Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

GrandeMagoooo · Messaggio da **GrandeMagoooo** » 07/11/2007, 14:07

Andrea ha giocato poco perchè ha meritato di giocare poco in quanto in quel poco che è stato in campo fisicamente con la testa era assolutamente altrove..non avendo visto il primo quarto anche io non mi spiegavo il perchè smitch lo avesse tenuto fuori così a lungo poi i primi tre minuti del terzo mi hanno fatto capire il perchè.
L'unica spiegazione,ma non giustificazione,che mi do è che si sia demoralizzato perchè il coach lo ha tenuto fuori a lungo quasi che lo reputasse l'unico responsabile dell'inizio disastroso dei Raps..ma anche se così fosse quando è rientrato non ha fatto niente perchè si ricredesse.Comunque la stagione è appena agli inizi e se deve avere delle battute a vuoto meglio che vengano adesso che c'è tutto il tempo per individuare gli errori e recuperare alla grandissima come accadde l'anno scorso

elmago1981 · Messaggio da **elmago1981** » 07/11/2007, 14:41

GrandeMagoooo ha scritto:Andrea ha giocato poco perchè ha meritato di giocare poco in quanto in quel poco che è stato in campo fisicamente con la testa era assolutamente altrove..non avendo visto il primo quarto anche io non mi spiegavo il perchè smitch lo avesse tenuto fuori così a lungo poi i primi tre minuti del terzo mi hanno fatto capire il perchè.
L'unica spiegazione,ma non giustificazione,che mi do è che si sia demoralizzato perchè il coach lo ha tenuto fuori a lungo quasi che lo reputasse l'unico responsabile dell'inizio disastroso dei Raps..ma anche se così fosse quando è rientrato non ha fatto niente perchè si ricredesse.Comunque la stagione è appena agli inizi e se deve avere delle battute a vuoto meglio che vengano adesso che c'è tutto il tempo per individuare gli errori e recuperare alla grandissima come accadde l'anno scorso

Che Andrea stia attraversando un momento no non c'è dubbio, ma secondo me non non c'è neanche il dubbio che i due giocatori perno della squadra (El Mago +Bosh) non possano in due giocare 28 minuti (in due) in una partita, salvo problemi fisici a mia insaputa.
Credo che Sam pensava , non capisco su quali convinzioni tecniche, di farsi un sol boccone dei Bucks.. invece è stato l'inverso.
Certo se poi pensiamo che gente come Dixon , pur bravo ieri sera , ed Humphries possano essere protagonisti penso proprio che non andremo tanto lontano..
Concludo con una domanda : è possibile che un giocatore come Garba possa avere questo minutaggio??
FORZA TORONTO

sph1nx- · Messaggio da **sph1nx-** » 07/11/2007, 14:50

elmago1981 ha scritto:
GrandeMagoooo ha scritto:
Che Andrea stia attraversando un momento no non c'è dubbio

ha giocato 4 partite e nelle prime 2 era il top scorer dei raps,momento no proprio non direi

piceale90 · Messaggio da **piceale90** » 07/11/2007, 15:05

ricordimaoci che gioca in un ruolo non suo e questa, checchè ne dica mezzo forum, non è la stagione del salto di qualità, ma è una stagione di transizione in cui andrea dovrà abituarsi a un ruolo nuovo anche a costo di giocare male molte partite.

Raddikk · Messaggio da **Raddikk** » 07/11/2007, 15:08

piceale90 ha scritto:ricordimaoci che gioca in un ruolo non suo e questa, checchè ne dica mezzo forum, non è la stagione del salto di qualità, ma è una stagione di transizione in cui andrea dovrà abituarsi a un ruolo nuovo anche a costo di giocare male molte partite.

Potrei quasi essere daccordo sul fatto del "cambio di ruolo" anche se è tutto relativo(in realtà il "cambio" starebbe a dire che in difesa marca quello grandi e grossi che giocano sotto e in attacco fa quello che faceva l'anno scorso più qualche movimento sotto...non è che si sia stravolto il giocatore...)...accettando comunque i problemi di suddetto cambio:

Un conto è GIOCARE MALE una partita...un altro è NON GIOCARLA come ieri sera...c'è un bel c...zo di differenza...

