Yi meglio di Bargnani?

[Darkman]

Questa "guerra" mi pare che non porti a nessun risultato, ognuno rimane delle sue convinzioni, secondo me sono 2 giocatori abbastanza diversi.....Yi è più interno ed è più futuribile se il suo miglioramento si palesasse in ottimi movimenti in post da centro puro...allora lì sarebbe interessante, potrebbe comunque punire con il suo tiro dalla media e dovrebbero comunque temerlo anche in post....aggiungiamoci una buona velocità di base e agilità e abbiamo un giocatore più che ottimo....il mago di contro deve mettere su un buon movimento da sotto che lo tenga a galla in serate cattive al tiro ma il suo futuro è fuori dall'arco dove può punire con le triple o battere l'uomo dal palleggio e arrivare al ferro o fare un arresto e tiro dalla media dopo la partenza in palleggio....il post sarà sempre la terza opzione perchè il suo tiro lo porta sempre parecchio lontano dal canestro(questo non vuol dire che non debba andarci e saperci stare)...per Yi è diverso deve focalizzarsi più su movimenti in avvicinamento a canestro e da centro puro perchè è più interno di Bargnani. Il cinese è FORTE, punto, se farà meglio o peggio del mago lo saapremo tra 3 anni....continuare in questa discussione dove, per inciso, hanno ragione tutti e nessuno mi sembra un pò stucchevole.

[Diablix]

Più che di movimenti in post Bargnani deve diventare un maestro nelle penetrazioni.

Che Andrea sia un giocatore di striscia è evidente, ha dimostrato che quando ha la mano calda non basta neanche Kevin Garnett a tenerlo a bada sul perimetro.. ma quando ha la mano fredda DEVE cominciare ad andare in penetrazione.
Non può di certo competere con giocatori più piccoli, ma tra i 6'10" in su sarebbero veramente pochi quelli a poterlo battere in velocità.

Non serve andarselo a prendere sotto canestro il tiro per averne uno facile, basta fare un paio di entrate come quelle fatte con i Lakers per avere 2 o 3 punti facili quando il tiro non entra

[mighty]

in realtà sarebbe bello che Bargs potesse giocare tutta la sua carriera da ala tweener...perchè in realtà è così che vorrebbe giocare lui ed è così che gioca in attacco nelle partite in cui segna tanto...
Il fatto come dice raft in un altro topic è che non sarà così scontato che giochi sempre in squadre così ben coperte nei ruoli interni da potersi permettere un 7 piedi lontano da canestro...
A parte questo le penetrazioni possono diventare importanti per lui perchè è veloce, ha braccia lunghe, buon palleggio, e la possibilità di arrestarsi sui 4 o 5 metri per tirare...ma se vuole giocare a livelli importanti in NBA non può prescindere da imparare 7 o 8 movimenti sicuri in post basso...o anche partendo dal post alto, cosa che fa pochissimo attualmente.
L'NBA non ha mai amati i giocatori troppo atipici...


Comunque la colpa non è di Bargs ma di chi lo ha allenato in precedenza, e più in generale di tutto il settore tecnico e giovanile italiano che non è MAI stato in grado di crescere dei veri pivot da 15 anni a questa parte. Basta pensare che gli ultimi centri con movimenti sicuri in 1 contro 1 sono stato Walter Magnifico e Stefano Rusconi. Avere un giocatore di 2 metri e 10 e non insegnargli movimenti in post è criminale...

Infatti ditemi chi tra i nostri lunghi è un attaccante solo decente da quella posizione...

[RafT]

in realtà sarebbe bello che Bargs potesse giocare tutta la sua carriera da ala tweener...perchè in realtà è così che vorrebbe giocare lui ed è così che gioca in attacco nelle partite in cui segna tanto...
Il fatto come dice raft in un altro topic è che non sarà così scontato che giochi sempre in squadre così ben coperte nei ruoli interni da potersi permettere un 7 piedi lontano da canestro...
A parte questo le penetrazioni possono diventare importanti per lui perchè è veloce, ha braccia lunghe, buon palleggio, e la possibilità di arrestarsi sui 4 o 5 metri per tirare...ma se vuole giocare a livelli importanti in NBA non può prescindere da imparare 7 o 8 movimenti sicuri in post basso...o anche partendo dal post alto, cosa che fa pochissimo attualmente.
L'NBA non ha mai amati i giocatori troppo atipici...

oddio 7-8 movimenti sicuri in post basso siamo un po' al miraggio.. quanti giocatori ci son in nba ora che ne san fare + di 4 o 5? si contano su una mano..
io mi accontenterei di miglioramenti nel turnaround verso ambo i lati (che c'è ma troppo impreciso, quindi lo usa poc oeprchè manca di sicurezza), un gancio, uno svitamento verso il fondo con appoggio alla tabella..
Per me posson bastare, anche perchè non è che deve diventar un giocatore da post e stop, ha anche altre frecce al suo arco e dovrà continuarle a sfruttare comunque.

