Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[montystefy]

domanda..fino a quando dura il contratto di bargnani con Toronto?e se lo sapete quanto prende?

[maurom]

Dura fino alla fine della prossima stagione il garantito poi se non sbaglio i Raps hanno un opzione su di lui. Quest'anno prende 4.838.880$, l'anno prossimo 5.176.440$

[montystefy]

Dura fino alla fine della prossima stagione il garantito poi se non sbaglio i Raps hanno un opzione su di lui. Quest'anno prende 4.838.880$, l'anno prossimo 5.176.440$

azz..tutti questi soldi???????BUTTATI NEL CESSO.. ..

[The Huge]

Vabbè, se vuoi rovesciare ogni cosa per lo spirito di fare il bastian contrario, è anche inutile ogni forma di conversazione.

Huge, se tu mi dici che io voglio fare il bastian contrario allora potrei dire che voi siete faziosi...

Due cose:

1. io parlo per me, e non sono il portavoce del forum, quindi questo plurale è assolutamente fuori luogo.
2. ti ho postato chili di statistiche per intavolare una discussione, e te ne esci con un "voi siete faziosi". Perchè? Perchè uso i numeri, tangibili e inequivocabili, per dare corpo a quello che penso? Tu sei fazioso e, ripeto, bastian contrario.

Nulla di male in questo, te l'ho già detto, però quando la discussione diventa preconcetta allora non c'è più gusto nell'affrontarla.

Si capisce che tu conosci il basket e sarebbe un piacere parlare con te, se non mettessi tutti i tuoi sforzi nel cercare di essere rompipalle. Ma tant'è, ognuno fa quello che crede.

Nessuno per esempio ha fatto notare che nelle sconfitte Bosh gioca in media 5 minuti in più rispetto che nelle vittorie.
Ora magari qualcuno dice "ecco, infatti quando Bosh gioca i Raps perdono!!!" io la vedo invece da un altro punto di vista...quando la squadra gioca bene Bosh può tirare il fiato...

Onestamente non so perchè nelle sconfitte Bosh giochi 5 minuti in più, e può anche essere vero quello che dici. Ciò non toglie che Bosh è l'unico uomo franchigia NON DECISIVO per la sua squadra. Punto e stop.

In fin dei conti è giusto che ogni squadra abbia un leader e un giocatore a cui appoggiarsi nei momenti difficili o quando la partita conta...sono d'accordo sul fattoc he Bosh non sia ancora un giocatore dominante e neanche una superstar ma alla fine è la cosa che più si avvicina ad un giocatore dominante che stia a nord del confine...

Nessuno qua dice che Bosh non sia la stella della squadra, ne che non debba essere il go-to-guy. Però semplicemente non è il massimo come go-to-guy, NON è un vincente, ha un allenatore che nel quarto quarto conosce solo 2 schemi (isolamento per Bosh o penetrazione di Ford) e questo non giova ai Raptors. Ti ripeto, ricordi il finale di gara-6 coi Nets?

Se no da chi vai nel 4 periodo di una gara tirata? Da Delfino? Da Kapono? Da Bargnani? Da Parker?

Questa se permetti è una stronzata ...
Togli Kapono, ma tutti e gli altri 3 hanno giocato (e vinto) molte più partite decisive di Bosh. Se io sono l'allenatore di Toronto, l'ultimo pallone lo do in mano ad un vincente con le palle come Parker, non ad un "brotha" tutte smorfie come Bosh.

Nessuno di loro mi sembra aver la leadership per giocare con costanza i palloni importanti sera dopo sera...poi ovvio che Bosh debba migliorare tantissimo a gestire le situaizoni in cui è raddoppiato o triplicato...ma questa è la squadra di Bosh non perchè lo abbia deciso Smitch ma perchè è 2 livelli sopra a tutti gli altri.

Falso, Smitch ha deciso che Bosh è 2 livelli sopra gli altri, non il fato o chissacos'altro.