ben sisko · Messaggio da **ben sisko** » 07/11/2007, 15:25

Raddikk ha scritto:
piceale90 ha scritto:ricordimaoci che gioca in un ruolo non suo e questa, checchè ne dica mezzo forum, non è la stagione del salto di qualità, ma è una stagione di transizione in cui andrea dovrà abituarsi a un ruolo nuovo anche a costo di giocare male molte partite.
Potrei quasi essere daccordo sul fatto del "cambio di ruolo" anche se è tutto relativo(in realtà il "cambio" starebbe a dire che in difesa marca quello grandi e grossi che giocano sotto e in attacco fa quello che faceva l'anno scorso più qualche movimento sotto...non è che si sia stravolto il giocatore...)...accettando comunque i problemi di suddetto cambio:

Un conto è GIOCARE MALE una partita...un altro è NON GIOCARLA come ieri sera...c'è un bel c...zo di differenza...

quoto assolutamente tutto, questo supposto cambio di ruolo dove stà? non è che lo scorso anno marcasse le ali piccole o le guardie anzi entrava quasi semore per rasho facendo il lungo almeno in difesa, il problema è che ieri sera sembrava non esserci con la testa

elmago1981 · Messaggio da **elmago1981** » 07/11/2007, 16:06

ben sisko ha scritto:
Raddikk ha scritto:
piceale90 ha scritto:ricordimaoci che gioca in un ruolo non suo e questa, checchè ne dica mezzo forum, non è la stagione del salto di qualità, ma è una stagione di transizione in cui andrea dovrà abituarsi a un ruolo nuovo anche a costo di giocare male molte partite.
Potrei quasi essere daccordo sul fatto del "cambio di ruolo" anche se è tutto relativo(in realtà il "cambio" starebbe a dire che in difesa marca quello grandi e grossi che giocano sotto e in attacco fa quello che faceva l'anno scorso più qualche movimento sotto...non è che si sia stravolto il giocatore...)...accettando comunque i problemi di suddetto cambio:

Un conto è GIOCARE MALE una partita...un altro è NON GIOCARLA come ieri sera...c'è un bel c...zo di differenza...
quoto assolutamente tutto, questo supposto cambio di ruolo dove stà? non è che lo scorso anno marcasse le ali piccole o le guardie anzi entrava quasi semore per rasho facendo il lungo almeno in difesa, il problema è che ieri sera sembrava non esserci con la testa

Il momento no dura da due partite che giustamente ci possono stare , ma non mi stanchero' mai di dire che se Sam puntasse su Bosh centro e Andrea al suo posto secondo me Toronto ci guadegnerebbe senza dubbio , anche perchè lìagilità e la potenza di Bosh sotto canestro sono solo doti naturali che Andrea non ha, è inutile nascondersi e secondo me è inutile intestardirsi a farlo giocare constantemente centro perchè anche se Andrea cerca e sicuramente un po' si migliorerà non è portato cestisticamente a giocare nell'area colorata..sbagliero' ma secondo il mio modesto parere a lungo andare ci perde lui e la squadra

maurom · Messaggio da **maurom** » 07/11/2007, 17:09

Andrea come tutti è stato completamente fuori dal match, la cosa grave è che è successo a tutta la squadra, non so se per stanchezza fisica per una sottovalutazione dell'avversario o per cos'altro, certo che 28 punti dal quintetto base sono una miseria incredibile.

Sam visto cosa gli dava il quinetto ha provato le seconde e terze linee ecco spiegato il minutaggio minimo sia di Andrea che di un Bosh spento in maniera preoccupante.

Vediamo stanotte come reagiscono

Charles · Messaggio da **Charles** » 07/11/2007, 18:12

elmago1981 ha scritto:
ben sisko ha scritto:
Raddikk ha scritto: Potrei quasi essere daccordo sul fatto del "cambio di ruolo" anche se è tutto relativo(in realtà il "cambio" starebbe a dire che in difesa marca quello grandi e grossi che giocano sotto e in attacco fa quello che faceva l'anno scorso più qualche movimento sotto...non è che si sia stravolto il giocatore...)...accettando comunque i problemi di suddetto cambio:

Un conto è GIOCARE MALE una partita...un altro è NON GIOCARLA come ieri sera...c'è un bel c...zo di differenza...
quoto assolutamente tutto, questo supposto cambio di ruolo dove stà? non è che lo scorso anno marcasse le ali piccole o le guardie anzi entrava quasi semore per rasho facendo il lungo almeno in difesa, il problema è che ieri sera sembrava non esserci con la testa