[mighty]

in realtà sarebbe bello che Bargs potesse giocare tutta la sua carriera da ala tweener...perchè in realtà è così che vorrebbe giocare lui ed è così che gioca in attacco nelle partite in cui segna tanto...
Il fatto come dice raft in un altro topic è che non sarà così scontato che giochi sempre in squadre così ben coperte nei ruoli interni da potersi permettere un 7 piedi lontano da canestro...
A parte questo le penetrazioni possono diventare importanti per lui perchè è veloce, ha braccia lunghe, buon palleggio, e la possibilità di arrestarsi sui 4 o 5 metri per tirare...ma se vuole giocare a livelli importanti in NBA non può prescindere da imparare 7 o 8 movimenti sicuri in post basso...o anche partendo dal post alto, cosa che fa pochissimo attualmente.
L'NBA non ha mai amati i giocatori troppo atipici...

oddio 7-8 movimenti sicuri in post basso siamo un po' al miraggio.. quanti giocatori ci son in nba ora che ne san fare + di 4 o 5? si contano su una mano..
io mi accontenterei di miglioramenti nel turnaround verso ambo i lati (che c'è ma troppo impreciso, quindi lo usa poc oeprchè manca di sicurezza), un gancio, uno svitamento verso il fondo con appoggio alla tabella..
Per me posson bastare, anche perchè non è che deve diventar un giocatore da post e stop, ha anche altre frecce al suo arco e dovrà continuarle a sfruttare comunque.

Vero vero, spero in 7 o 8 movimenti includento moves e counter-moves...impressionante
un0intervista in cui Shaq (mi pare) parlava di Hakeem dicendo che aveva 5 moves e per ognuna di queste 4 counter-moves...per un totale di 20 movimenti.

Ma qui siamo al sogno...

[fagiu]

Comunque la colpa non è di Bargs ma di chi lo ha allenato in precedenza, e più in generale di tutto il settore tecnico e giovanile italiano che non è MAI stato in grado di crescere dei veri pivot da 15 anni a questa parte. Basta pensare che gli ultimi centri con movimenti sicuri in 1 contro 1 sono stato Walter Magnifico e Stefano Rusconi. Avere un giocatore di 2 metri e 10 e non insegnargli movimenti in post è criminale...

Infatti ditemi chi tra i nostri lunghi è un attaccante solo decente da quella posizione...

Mi sono sempre chiesto cosa facessero gli allenatori di Bargnani nel periodo della sua formazione. Guardavano e basta? A parte le qualità naturali, pare che non abbia mai lavorato sulle basi del gioco

[RafT]

oddio 7-8 movimenti sicuri in post basso siamo un po' al miraggio.. quanti giocatori ci son in nba ora che ne san fare + di 4 o 5? si contano su una mano..
io mi accontenterei di miglioramenti nel turnaround verso ambo i lati (che c'è ma troppo impreciso, quindi lo usa poc oeprchè manca di sicurezza), un gancio, uno svitamento verso il fondo con appoggio alla tabella..
Per me posson bastare, anche perchè non è che deve diventar un giocatore da post e stop, ha anche altre frecce al suo arco e dovrà continuarle a sfruttare comunque.

Vero vero, spero in 7 o 8 movimenti includento moves e counter-moves...impressionante
un0intervista in cui Shaq (mi pare) parlava di Hakeem dicendo che aveva 5 moves e per ognuna di queste 4 counter-moves...per un totale di 20 movimenti.

Ma qui siamo al sogno...

no no vederlo giocar in post come kareem è oltre in sogno.. proprio fantascienza ^^
vabbeh contando anche le counter-moves a un 6-7 ci si può (e deve) arrivare

[Darkman]

Diciamo che Olajuwon in post sapeva il fatto suo, aveva una qualità e quantità di movimenti imbarazzante, tecnica sopraffina e movimenti da ballerino, un controllo del corpo fuori dal normale per uno della sua stazza......in questo video si vede qualcosa peccato che manchi un movimento principesco fatto una volta con il Dream Team non ricordo contro chi.....giocatori con questa tecnica se ne vedono sempre meno.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CmLR_VgbqAA[/youtube]

[mighty]

Il Dream Shake che fa contro Robinson nella prima scena del video è qualcosa di storico. In quella serie di playoff in particolare ha dominato l'Ammiraglio talmente tanto che da quel momeno in poi la sua fiducia in sè stesso è collassata...e pensare che era appena stato eletto MVP della reg. season...

Comunque doti naturali a parte queste cose Hakeem le ha imparate da adulto...nei suoi primi anni a Houston University neanche ci si poteva immaginare uno sviluppo tecnico del genere...

Seriamente, se fossi in Bargs piuttosto che spendere tutta l'estate allenandomi a Treviso o con la nazionale investirei un po' di tempo iscrivendomi al Camp che Olajuwon tiene per i giovani big men...

[Darkman]

Eh si, l'ammiraglio ha ancora gli incubi....

[santruzzo]

giocatori con questa tecnica se ne vedono sempre meno.