Ripeto, sono d'accordo che Bosh sia il miglior giocatore di Toronto, ma dimostra, sia sul campo che numeri alla mano, di essere un "non-vincente". E tutto questo non centra niente con la situazione di Andrea, tanto per chiarire.

Su TJ e Calderon non mi esprimo nemmeno, visto che Josè E' un playmaker, tj una point-guard con PESSIMA visione di gioco. Stanno bene in coppia, ma lo spagnolo dovrebbe essere il titolare e l'americano il cambio di rottura per spaccare in due le partite.

Questo partendo dal presupposto che in NBA sia necessario giocare con un play maker...

Questo partendo dal presupposto che se hai un buon play in squadra, e non una testa di cazzo, hai più possibilità di giocare un buon basket.

Poi ovvio, che se per lo showtime hai bisogno di Ford, tanto vale metterlo in campo. Ma qua entriamo in un'altra discussione e andremmo ancora più OT.


Concludo dicendo che sei una persona che di basket ne capisce, si vede, e ti piace la polemica, e ok, però cavolo cerca di evitare di metterti sempre e comunque in contrasto a prescindere, perchè poi leggerti diventa fastidioso (oltre che inutile quando si campano concetti tanto per farlo).

Ciao.

[Raddikk]

Se no da chi vai nel 4 periodo di una gara tirata? Da Delfino? Da Kapono? Da Bargnani? Da Parker?

Questa se permetti è una stronzata ...
Togli Kapono, ma tutti e gli altri 3 hanno giocato (e vinto) molte più partite decisive di Bosh. Se io sono l'allenatore di Toronto, l'ultimo pallone lo do in mano ad un vincente con le palle come Parker, non ad un "brotha" tutte smorfie come Bosh.

Stavo per scrivere anch'io questo...e aggiungevo ai 3 (Delfino, Bargnani, Parker) anche un certo Calderon che se non sbaglio nel 2006 si è laureato Champions of the World...

Questi qui insieme hanno vinto campionati nazionali, Coppe europee, Campionati del Mondo, Olimpiadi...e non da panchinari...ma giocando da titolari e in molti casi da protagonisti!!!
Come dice Coach Dan: se io sono Lui (Smitch), io faccio dare mia palla a vincente...

Bosh ha vinto.....nulla...a meno che il bronzo ai campionati del mondo in Giappone non venga considerata una vittoria...ma vista la squadra e visto il risultato...direi di no!!

[Marki]

una volta in una telecronaca federico buffa disse:"bosh deve smetterla di fare l'imitazione malriuscita di garnett.....con questo tipo di giocatore non vai lontano........."

a distanza di tempo questa cosa e' sempre piu' valida..................

[hyoga86]

Vabbè, se vuoi rovesciare ogni cosa per lo spirito di fare il bastian contrario, è anche inutile ogni forma di conversazione.

Huge, se tu mi dici che io voglio fare il bastian contrario allora potrei dire che voi siete faziosi...

Due cose:

1. io parlo per me, e non sono il portavoce del forum, quindi questo plurale è assolutamente fuori luogo.
2. ti ho postato chili di statistiche per intavolare una discussione, e te ne esci con un "voi siete faziosi". Perchè? Perchè uso i numeri, tangibili e inequivocabili, per dare corpo a quello che penso? Tu sei fazioso e, ripeto, bastian contrario.

Nulla di male in questo, te l'ho già detto, però quando la discussione diventa preconcetta allora non c'è più gusto nell'affrontarla.

Si capisce che tu conosci il basket e sarebbe un piacere parlare con te, se non mettessi tutti i tuoi sforzi nel cercare di essere rompipalle. Ma tant'è, ognuno fa quello che crede.