Il momento no dura da due partite che giustamente ci possono stare , ma non mi stanchero' mai di dire che se Sam puntasse su Bosh centro e Andrea al suo posto secondo me Toronto ci guadegnerebbe senza dubbio , anche perchè lìagilità e la potenza di Bosh sotto canestro sono solo doti naturali che Andrea non ha, è inutile nascondersi e secondo me è inutile intestardirsi a farlo giocare constantemente centro perchè anche se Andrea cerca e sicuramente un po' si migliorerà non è portato cestisticamente a giocare nell'area colorata..sbagliero' ma secondo il mio modesto parere a lungo andare ci perde lui e la squadra

Quoto in toto il trevisano.. Non sono assolutamente d'accordo con Elmago..Bosh non è un centro e (secondo me) non potrà mai adattarsi a farlo nè mentalmente nè fisicamente.. Io non vedo un cambiamento di ruolo di Andrea così sconvolgente da doverci impiegare una intera stagione.. In difesa deve marcare i grossi (che poi non è sempre sempre vero..Garnett non mi pare sia nè il centro nè il grosso di Boston eppure!!)..Ma scusate, l'anno scorso chi ha marcato Yao Ming (prendendo gomitate per tutta la partita come disse lui stesso nell'intervista a gazzetta.it), chi Curry quando Rasho era in panchina (ossia per il 70% della partita)??Certo quest'anno deve farlo con continuità e sicuramente meglio ma è da un anno che ci lavora.
La modifica sarebbe nei movimenti in attacco ma, come tutti vediamo, il post basso è da "lavori in corso", il post alto idem, così come la decisione di andare a canestro (a proposito, bella la schicciata di ieri notte..Magari sempre così!).. L'unica cosa che per ora fa con continuità è il solito pick and pop giocato altissimo per la tripla..Altro non vedo..Quando riesce a prendere posizione nel pitturato o non lo servono oppure si gira e tira in fade away da 4 metri!!

El Mago toglimi questa curiosità. Ma credi che se Andrea giocasse ala e Chris centro, Bargs farebbe cose diverse in attacco da quelle che fa?? E in difesa??

elmago1981 · Messaggio da **elmago1981** » 07/11/2007, 18:43

Sono contento perchè questa è una discussione interessante tra amici e anche di buon livello. Dato per scontato che non mi sento un allenatore io penso che Andrea giocando "come piace a me " non cambierebbe nulla in difesa ma in attacco penso di si,per un semplice motivo: il ruolo di centro prevede di norma la ricezione sotto canestro , potenza fisica eccellente che ti permette schiacciare , fare qualche gancio , appoggiarsi al tabellone .. tutte cose che secondo me snaturano" l'Andrea naturale", che ha nel tiro dalla media-lunga distanza contro guardie-ala grandi ,che non hanno le sue doti fisiche, ha fatto il suo miglior bagaglio cestistico.
Con questo spero che ElMago mi contraddica sul campo risultando uno dei migliori centri NBA.

fagiu · Messaggio da **fagiu** » 07/11/2007, 19:08

Purtroppo ho perso una notte di sonno per guardare una delle partite più oscene mai giocate dai dinosauri. I Raptors non sono mai scesi in campo, il quintetto titolare sembrava una confezione da 5 di mozzarelle. La bufala di topo TJ, in delirio d'onnipotenza dopo la partita con i Celtici, ha giocato da solo, ignorando un Bargnani spento e molliccio (un suo mancato rientro in difesa grida ancora vendetta); quando si è degnato di passarla, il Mago ha messo una tripla, ma questo non lo giustifica; Bosh in versione transessuale, irriconoscibile; Kapono mi sta facendo rivalutare Dixon come difensore; Parker contagiato dal latte alle gambe di tutti gli altri. Il secondo quarto di Andrea in panca (raggiunto solo in seguito dagli altri inutili starters) mi è sembrata una punizione e non credo che l'abbia presa bene dal punto di vista nervoso: di qui la schiacciata rabbiosa e i falli a ripetizione. Dopodiché le seconde linee hanno avuto la loro chance e non hanno poi combinato molto, la rimonta non è mai apparsa plausibile

Circa il ruolo di Andrea, ritengo che ormai debba continuare il lavoro impostato in preparazione, non vedo alternative. QUESTO Bosh non può fare il centro al suo posto, forse non dovrebbe manco giocare.

cardofab · Messaggio da **cardofab** » 07/11/2007, 19:19

Anch'io sono tra quelli che si sono beccati il pacco ieri notte restando sveglio per una partita finita dopo il primo quarto..

