah, Datome e Beli gli unici col +/- positivo

[magician 2]

Mentre schermagliamo dialetticamente su questo forum continuiamo a prenderci schiaffoni in faccia da tutte le squadre di un certo rango ( he sì, perche le più forti – Spagna e Francia – mica le abbiamo incontrate ) il che sta a dimostrare a mio avviso tre cose:
1) Le assenze dei big three sono sanguinosissime , senza possibilità di porre rimedio all'emorrragia.
2) Gli schemi tattici presuntamente alternativi , che dovrebbero secondo il coach ( e i suoi fans) porre un qualche rimedio o un argine ai nostri handicap, si dimostrano un rimedio peggiore del male che vogliono curare( ergo lo small ball senza se e senza ma è fallimentare) .
3) Il posto vuoto lasciato dalla defezione di Mancinelli ci pone in balia degli avversari senza possibilità di ovviarvi dall'interno dell'attuale roster, e il coach dovrebbe porvi mente.

Pianigiani predica il cilicio e l'autoflagellazione come dura strada per elevarci a un livello superiore, ma a me pare che le bastonate che prendiamo non ci sveglino ma ci annichiliscano soltanto, e non si tratta di trovare uno spirito di sacrificio più elevato ( più " sacrificati " di così!) ma di trovare un qualche rimedio alla manifesta inferiorità atletica e tecnica, che porta anche a scompensi tattici ( ergo un'unica soluzione, prevedibile dagli avversari, del nostro gioco d'attacco: lo scarico del passaggio a un tiratore dal perimetro).
Detto ciò al momento non vedo che un destino di ennesima frustrazione alle nostre aspirazioni
di riscatto: l'ennesimo, nono anno consecutivo di cammino penitenziale per la nostra nazionale.

[Dark Knight]

Magician, spiegami (sono sinceramente curioso, non è polemica) quale pensi sia la soluzione o la stada da prendere.

Perchè, per me, Pianigiani c'ha l'unica colpa di "non volerla mandare a puttane" del tutto e mettendo dentro, visto che molto probabilmente verremo arati da tutti, giovani per farsi le ossa.
Però a 7 giorni dall'europeo cosa fai? Speri nelle percentuali e provi a portare a casa qualcosa anche per visibilità al movimento.
Per "investire" dovevi prendere giovinastri sin dal primo giorno e lavorarci 1 mese e passa, allora aveva un senso.
Ormai cerchi di tirar fuori il massimo da quel che c'è.
Così la vedo io.

P.S.: Palerio è il mio profeta.

[magician 2]

Magician, spiegami (sono sinceramente curioso, non è polemica) quale pensi sia la soluzione o la stada da prendere.

Perchè, per me, Pianigiani c'ha l'unica colpa di "non volerla mandare a puttane" del tutto e mettendo dentro, visto che molto probabilmente verremo arati da tutti, giovani per farsi le ossa.
Però a 7 giorni dall'europeo cosa fai? Speri nelle percentuali e provi a portare a casa qualcosa anche per visibilità al movimento.
Per "investire" dovevi prendere giovinastri sin dal primo giorno e lavorarci 1 mese e passa, allora aveva un senso.
Ormai cerchi di tirar fuori il massimo da quel che c'è.
Così la vedo io.

P.S.: Palerio è il mio profeta.