Credo che sia il presupposto sbagliato: essendo in un forum "dedicato" al mago si presume che chi ci scrive straveda per lui e faccia l'impossibile per difenderlo, assumendo un comportamento fazioso.
Invece molti cercano di essere obiettivi, e di trovare valide argomentazioni come ha fatto ottimamente ( ) The Huge. Io seguo i Raptors perchè c'è Bargnani, e non lo nego..ma quando guardo la partita non vedo solo uno con la maglia nr. 7 che va in su e in giù per il campo, bensì tutta la squadra. E quello che noto è che come gioca NON mi piace, indipendentemente da Andrea: cerco nei limiti del possibile di vedere le cose oggettivamente, riconoscendo pregi e difetti. Nessuno credo si senta di dire che Andrea sta facendo una bella stagione..come d'altra parte che Bosh sia paragonabile ai veri AS.
Bosh è la stella perchè oggettivamente superiore agli altri..ma se proprio vogliamo fare i "faziosi", credete che se Bargnani mettesse 20 partite a fila con 25 ppg e 7 rb niente cambierebbe negli equilibri interni??? Lo terrebbe sempre fuori il COY nei momenti decisivi???

[montystefy]

i..ma se proprio vogliamo fare i "faziosi", credete che se Bargnani mettesse 20 partite a fila con 25 ppg e 7 rb niente cambierebbe negli equilibri interni??? Lo terrebbe sempre fuori il COY nei momenti decisivi???

me ti sembra che il COY gli abbia DAVVERO mai dato la possibilità di farlo??????

[Raddikk]

i..ma se proprio vogliamo fare i "faziosi", credete che se Bargnani mettesse 20 partite a fila con 25 ppg e 7 rb niente cambierebbe negli equilibri interni??? Lo terrebbe sempre fuori il COY nei momenti decisivi???

me ti sembra che il COY gli abbia DAVVERO mai dato la possibilità di farlo??????

Certo...le prime 4-5 partite di quest'anno ...dopo ha visto/sentito "qualcuno" che si lamentava perchè non era più il "Zupperman" della squadra, il n. 1, e quindi (complici anche un paio di perstazioni non buone in attacco del mago(in difesa però contro Garnett...!!!)) l'ha riaccomodato sul pino...è sparita la fiducia, se mai c'è stata...il resto lo sappiamo...

[hyoga86]

me ti sembra che il COY gli abbia DAVVERO mai dato la possibilità di farlo??????

Diciamo che in questa stagione (che deve/doveva essere quella della crescita dirompente) Andrea c'ha messo del suo perchè ciò non avvenisse..a partire dalla discontinuità come sappiamo tutti. Spero tu abbia capito comunque come la penso sul COY, e della "stima" che ho per quell'incompetente (nel senso letterale della parola). Spiego meglio a cosa mi riferivo però: prendiamo come esempio la partita vs detroit, con appunto 25 pts (buoni tiri, movimenti, atteggiamento, minuti..), dove Andrea è stato TAGLIATO FUORI da ogni gioco nell'ultimo quarto. Ipotizziamo che le prossime 10 partite vadano nello stesso modo; ammesso e non concesso che il COY non sia un totale idiota, all'undicesima inizierebbe a chiedere ai suoi di coinvolgerlo di più nei momenti che contano?

[Raddikk]

me ti sembra che il COY gli abbia DAVVERO mai dato la possibilità di farlo??????

Diciamo che in questa stagione (che deve/doveva essere quella della crescita dirompente) Andrea c'ha messo del suo perchè ciò non avvenisse..a partire dalla discontinuità come sappiamo tutti. Spero tu abbia capito comunque come la penso sul COY, e della "stima" che ho per quell'incompetente (nel senso letterale della parola). Spiego meglio a cosa mi riferivo però: prendiamo come esempio la partita vs detroit, con appunto 25 pts (buoni tiri, movimenti, atteggiamento, minuti..), dove Andrea è stato TAGLIATO FUORI da ogni gioco nell'ultimo quarto. Ipotizziamo che le prossime 10 partite vadano nello stesso modo; ammesso e non concesso che il COY non sia un totale idiota, all'undicesima inizierebbe a chiedere ai suoi di coinvolgerlo di più nei momenti che contano?