Andrea sicuramente nervoso e poco reattivo non è riuscito ad emergere dalla mediocrità di tutti i raptors finendo per commettere falli (alcuni mi sono sembrati di pura frustrazione) a ripetizione nel 3° quarto (3 in nemmeno 4 minuti..) per poi marcire in panca fino alla fine.

Mi preoccupa l'atteggiamento di smitch nei suoi confronti...mi sembra che stia usando più il bastone della carota...

Messaggio da **canigggia** » 07/11/2007, 19:19

elmago1981 ha scritto:Sono contento perchè questa è una discussione interessante tra amici e anche di buon livello. Dato per scontato che non mi sento un allenatore io penso che Andrea giocando "come piace a me " non cambierebbe nulla in difesa ma in attacco penso di si,per un semplice motivo: il ruolo di centro prevede di norma la ricezione sotto canestro , potenza fisica eccellente che ti permette schiacciare , fare qualche gancio , appoggiarsi al tabellone .. tutte cose che secondo me snaturano" l'Andrea naturale", che ha nel tiro dalla media-lunga distanza contro guardie-ala grandi ,che non hanno le sue doti fisiche, ha fatto il suo miglior bagaglio cestistico.
Con questo spero che ElMago mi contraddica sul campo risultando uno dei migliori centri NBA.

Penso che qui ci sia bisogno di intervenire. Il lavoro che dici tu, da centro(prendo posizione, due culate e appaggio al tabellone) Andrea non lo fa proprio, o lo fa sporadicamente!
Gioca sì da centro, ma è chiaramente un centro ATIPICO, un po' alla Okur (con tutte le differenze del caso) se vuoi, che staziona il 90% delle volte fuori dalla linea dei tre punti. In realtà Andrea gioca proprio come vuoi tu, ovvero lontano per far pagare il suo jumper da tre e la partenza in palleggio-arresto-tiro.
Quello che tutti vogliamo vedere, oltre a questa dimensione "outside" che Andrea ha già ben metabolizzato, capito e perfezionato nel suo primo anno, è una dimensione "inside" per rendere il suo gioco molto più vario. Il gioco da centro, per usare le tue parole.

La maggior parte dei suoi punti continueranno ad arrivare dal tiro da 3, e ne sono convinto, però aggiungere qualche movimento dal post, un semigancio destro e sinistro, un passo-e-tiro, un gioco da tre punti prendendo il centro dell'area, non può che fargli bene, e renderlo un giocatore migliore. O no? Non può limitarsi al suo tiro per tutta la carriera (anche se è un bel limitarsi) perchè sarebbe sempre uno specialista e non un giocatore totale, uno da All Star Game, come tutti vogliamo e come tutti (credo) siamo convinti possa diventare.
Se ancora non sei convinto, ti invito a vedere un po' di partite dei Raptors, i link si possono trovare anche durante il giorno su raptorsnation (aRapsFan4Eva rules!) e vedrai cosa intendo. Conta quante volte Andrea ha fatto il gioco "da centro" in 4 partite... per me non si arriva neanche a 5 possessi...

A questo discorso sul post basso-medio, in futuro sarebbe simpatico aggiungere anche un post-alto, alla Nowitzki per intenderci, però penso che adesso sia meglio concentrarsi su altre cose, e penso che lo stesso stia facendo Andrea.

Ma quanti margini di miglioramento ha questo ragazzo?

Canigggia

emanuele_maffe · Messaggio da **emanuele_maffe** » 07/11/2007, 19:56

Sono nervoso pure io...come tutti quelli che hanno fatto "nottata"...

Non commento nulla di particolare su Anderea...i miei pensieri gli ho espressi nel topic dei Raptors...

Mi aspetto una reazione...Dalla squadra..

Andrea e Bosh in primis...

Darkman · Messaggio da **Darkman** » 07/11/2007, 20:19

Quoto caniggia, la tua analisi è ineccepibile se il mago si dotasse di un gioco in post decente(non deve diventare shaq)con un paio di movimenti buoni diverrebbe un giocatore più difficile da prevedere, ma la domanda é: i margini di miglioramento sono infiniti...ma il mago migliorerà? Mi spiego il potenziale ce l'ha ma non è automatico che diventi un all star, secondo me lo stiamo incensando un pò troppo, da fuori e in palleggio è già un giocatore come pochi (e ha 22 anni)ma in post siamo sicuri che potrà migliorare? Ci lavora da quando è approdato in NBA e io non ho visto sensibili miglioramenti(ok è una soluzione che non prova quasi mai ma proprio perchè non si sente sicuro).