Eh sì...non so se è giusto o sbagliato ma ormai si punta più sulla fisicità che sulla tecnica

[RafT]

Seriamente, se fossi in Bargs piuttosto che spendere tutta l'estate allenandomi a Treviso o con la nazionale investirei un po' di tempo iscrivendomi al Camp che Olajuwon tiene per i giovani big men...

su questo concordo, magari quello di pete newell.. che ha vari aspetti positivi..
newell (e staff) sa insegnare davvero (Olajuwon sinceramente non saprei, grandissimo talento, ma appunto un po' troppo talento, potrebbe esser un po' troppo "tutto facile" per the dream nello spiegare) ma soprattutto si fa ad honolulu, hawaii, e visto che durante la pausa bisogna anche staccare o prima o poi si va in debito mentale farebbe anche un po' da vacanza

la via più semplice comunque sarebbe che toronto gli affiancasse qualcuno durante la stagione, e quel qualcuno per il lavoro in post non può esser alex english

[Darkman]

Seriamente, se fossi in Bargs piuttosto che spendere tutta l'estate allenandomi a Treviso o con la nazionale investirei un po' di tempo iscrivendomi al Camp che Olajuwon tiene per i giovani big men...

su questo concordo, magari quello di pete newell.. che ha vari aspetti positivi..
newell (e staff) sa insegnare davvero (Olajuwon sinceramente non saprei, grandissimo talento, ma appunto un po' troppo talento, potrebbe esser un po' troppo "tutto facile" per the dream nello spiegare) ma soprattutto si fa ad honolulu, hawaii, e visto che durante la pausa bisogna anche staccare o prima o poi si va in debito mentale farebbe anche un po' da vacanza

la via più semplice comunque sarebbe che toronto gli affiancasse qualcuno durante la stagione, e quel qualcuno per il lavoro in post non può esser alex english

Nei Raps, mercato permettendo, per fare meglio ancora potrebbero prendere qualche centro veterano o qualche giocatore con movimenti in post collaudati per fare da chioccia a Bargnani(non è il caso di Rasho)in modo che durante la stagione il mago, in allenamento, possa cercare di "rubare" qualche movimento....questo naturalmente dovrebbe essere fatto in aggiunta al lavoro estivo e a quello con un viceallenatore specifico.

[sygno]

Seriamente, se fossi in Bargs piuttosto che spendere tutta l'estate allenandomi a Treviso o con la nazionale investirei un po' di tempo iscrivendomi al Camp che Olajuwon tiene per i giovani big men...

su questo concordo, magari quello di pete newell.. che ha vari aspetti positivi..
newell (e staff) sa insegnare davvero (Olajuwon sinceramente non saprei, grandissimo talento, ma appunto un po' troppo talento, potrebbe esser un po' troppo "tutto facile" per the dream nello spiegare) ma soprattutto si fa ad honolulu, hawaii, e visto che durante la pausa bisogna anche staccare o prima o poi si va in debito mentale farebbe anche un po' da vacanza

la via più semplice comunque sarebbe che toronto gli affiancasse qualcuno durante la stagione, e quel qualcuno per il lavoro in post non può esser alex english

http://www.playitusa.com/articolo.php?id=7265
ho appena finito di leggerlo, è molto lungo e parla di cose che qui abbiamo gia trattato abbondandetemente, però ho trovato queste 2 righe interessanti:
Il coach è convinto che “grattando” via un po’ di timidezza i risultati sarebbero molto più interessanti e così è già stata programmata una vacanza-studio. Quest’estate Bargnani, si sottoporrà alle cure di John Lucas, uno dei migliori preparatori in circolazione, lo stesso che ha seguito il recupero di TJ Ford.

[RafT]

http://www.playitusa.com/articolo.php?id=7265
ho appena finito di leggerlo, è molto lungo e parla di cose che qui abbiamo gia trattato abbondandetemente, però ho trovato queste 2 righe interessanti:
Il coach è convinto che “grattando” via un po’ di timidezza i risultati sarebbero molto più interessanti e così è già stata programmata una vacanza-studio. Quest’estate Bargnani, si sottoporrà alle cure di John Lucas, uno dei migliori preparatori in circolazione, lo stesso che ha seguito il recupero di TJ Ford.

Si era saltata fuori anche qui varie pagine fa come cosa.. (o almeno mi sembra di ricordarmela, e credo di averla letta qui ^^)
e se da un lato è positiva perchè comunque la società almeno ci si impegna.. (e perchè mitchell dimostra che comunque cose buone ce ne vede) .. dall'altro suscita qualche perplessità..
John Lucas andava bene per TJ... ma come dire, era una guardia, non lo vedo proprio l'ideale per sviluppar bargnani come centro..
se poi vogliono far soprattutto un lavoro "caratteriale" è diverso..
Insomma vedo più sensata l'idea dei lakers che han messo bynum a lavorare con Kareem che non quella di metter bargs con una guardia.. per quanto "stimato preparatore"..