Ovvio che no!!!
La palla in quei momenti va sempre e solo a quel "vincente" di
Chris Bosh...

Ecchè...scherziamo...non è che il primo lungangnone bianco che sa tirare bene può venire a insegnare in come si vincono le partite...figuriamoci poi se parliamo di un "nano" spagnolo o di un "semi-addormentato" argentino...la palla va solo e sempre ai Brotha...e poi neanche a tutt...

[ben sisko]

Il Gay che sarebbe servito era però questo, un vero 5 da battaglia

Pensa che per un momento ho creduto stessi parlando di lui!


Scusate l'OT

EDIT: ah ma...è lui ma giovane?!

No, è quello dell'85 a cantù...una vera bestia all'epoca...penso che anche ben sisko se ne ricordi visto le suonata che dava a varese....

come è possibile dimenticarselo......se il mago avesse la metà della sua voglia di andare a rimbalzo sarebbe a posto........

[RafT]

Nessuno qua dice che Bosh non sia la stella della squadra, ne che non debba essere il go-to-guy. Però semplicemente non è il massimo come go-to-guy, NON è un vincente, ha un allenatore che nel quarto quarto conosce solo 2 schemi (isolamento per Bosh o penetrazione di Ford) e questo non giova ai Raptors. Ti ripeto, ricordi il finale di gara-6 coi Nets?


Togli Kapono, ma tutti e gli altri 3 hanno giocato (e vinto) molte più partite decisive di Bosh. Se io sono l'allenatore di Toronto, l'ultimo pallone lo do in mano ad un vincente con le palle come Parker, non ad un "brotha" tutte smorfie come Bosh.

Un paio di esempi per esplicar l'idea che non è assolutamente obbligatorio che sia il giocatore pù forte della squadra a doversi prender gli ultimi tiri

Horry, non è mai stato il miglior giocatore della propria squadra, ha giocato con kobe e shaq, duncan, olajuwon, tutti mostri sacri, eppure negli ultimi minuti quante volte allenatori (e compagni di squadra) intelligenti sono andati da lui?

Un esempio ancor più eclatante
finale nba, chicago-phoenix, gara 6, la gara del terzo anello dei bulls di jordan..
appunto i bulls di jordan non di pippicalzelunghe..
eppure chi ha preso l'ultimo decisivo tiro? sua maestà MJ? no.. un bianco col fisico da postino, John Paxson..
e se si è fatto da parte MJ (a cui bosh non è degno neanche di allacciar le scarpe, cestisticamente parlando) per lasciar l'ultimo tiro ad uno in quel momento messo meglio non vedo perchè non può farlo cb4.

[tafo]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RIi0CTMrHEY[/youtube]
Il canestro di John Paxson...odio i Bulls

[Darkman]

[quote="RafT
Un esempio ancor più eclatante
finale nba, chicago-phoenix, gara 6, la gara del terzo anello dei bulls di jordan..
appunto i bulls di jordan non di pippicalzelunghe..
eppure chi ha preso l'ultimo decisivo tiro? sua maestà MJ? no.. un bianco col fisico da postino, John Paxson..
e se si è fatto da parte MJ (a cui bosh non è degno neanche di allacciar le scarpe, cestisticamente parlando) per lasciar l'ultimo tiro ad uno in quel momento messo meglio non vedo perchè non può farlo cb4.[/quote]

Mettici anche l'aggravante che i Bulls avevano segnato solo 9 punti nell'ultimo quarto...indovinate segnati da chi...e capirete che non è detto che la star(che nel caso Jordan sarebbe stato triplicato)debba per forza prendere l'ultimo tiro.....comuqnue MJ è una spanna sopra a tutti quelli che ci sono ora, a tutti quelli che ci sono stati e a tutti quelli che verranno.