Può darsi che sia ormai tardi per rimediare ma per me è un non sense :
1) Portarsi al raduno un lungo che sai già che non potrà essere impiegato in nessun caso ,
neanche se rimanessimo in cinque, come Magro , visto che non lo hai mai impiegato in partita, e sì che alla prova dei fatti avresti avuto bisogno di un lungo su cui fare affidamento.
2) S'infortuna un 'ala che è già un tappabuchi di altri giocatori nel ruolo di quattro e non pensi a un rimedio, anche all'ultimo minuto?
3) Cosa fai, vai all'europeo con otto guardie ?
E se Rosselli non recupera dalla contrattura, cosa fai vai in undici ( sarebbe un precedente mondiale che un allenatore non si porta neanche il numero " legale" del roster)? Ha, già , però in compenso, avremo a supporto psicologico della squadra , il capitano non giocatore Mancinelli( dal morire dal ridere).
4) Di conseguenza non cerchi soluzioni alternative ( al momento l'unico lo ribadisco è Polonara) solo perchè il giocatore in questione non ha partecipato al " lavoro d'equipe" dell'allenatore?
Due considerazioni mi sorgono spontanee : 1) il coach e i suoi estimatori sopravvalutano enormemente il suo lavoro rispetto al materiale umano – i giocatori– che è quello che scende in campo.
2) O io o l'allenatore siamo dei marziani perchè non riesco a comprendere un ragionamento di questo genere.

[Dark Knight]

Per me Pianigiani ha dimostrato di:
-saper trasformare Cinciarini in un play
-mettere in rampa di lancio Datome
-far stravincere un girone di qualificazione non semplice ad una squadra mediocre con un Gallinari a mezzo servizio.

Per me Polonara, a meno che non lo chiamino (e io non c'ho capito niente), non verrà chiamato perchè si è valutato che ai primi si settembre non poteva giocare un europeo, se no sarebbe rimasto nel gruppo anche per fare esperienza.
Per il resto si va con chi lavora fisicamente, tecnicamente e tatticamente da un mese. Sarebbe una presa per il culo per chi ha lavorato quest'estate convocare uno a caso adesso, dal mio punto di vista.

Magro al raduno era il più ignorato e il più felice di farmi/farci l'autografo, e si è anche speso in qualche battuta. E' stato davvero simpaticissimo. E poi ce la mette tutta in allenamento, veramente si fa il culo. Anche se non è il primo della pista il mio voto simpatia va a lui.

[magician 2]

Per me Pianigiani ha dimostrato di:
-saper trasformare Cinciarini in un play
-mettere in rampa di lancio Datome
-far stravincere un girone di qualificazione non semplice ad una squadra mediocre con un Gallinari a mezzo servizio.

Per me Polonara, a meno che non lo chiamino (e io non c'ho capito niente), non verrà chiamato perchè si è valutato che ai primi si settembre non poteva giocare un europeo, se no sarebbe rimasto nel gruppo anche per fare esperienza.
Per il resto si va con chi lavora fisicamente, tecnicamente e tatticamente da un mese. Sarebbe una presa per il culo per chi ha lavorato quest'estate convocare uno a caso adesso, dal mio punto di vista.

Magro al raduno era il più ignorato e il più felice di farmi/farci l'autografo, e si è anche speso in qualche battuta. E' stato davvero simpaticissimo. E poi ce la mette tutta in allenamento, veramente si fa il culo. Anche se non è il primo della pista il mio voto simpatia va a lui.

Guarda possiamo continuare all'infinito la discussione , ma ormai i nostri punti di vista sono emersi chiaramente: sì è vero, vai con chi si è fatto il culo da un mese, se però hai 12 giocatori sani da mettere in campo, se nò ci facciamo ridere dietro dal mondo intero.
Niente di personale con Magro, ma francamente non lo conosco perchè non l'ho seguito e in nazionale non si è mai visto, però non ha senso portarsi in " vacanza " dei giocatori che poi non utilizzerai neanche in una situazione di assoluta emergenza com'è quella attuale.
Permettimi un 'ultima provocazione: sai cosa avrebbe fatto un Tanjievic o un Repesa o un Obradovic al posto di Pianigiani?
Sono senza lunghi di provata esperienza e sono in emergenza assoluta?
Chi sono i giovani più promettenti nel ruolo di ala-centro in Italia?
Tessitori e Landi?
Benissimo convoco uno dei due all'ultimo minuto, tanto perso per perso non ci rimetto niente e gli farò fare un'esperienza per lui indimenticabile....
Per questo adoro gli allenatori slavi: non hanno paura di rischiare puntando sui giovani.